軍武

>>1219199
不知道，他沒寫回憶錄

>>1219199
一戰西線師軍級單位的自主策劃能力
在普德歷史似乎是相對的權限低？
如果他沒參與到皇帝攻勢的策劃期間 也沒加入終戰時的賽克特參謀部
學得到的會相對有限？

沒有影響，他在利比亞時學到新東西
所有德國當代將軍都接受過步兵戰術訓練。 他們在指揮坦克突擊時也採取同樣的原則。 與其他德國軍官一樣，隆美爾寫下了許多軍事理論。他的論文主要來自他在比利時和法國的經歷。
1、行動決定問題；先行動的人可以將自己的意志強加在對方身上。
2. 必須保持勢頭以實現目標。
3. 前方部隊必須具備火力。
4、勘察必須周密計劃、周密進行。
5. 必須隨時保持步兵與砲兵的聯絡。
6.鑑於火砲的殺傷力，必須採取行動加強防護、準備陣地、分散指揮所、隱密和隱密路線。
7.主力可能會繞過局部阻力點。

(参考)

https://www.amazon.com/Books-Erwin-Rommel/s?i=stripbooks&rh=n%3A283155%2Cp_27%3AErwin+Rommel%2Cp_n_feature_nine_browse-bin%3A3291437011&s=date-desc-rank&dc&qid=1727951855&rnid=3291435011&ref=sr_nr_p_n_feature_nine_browse-bin_1&ds=v1%3Ax5Mi89BZupcK89k9h1%2FsDq3nzYuu35EMpt9HD%2FicGNU

似乎是隆美尔陆军元帅写的书的清单.

>>1219229
<步兵攻擊>和李德哈特編輯的<隆美爾戰時文件>，中譯本在大一點的圖書館應該都找得到

(我自己有本黃竣民中校翻譯的<步兵攻擊>)


話說隆美爾一戰時在符騰堡山地營的經歷我覺得真的可以拍成類似Band of Brothers那樣的影集~

>>1219229

例如:

https://www.pressstore.com.tw/freereading/9789866111723.pdf

步兵攻擊：經驗與教訓

艾爾溫．隆美爾 中校
Oberstleutnant Erwin Rommel

藍色馬克下無弱者啊

>>1219264
但有肥子

>>1219218
>他在利比亞時學到新東西
利比亞？是指北非戰役期間嗎？
如果是指機械化裝甲部隊作戰的話，我還以為他在法國戰役當裝七師師長時就已經學到了...

>>1219258
幹，這不就是黃竣民中校翻譯的版本嗎？ XD

>>1219264
(舉手)
當年同樣也當山地兵連長拿藍馬克但是戰後曾經去總參謀部磨練過的舍爾納，
在二戰時的指揮能力跟隆美爾相差在哪裡呢？

>>1219335
只看過簡歷
感覺以一個爬到元帥的人來說有點衰小
名聲超臭
但去看原因又沒比其他大將元帥敗人品
不走程序處死了好幾個上校跟一堆小兵
可是他的部隊在完全體蘇聯陸軍的總攻擊下總是能建置抵抗還能建置撤出

感覺就是不懂得在人德問題做作跟留退路
戰後被西德跟蘇聯塑造成樣板人物被兩邊輪流拉出來肛到阿黑顏

將道的方面他當師長的時候都是靜態師
爬上軍團方面軍的時候早不是能刷數據跟戰果的時候了

>>1219339


>>爬上軍團方面軍的時候早不是能刷數據跟戰果的時候了
舍納爾帶過裝甲40軍的，雖然最後是以蘇聯人全面進攻+德國人不得不跑路，但是考量到他是第一次帶裝甲兵+把烏三烏四的機動力量搞到殘廢外加兩個集團軍必須得等到隔年才能拿下Kryvyi Rih基本算是很不錯了

人品方面不做評價

至於裝甲戰力不夠去怪丟掉哈爾科夫的

>>1219335
>>1219335

隆美爾只能說他本身沒帶集團軍的經驗，在西線時又和倫德斯泰特鬧起來造成戰略部屬採他們折衷意見所以沒辦法看出他帶軍團兵力的層次，所以表現最多是軍級(但是不代表他和倫德斯泰特的意見是錯的)

相對來說舍爾納是真的有帶集團軍過，不過舍納爾和網傳的不太一樣
他真正的作品應該是第聶柏河河灣一戰他指揮裝甲40軍先是擋住了科涅夫的烏克蘭第二方面軍的部分部隊進攻(含5GTA以及37A，還有G7A)，不過有賴於科涅夫部隊被要求去先弄掉基洛夫格勒所以這裡沒有用上主力，反而遭到曼斯坦因的攻擊而損失不少人

另外就是在馬林諾夫斯基和托爾布青上來進行真正攻勢時
烏克蘭第三第四機械化軍大部分部隊在這裡被打掉大部(4MGC還有2MGC)

不過對照一下攻勢時間查看切爾卡瑟的行動.....恩，看起來德國人此前從哈爾科夫跑到第聶柏河時損失絕對不小

和後面的擋住蘇聯人衝進克里米亞
此時南烏克蘭集團軍主要戰力都留在普魯特河以北的平坦地型

而Schörner這裡打的是真不錯，他擋下了科涅夫元帥與馬林諾夫斯基大將的聯手進攻也阻止了他們第一波衝進克里米亞，(蘇聯人自己軍傷亡約15萬人--D. Glantz估計)

由於進攻不順利，加上白俄羅斯會戰需兵恐急，
因此最高統帥部大本營抽調了大批精銳北上，包含第八近衛軍團(崔可夫)。


不過要說的是克里米亞的撤退反而不算好，舍納爾對於情況過度樂觀導致撤出部隊大半都是殘廢

>>1219279

就仿佛我差点以为隆美尔中佐的中文写得那么好.　(爆

>>1219342
>>1219343
所以舍納爾差不多就是簡配版的摩德爾?
摩德爾順風的時候會讓進攻者頭破血流

>>1219359
就.....主要都是防守時打得不錯，至少在裝甲部隊被曼斯坦因因為大意敗光光的時候這兩人拿著裝甲部隊作為救火隊至少是有暫時擋住蘇聯人而不是整個戰線直接被打崩掉

至於進攻方面莫德爾是輸給曼斯坦因，他應該也差不多

>>1219359
另外應該是阻止蘇聯人第一波衝進羅馬尼亞才對

>>1219359
莫德爾逆風時期好歹是扛下三個方面軍外加把兩個戰車軍團搞殘，相比曼斯坦因一次哈爾科夫失誤接近4-500丟車，莫德爾這部分蘇聯人到德國人被踢出烏克蘭前根本不想去啃

>>1219339
史實證明德國人就是過太爽，上來兩個不讓你們過太爽的長官就開始罵了

1943下半年該為南方戰事總崩負責人嚴格來說是曼施坦因
哈爾科夫的丟車德國人有可能賠了至少快300台的戰車損失

Kursk 1943: A staistical analysis自己的數字是750輛左右，但是考量到幾個裝甲師是直接被移去MIUS RIVER以及4TA頭一天的狀況根本極度悽慘，那幾個裝甲師的戰車也不是滿的，從後面狀況看起來可能這次易手絕對不少戰車是變成永久戰損


理由很簡單，7月份的衛城作戰德國人根本是把蘇聯人當鴨子打，但是後面第聶柏河怎麼突然蘇聯人就沒辦法被德國人啃下了? 想也知道裝甲戰力絕對有變

>>1219425
不過第聶伯防線的綜合火力跟規劃不如庫斯克的吧
後者籌劃了一整個春季 而前者感覺上就是倉促成軍的產物

>>1219425
話說這種-stein結尾的字一般不是翻譯成XX斯坦嗎？

>>1219438
我也記得以前看到這號人物都是稱呼曼斯坦

也不是這樣，在切尼亞霍夫斯基的60A於關鍵地帶達成突破後才造成整個中央方面軍可以插入德國人的正中間對南方集團形成有效的威脅

而之後才是整個南方集團軍大撤退，撤退的過程沒有怎樣，但是蘇聯人自己也完全沒有準備好任何渡河措施，科涅夫就在他自傳內承認他自己的部隊根本沒有任何浮橋

但是相對的德國人自己是跑道自己有鐵路還有補給，蘇聯人還是得跨條大河攻擊德國人的狀況，蘇聯人自己碰上的狀況多不利能想像一下(鐵路是跟不上的)

另外查了一下板上人也有說過，德國人自己也有獲得不少裝甲師的增援，對比7月的狀況紅軍這次可是跨了河又沒有工事，德國人還踢不下蘇軍還被整個跨過防線只能用兩個狀況解釋

哈爾科夫的丟失造成起碼幾百輛的永久損失，造成後面就算吃到增援也無法一口氣解決蘇聯人的橋頭堡

或是有可能現在根本沒啥紀載就連德國人回憶錄還有十日報告都搭不上的撤退戰的損失可能遠遠超出所有人想像

>>1219439
像Berntein就翻譯成伯恩斯坦

>>1219457
>或是有可能現在根本沒啥紀載就連德國人回憶錄還有十日報告都搭不上的撤退戰的損失可能遠遠超出所有人想像
以前讀士兵回憶錄(被遺忘的士兵)
有提到一些士兵的視角
印象中後期反覆出現的情況
A.跨地形撤退變潰退 指揮鏈解體 士氣崩潰
所有人頂著零散空中攻擊砲擊無序渡河 連浮橋或渡輪都擠不上
丟光裝備強渡之後沒溺死炸死的爬上岸發現軍憲在河岸設置檢查哨
後面連著簡易庭 士兵掉了槍軍官掉了隊通通當場法辦抓走

>>1219457
B.整訓完的部隊配置戰車甲車火炮跟一堆塞進來的補充兵
往敵方防線後方或者被圍部隊直插深入 精妙的時機跟攻擊軸還有編裝
彷彿重現開戰時的機動攻勢...才怪 連作者小兵一個都知道是沒有後援的一波流
打進去 推進一陣 車裝耗損就當場困在裡面 丟光了裝備跟被圍的友軍
灰頭土臉的逃出來(可能直接進入上述A劇情)
士氣? 菜鳥只在攻勢打翻敵軍輜重補給站有精神(哄搶)甲車火炮支援掉了馬上就萎

然後作者的部隊就是那個GD...大德意志裝甲機步師
他回憶中的GD精銳在43年44年就這副鳥樣
跟史載紀錄中友軍士氣觸發器 戰線救火隊的樣貌完全不同

>>1219438
斯坦stain是英語發音，如小說中的瑞士人物法蘭克斯坦，也被德國猶太人使用，如愛因斯坦。

德文stein的意思是石頭，發音為濕坦。

>>1219460
>>1219461
感覺有點像小林源文ZBV戰鬥群的劇情...

>>No.1219462
st,sp的s在德文發音是比較接近咻的

>>1219513
Manstein用Google Translate發音聽起來像慢濕坦或慢咻坦

>>1219352
對該書最深刻的印象
是某次戰鬥中他步槍子彈打光，但眼前敵人離他很近，來不及換彈匣
所以他想用刺槍術一挑三
結果衝到一半一發子彈打中他大腿放倒了他

他對此事的結論是
"在近距離的白刃戰中，勝利是屬於彈匣裏多一顆子彈的人"

>>1219510
別看大德意志師上面掛著個師的名號，其實他們本體的戰力等於軍了
也因為這樣他們常常會被拆開救火

>>1219460
>>1219461
GD師去撞蘇聯人的防線應該是沒到多傷筋動骨，不過問題是接下來的戰鬥，他們趕場去中央集團軍反擊庫圖佐夫行動，後面第四次哈爾科夫又被調回來進行反擊，很難說這幾場讓他們消耗光戰力不過損失應該也不少...

>>1219461
>>才怪 連作者小兵一個都知道是沒有後援的一波流
>>打進去 推進一陣 車裝耗損就當場困在裡面 丟光了裝備跟被>>友軍

所以這就是史達林格勒被稱作轉折點的問題啊，一次丟了快20個個步兵師耶...假如只是丟士兵還好，但是問題在於損失的中低級軍士官人員哪是那麼好補充的...

這也是為啥1943/7後面一看戰鬥序列都覺得7/18的攻勢德國人根本沒辦法持續下去的原因

德國人根本沒有足夠的步兵師去跟隨SS2C.......

別和我說有PZ24C 事實是該部也才184輛裝甲車，根本不夠承擔右方的攻勢

講白了有足夠土步填塞PZ3C讓他們先撤到哈爾科夫修整SS2C這個矛頭或許還有辦法繼續衝，但是就是根本不夠

>>1219546
不討論奇策的情況下
打進去 推進一陣
然後讓步兵跟進掘工事抵抗敵方的反衝鋒
這樣才是穩固的辦法？

>>1219552
>>不討論奇策的情況下
這不是奇策而是出自性價比的考量，你國家的資源分配有限，就必然有些菁英可以去拿著好裝備進行機動野戰，但是維持戰線扛敵人衝擊駐守陣地還有清理對面的小鎮城市這些任務就也要有人去幹這種髒活

>>然後讓步兵跟進掘工事抵抗敵方的反衝鋒
不是裝甲師不能幹，而是問題在於你拿負責野戰機動的裝甲師幹這個幹嘛? 裝甲師最強的在於他不只殺傷敵人比較有效率外還能沖個50-60KM去反擊敵人/打開缺口後衝刺

你步兵師再怎樣總不能瞬間移動到30-40KM外的敵人突破處對敵人屁股後方進行反擊吧?

>>1219552
就那個板上不知道死哪去的一戰列兵廚講的話
任何兵種管你啥裝炮空工，本質上都是需要跟著步兵進行攻勢的配合兵種

史實情況就是除了老美以外大概沒人有辦法真的把全部軍隊裝甲化(實際情況是老美光是把所有步兵師都塞一個155營和三個 105營就很頭大了)

>>1219199
1918年他這個軍級助理參謀是幹啥的好像也沒說......