軍武

>>1219985
清黨中，殺死的國民黨左派、雙重黨籍者遠大於純共產黨
之後的國民黨在基層組織、宣傳上，弱化不少，直至今日

蔣介石能掌權，主要是廖仲愷遇刺案、中山艦事件、清黨
鬥倒汪精衛、胡漢民和許崇智等前輩，反而不是北伐戰功

>>1219986
感謝補充資料

坦白說，我越查資料就越覺得所謂的第一次國共內戰，根本就是國民黨內戰

>>1219985
>>有沒有一種可能，中華民國的國民義務教育灌輸的第一次國共內戰，很大程度是斷章取義？
只是講得太淺了
>>1219985
>>其後在1949年北京宣布建立新中國時，本來主席毛澤東還在猶豫是否續用中華民國國號國歌，卻被大部分的高層黨員齊聲反對，由此可知中華民國帶給多數人的記憶是痛恨(?)
其實就跟設計中共五星旗的無名工人一樣，都是蘇聯的意思

>>中華民國的國民義務教育灌輸的第一次國共內戰，很大程度是>>斷章取義？
有沒有一種可能，有些看懶人包的連中共從開場到最後的組織架構至少都變了好幾次都不知道?

>>我查資料發現很多所謂的共產黨，其實本來是國民黨員
蘇共/國際共產黨員才對

>>我查到相關研究保守估計至少超過七十萬人遇害，也就是說實>>際受害者(共產黨起義+政治迫害清洗掉的無辜百姓)可能上百>>萬人？
你可以自己貼來源而不是裝作新發現大陸
>>之後的國民黨在基層組織、宣傳上，弱化不少，直至今日
三灣改編還有對付第五次圍剿失敗後各種亂竄到最後只有延安一路程工坐大的共產黨組織上差距極大，或是你假如覺得王明李德此類人物走的是動員農民路線而不是走當時共產國際/蘇維埃的動員工人路線那就沒差

還有管理員能看到ip的，自演有風險，不要被封再上來叫

>>1219988
我只覺得暑假到了
>>我越查資料就越覺得所謂的第一次國共內戰，根本就是國民黨>>戰
你假如不知道二十八個半布爾什維克到底是吃誰的奶水，以及上面某大國再國民黨的黨政軍革命裡面扮演了多重要的角色，那就根本沒啥好說的

至於拿著簡體之類大外宣屁話只能說你們台派和共產黨根本同樣類型貨色

>>1219990
>>1219991
不知道是不是我個人的錯覺，你好像反駁了我什麼，又好像什麼也沒有反駁

>>1219991
>>1219990
給你機會表現好了

1927年前(北伐結束前)，全國工農紛紛組織起工會農會，並在各地發起反特權運動，請問他們那時算不算支持共產黨？算不算反政府？

請問當時的中華民國政府是如何處理這群發起反特權運動的工農組織？

>>1219993
幾個關鍵字，共產國際 三灣改編
這些下去你就能查到一堆東西了

你假如連共產黨的組織變化還有領導人是誰以及馬克思主義裡面最初到底動員的是三洨，誰不具有革命的積極性都不知道，那我在這裡長篇大論也沒有任何意義

甚麼都賴國民黨很容易啦，就和對岸還有本版這群只會上網噴電子精液的五毛一樣

>>1219994
>>全國工農紛紛組織起工會農會，並在各地發起反特權運動
有個蘇聯人將軍，化名是加侖，這時候是負責北伐的起義指揮，以及在此之前的共產黨到底是任誰當老大還有毛某人到底有沒有話事能力自己去搞清楚點

今天給你真的奪權了，prc也不會建立，而是一個史實叫做src的國家

>>1219994
真給你奪權了，一個黨政軍都是受蘇聯人影響，吃蘇聯人奶水，甚至接受蘇聯人指揮人口最大的國家會不會成為克宮上的議題?
我想講出不會這兩字基本上腦袋應該都可以去照下ct來看看是不是哪裡有問題
喔，還有第五次圍剿前的共產黨控制領域叫做蘇區，請別再忽視某神秘大國幫孫大砲建黨建軍的貢獻了，或是你本來就是想裝作發現新大陸想要分享你那沒有任何價值的"新知"?

那的確我講啥都沒用

不過可惜啊，請神容易送神難，想知道東歐國家怎樣送走蘇聯人的歡迎自己去看看

>>1219995
>你假如連共產黨的組織變化還有領導人是誰以及馬克思主義裡面最初到底動員的是三洨，誰不具有革命的積極性都不知道，那我在這裡長篇大論也沒有任何意義

那個....你要不要乾脆說共產黨領袖各個都會心靈控制超能力，讓過著酒足飯飽幸福日子的工農階級被催眠上街頭搞反特權運動

>>1219999
>>你要不要乾脆說共產黨領袖各個都會心靈控制超能力
教範就那麼寫的，之前就是大量動員工人鬧事，不然你以為廣州工運還有贛州工運是開玩笑的嗎?

你假如不知道毛某人改了甚麼路線，繼續堅持你的共產黨開局就是動員農民，那麼當然可以

不過毛某人的程度就是壓死你的王明李德，這兩人走的國際共產路線上不會去扎根農村
懶人包吃多了就是這點程度

>>1219997
>>1220001
各位冷靜一點，應該說，今天的國共兩黨，和草創時期已經差很多，大換血不只一次。

1921，中共成立時(一大)的13名代表：李達、李漢俊、張國燾、劉仁靜、毛澤東、何叔衡、董必武、陳潭秋、王盡美、鄧恩銘、陳公博、周佛海、包惠僧。
只有毛澤東和董必武在1949後擔任中共高層領導，其他中途離席不少，陳公博、周佛海還去投奔附日的汪精衛政權。

>>1220001
歷史是由勝利者書寫，但不是亂寫。
當時在上海廣州武漢要搞暴動時那群工人比他們老闆反應還積極，錘子榔頭和物理學聖劍抄起來就揍那些來遊說和帶著核心成員要抓老闆公審的「無產階級領袖」，很魔幻是吧？但這就是當年的歷史事實、這就是為什麼當年城市工人革命搞不下去跑到農村去找地痞農村包圍城市的原因。
難道你們不覺得奇怪為什麼所謂的革命史和農村比起來很少寫到中國的工人和城市嗎？

發這篇可以減刑幾天？

發這篇可以減刑幾天？

發這篇可以減刑幾天？

>>1220001
>你假如不知道毛某人改了甚麼路線，繼續堅持你的共產黨開局就是動員農民，那麼當然可以

所以，你要不要解釋一下為什麼台灣地主那麼衰，中華民國一來台就馬上做在中國不敢做的土地改革？

>>1220015
查了一晚上資料忿忿不平後又跳ip來鬼扯喔
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%BF%90%E5%8A%A8
你毛某人還改的比較早勒

>>你要不要解釋一下為什麼台灣地主那麼衰
我不知道你家到底是怎樣，只能說真不愧是當年被師樞安看沒再給國務院的報告上不客氣的說"這群台灣人根本是一群x物，連幾個步兵師都沒有就想要老美出人出錢幫忙獨立"的能耐

假如你想要中共那種土改方式是可以的，網路上中國土地改革運動使很多自己翻翻看
拿著股票還有公營事業和你買不要，你是想買鉛彈還有鐵絲是不是?

>>1220005
最後一句回錯人了

>>1220016
不知道是不是我個人的錯覺，你好像反駁了我什麼，又好像什麼也沒有反駁

>>1220017
因為我很懷疑你的腦袋無法支撐你完成高中學業，甚至沒辦法讀完國中

>>1220003
和一個國中可能都沒讀完的貨色講這麼多道理幹嘛
人要被電才會成長，不會就店店看別人的文學習

然後本版那幾個XD哥還有烏克蘭粉絲現在不知道是不是薪水沒到帳又不上班了

>>1220020
大概是知道戰況不妙躲起來的吧
可能要等到美國大選結束才會出來
畢竟川普當選就是烏克蘭末日

因為第一次共產黨玩的是寄生在組織運動上然後軟性奪權
組織糾察隊鬥爭排擠溫和派激進化露出真面目，然後事情玩砸了就跑得乾淨溜溜，剩下一堆不知情者被當成同路人清算
你可以去看一下寧漢分裂後為何有武漢分共這回事發生
共產國際的五月指示一講白汪積衛自己都嚇死了
清黨後就是因為寄生組織已經被看破不再可行
毛澤東才會轉型去開發鄉村藍海繼續騙

>>1219985
每個國家都有黑歷史
不用這麼大驚小怪的
美國為了南美不被赤化甚至想辦法搞死阿根廷民選總統阿葉德
還有促成南美六個右翼軍事獨裁者展開兀鷹行動成來反共及清除反政府分子的
國民黨清黨反而是第一個看破共產黨威脅性的先知，然而先知總是背黑鍋，只是韓戰後世人才後知後覺而已

>>1220024
不好意思，是智利總統阿葉德

>>1219986
6月1日，共產國際代表羅易攜一份《關於中國問題之決議》（五月指示）到達武漢。出於信任，他把這份指示先拿給汪精衛看。內容大意如下：

堅決主張從下面實際占領土地，對此必須千方百計地加以促進。但必須同過火行為作鬥爭，不要觸及軍官和士兵的土地，要對手工業者、商人和小地主做出讓步；
動員兩萬共產黨員和兩湖地區五萬革命工農，組建自己的軍隊；
從下層吸收新的工農領導人加入國民黨中央，改變國民黨目前的構成。有舊思想的一律驅逐；
成立以著名國民黨人和非共產黨人為首的革命軍事法庭，懲辦反動軍官。[9]
這種基層組織你敢要喔?

>>1220024
>國民黨清黨反而是第一個看破共產黨威脅性的先知，然而先知總是背黑鍋
把工農階級逼到去支持共產黨的先知，把同黨同志逼到去支持共產黨的先知，厲害了中華民國政府

法國勞工一天到晚反政府罷工+暴動，也沒變成共產黨的溫床

>>1220030
>>把工農階級逼到去支持共產黨
這是共產黨做的
>>把同黨同志逼到去支持共產黨
國民黨本來就是各路人馬聯合組成的政黨，這是政黨政治的正常現象

>>1220031
>國民黨本來就是各路人馬聯合組成的政黨，這是政黨政治的正常現象
國民黨的前身──同盟會，就是幾個組織的「聯盟」，主要三大：
廣東人的興中會(孫中山)、湖南人的華興會(黃興)和江浙人的光復會(陶成章)
這幾個領袖，彼此間多次鬧不合，陶成章更是被蔣介石所暗殺(陳奇美指使)
同盟會-國民黨一直是很鬆散，直到「聯俄容共」、有蘇聯顧問指導後，才比較緊實一些

>>1220030
罷工不等於支持共產黨，暴動可就不是了，是誰逼誰?
三大暴動是誰發起的?真以為丟了槍就是平民一筆勾銷啊?
連汪精衛都嚇到武漢分共，你覺得真正的純國民黨左派(非共產黨人)還有幾個會支持容共?
就法共沒走武力奪權路線而已，因為它們議會政治純熟沒有武力奪權空間，如果有心人鼓動真的搞事你看法軍會多快出面w

>>1220031
諷刺的是，當時只要是要求反特權的土地改革就會被打成共產黨

結果當中華民國全面潰逃到台灣後，三年內馬上搞反特權的土地改革

>>1220043
>>結果當中華民國全面潰逃到台灣後，三年內馬上搞反特權的土地改革
在反駁上一句之前，閣下這一句時間次序問題似乎比阿妮斯的奶還大

>>1219985
照你這種說法
有沒有可能「因為我覺得你是弱智」
「所以你真的有可能是弱智？」

幹 現在網軍發抹黑文還都把受眾當智障看喔

>>1220050
這是因為一般人在認知周遭人事物時會直覺的以自己為基準

>>1219985
>國民義務教育灌輸的第一次國共內戰，很大程度是斷章取義？
>中華民國到底有多少我們台灣人根本就不知道的黑歷史？

你可以到大學/研究所修幾門中國近現代史的課程
或從張玉法的中國現代史開始看起
網路資料良莠不齊

>>1220054
網路資料良莠不齊<<<那你還來這邊貼那麼爽，你的資料也未必正確。

>>1220054
以前我也很相信所謂的學術圈訊息，但我後來發現那也是斷章取義+特定觀點的產物，並且這也無法解釋我看到的現象

>>1220073
>>1220074
如果你們真的這樣認為我想最好去大學旁聽幾堂史學方法的課,所謂"看到的現象"其實就跟程度只到高中歷史課,看到一些課堂沒提起的就在那邊XXX不給你知道的歷史.

還有就是義務教育的歷史課的確是有觀點上的取捨,這是常識,也是每個國家都一樣的事.
但看到沒提到或是立場相反的資料就咬定國家在騙你,這只是中二病發作的一種症狀.

國共內戰本來就是大型校園暴力、黃埔教職工帶著學生打群架。
曆史常識：
1，27年被殺的大多數是國民黨員，共産黨人反而死得較少。
2，毛、周等人都是國民黨高級幹部，且在黃埔軍校任重要職務。
3，中共的將軍很多都是黃埔出身，中國國防大學最早被稱爲“紅埔軍校”，就是從黃埔軍校分離出去的。
4，共軍的前身是鐵拳無敵的裝甲車衛隊。
5，二戰時很多國軍將領都曾是共軍。以至于中國那邊難以確定很多人（比如郭）究竟是一開始就是共諜還是對國軍失望而投共。
6，中共的大将陳赓（就是《亮劍》裏李雲龍的頂頭上司）和韓練成等人曾經救過蔣公，後來有人因此批評陳赓，陳回答如果那時候不救，蔣就成革命烈士了。
7，諷刺的是，當時國軍只要哪個單位特別強，就很可能是共諜。因爲共諜成功欲特別強，而且不需要爲了妻兒貪腐軍資。

>>1220076
那個年代工農階級、左派要求反特權、土地改革就被打成共產黨，然後無差別趕盡殺絕是不是事實？

然後中華民國國民教育把那年代塑造成國共內戰，把內亂的鍋全推給共產黨是不是事實？

>>1220077
諷刺的是，我們現在之所以認定共產黨無比邪惡，是因為毛禿建立新中國後的一系列反智的政策

然而如果把視角放到那個年代的工農階級，就會覺得共產黨苦民所苦，真改革造福社會的政治團體

>>1220080
笑死, 把共產黨換成日帝和納粹也一樣,
牠們好歹殺的還不是自己國民, 也沒有殺得比打完世界大戰的死亡還多

支共毛魔只是最惡劣的那個, 沒一個赤化國家下場是好的
共產黨就是該無差別趕盡殺絕, 不然就是大災難
都2024年還想幫共產洗地啊?

>>1220080
毛搞那些東西有原因的。當時是冷戰，而且隨時熱核戰爭。

民國27~36“黃金十年”造山砲都造不了幾門，導致後來被日本人痛揍。
毛即使是最被人詬病的那十年，別説照著玩具waaaargh核子潛艦，連先鋒超級大砲和反彈道飛彈都waaaargh出來了，還在每一个城市地下修了个Fallout那種核戰避難所。
歷史上毛在1946年財政收入就超過民國，1948年手下一个軍工厂的砲彈産能超過了整个民國。1950~1953年三年生産的步槍+衝鋒槍數量比民國整个對日戰爭生産的槍支總數都多。

相比之下，蔣眞的不擅長搞工業。


另外有種説法，蔣在娶宋美齡之前公認還是很nice的（比如辛亥革命時帶著一百敢死隊擊敗數千清軍光復杭州城，而且沒有殺害滿族婦孺）
但是娶了宋美齡後人就變壞了。

女人誤國啊。（誤

>>1220087
要知道，在跟赫魯曉夫翻臉前
他背後有個俄爹輸血

>>1220077
>>2，毛、周等人都是國民黨高級幹部，且在黃埔軍校任重要職務。
只有周恩來在黃埔軍校當政治部主任，毛沒有在軍校任要職
>>中共的將軍很多都是黃埔出身，中國國防大學最早被稱爲“紅埔軍校”，就是從黃埔軍校分離出去的。
從來沒有，老共標榜新中國，他們的軍校甚至跟八路的抗日軍政大學都沒直接關聯
>>共軍的前身是鐵拳無敵的裝甲車衛隊
中共從未如此宣傳過，他們自認的起源是南昌暴動
>>諷刺的是，當時國軍只要哪個單位特別強，就很可能是共諜。因爲共諜成功欲特別強，而且不需要爲了妻兒貪腐軍資。
你說孫立人還是劉玉章?

>>1220078
>>那個年代工農階級、左派要求反特權、土地改革就被打成共產黨，然後無差別趕盡殺絕是不是事實？
事實是工農階級有一塊小農地，就被共產黨打成地主階級，然後無差別趕盡殺絕
>>然後中華民國國民教育把那年代塑造成國共內戰，把內亂的鍋全推給共產黨是不是事實？
現在看起來，部編本對老共寫的還太客氣了

>>1220078
先當你不是在釣魚，只是想把話題引導到國民黨好壞壞都在騙你。

首先，你也說是國民教育，不是大學的歷史教育，高中以下的教科書上本來就沒必要過於引用非本國立場的觀點。
從中華民國的立場來看這媽的不是你共產黨在亂還會有其他理由嗎？至少是首要主要原因。

也基於這理由，在已經被精簡到沒多少內容還要讓路給其他學科，也只能收錄這個(本國立場下的)最大原因+補充一下這個原由的脈絡。先問問自己在高中時有多少同學在關心這個？至少他們家長不關心只求加強英理數化學科教育拚升學。

第二就是你的趕盡殺絕論其實就是共產黨的觀點，以我個人接觸的人民教育出版社的歷史教科書就很強調這個，這是中華人民共和國的國民教育。

所以回到原題，不是在專修歷史科的情況下，國民教育本來就是一個國家級懶人包，給你知個大概。
有心(or別有用心)人才會去找其他資料，只是多數人歷史修養不足很容易被那些翻案文或另一套懶人包誤導居多。關於這個就要說一下:

>>以前我也很相信所謂的學術圈訊息，但我後來發現那也是斷章取義+特定觀點的產物，並且這也無法解釋我看到的現象

真正學術的東西是會有多方史料引用，而且解讀本身就是一個帶有主觀的行為，重要的是這個解讀不要偏離和誇大解釋。

>>1220091
問題就是，斯大林本來是支持蔣的（至少是支持劃江而治），蔣是怎麽逼的斯大林挺共的
以及蔣是怎麽把杜魯門弄得通共的

不知道該説民國的外交一路迷惑，還是該説宋美齡妲己轉世

>>1220094
如果你是中國大陸的網友，省省吧。DPP(甚至還有資助DPP的CIA）在各個討論版有安插1450黨工的，你在這裡撦，還不如去Quora

>>1220092
少看點DPP懶人包吧。那玩意會通過騙你喫萊豬核食，損害你腦神經的。
>毛沒有在軍校任要職
毛是黃埔招生辦的。
>>毛澤東當時在上海任中共中央局秘書、國民黨中央候補執行委員、上海執行部執行委員,負責黃埔軍校在上海的招生事宜。

>老共標榜新中國，他們的軍校甚至跟八路的抗日軍政大學都沒直接關聯
國防大學來自工農紅軍大學，工農紅軍大學就是比照黃埔（現陸軍軍官學校）建立的。
>>劉伯承按照毛澤東“我們要把紅校辦成‘紅埔’”，“把紅校辦成培養干部的基地”的指示，推動了紅軍學校的發展。
>中共從未如此宣傳過，他們自認的起源是南昌暴動
中共官方認定的起源一直是鐵甲車隊。
>>“鐵甲車隊”的全稱為“建國陸海軍大元帥府鐵甲車隊”，成立於1924年11月，它是“鐵軍”的前身，是中國共産黨直接掌握的第一支革命武裝。

最後説句公道話，雖然我不喜歡KMT，但KMT至少強過DPP。
DPP最早是中國國安局和美國中情局聯手扶持的。陳水扁和蔡英文都蹭到北京表過忠心。
90現代中美轉向對立，國安局撤資。DPP倒向CIA和自由主義政黨聯盟。
這種沒背骨的人，眞的那一天打仗了，他們一面叫你在前面挨無人機，背後他們飛速投共、然後繼續當大官。

>>1220087
毛後面有日本開發好的東北工業重地外加蘇聯支援
更何況抗日戰爭整場躺平萎縮發展
哪來的臉皮子往自己身上貼金？

>>1220097
>>民國的外交一路迷惑
中華民國傳統藝能:總是站錯邊
近兩次美國大選可以連續兩次下注都下錯

>>1220100
支畜只會挑好的說嘴又不是第一天了，你應該多認識你的惡鄰居

>>1219994
絕對算是反政府啊，你今天故地重遊照樣做，連城管輔警網格員那關都過不了

>>1220099
>眞的那一天打仗了，他們一面叫你在前面挨無人機，背後他們飛速投共、然後繼續當大官。
老實說，你並不知道中共的歷史吧(別告訴我你政治課都在睡覺)
DPP那幫人他媽的又壞又精，但絕對不蠢

>>1220094
也許你不相信，當百姓看到中華民國不顧民意，不願做反特權+土改的改革，只會解決提出問題的人時，工農階級+部分原國民黨員看待蔣光頭的國民黨軍，不過就只是拿下最後勝利的軍閥組織罷了

你能解釋為什麼工農階級+部分國民黨員後來全都願意為共產黨買賣的原因嗎？原因很簡單，共產黨向他們保證等擊垮國民黨軍閥組織，建立新中國後一定馬上進行改革

>>1220112
結果繞一圈也只是想說這個嗎早點講，扯甚麼濫殺無辜。
就你結論工農階級和部分國民黨員因為中共這樣的保證而跳返，這只是投身支持反亂組織，你在幫助證明國民黨清黨的合理性啊。
建立新中國是要奪權不然就打爆，這不就亂黨嗎?

>>1220113
跟洨粉紅認真啥呢?

>>1220114
不是每個人的教育程度都這麼高的
這些有學識的人多認真一點 我們才有機會多學呀

>>1220115
話雖如此，但認真回一次後會繼續跳針的比較多是神經病與引戰與廚就是了。

前面有說不要只看網路上的懶人包，好歹了解一下當時狀況吧～

1）當時國民政府不是鐵板一塊，各地收編軍閥形成派系，都要派專員去宣導貫徹政令
2）想實施土改阻力最大的就是當地既得利益者，來台後老蔣權力一把抓才能落實土改

問題是共黨要暴力土改甚至奪權，才被清出來一再要剿滅

>>1219985

我覺得你可以換個角度思考，國共和前後時期真的要拆開來看，而且看歷史不能亂套現在的概念
當年的"共產"精神算是一種進步理念，當時所謂"共產黨"很類似現在的SJW，他們相信這是先進的，對大家都好的
當年的國民黨組成很像民進黨創黨的狀況，各路人馬各路山頭為了擊敗執政黨這個單一目標而合作，所以甚麼背景的人都有

>>1220111
了解一下“忠貞不二吳化文”
簡單的説，吳大將軍原先是馮玉祥的部將，然後叛變到蔣，然後叛變到日本人（在此期間殺了共黨很多人，導致很多人恨他直痒痒），二戰結束後又叛變到蔣，濟南戰役時叛變到老共，導致王耀武將軍後來慘的不得了。

這麽一个人，後來很多老共的民眾甚至將軍寫聯名信要公審吳化文，因為陰差陽錯打進了南京總統府，還是被老共硬保了下來。死的時候是老周擡棺的。
老共的評價是“吳化文先生長期軍旅生涯積勞成疾，如果早點來人民政府接受治療的話應該可以多活很多年”。
（老共自詡，戰俘營的營養水平、醫療和規律生活讓被俘的很多國軍將領多活了不少年）

所以還是那句話，少看點DPP的懶人包，DPP不是大善人無償給你寫懶人包的，而是騙你到時候在前綫挨無人機，他們好在後面加緊投共，然後在政協找个閑職繼續好喫好喝。

>>1220120 #
共產黨最扯的地方是國民黨北伐到一半就在後搞所謂土改，而且你以為土改是甚麼簽約放地和平交接嗎？他們所謂打地主是在殺人搶錢的啊？
如果這就是所謂支持土改的人的主張和手段。那被當作是匪也是無可厚非。

>>1220125
老共聰明的很。
土改的結果是，1946年老共在控制地盤遠小於國軍的情況下，財政收入就超過國軍了，老共的兵吃得還更好。
至於被犧牲掉的地主怎麽想，跟老共有啥關繫。

不然你以為為啥老美叫老蔣不要打老共，越打他越快破産。

>>1219994
>>請問當時的中華民國政府是如何處理這群發起反特權運動的工農組織？
清黨以外哪有如何處理?
以上海為例，到淪陷前工會都在啊

>>1220084
＞沒一個赤化國家下場是好的
古巴跟越南表示

>>1220120
國民政府從來就沒有實質統治過整片秋海棠和四億人
1930年代關內18省（漢族為主）僅有效控制10個，當中7個有共軍活動
最服蔣介石權威的地區是長江中下游，而嫡系和中央軍系僅佔全國四成

>>1220148
古巴好? 逃亡數字幾十年來一再創新高
越南倒是美國救不了, 被共產好兄弟捅完又捅, 倒是變得在共產國中比較不精障
代價是工業精華區毀光光, 發展比那個自捅二十年的還慢
賣女人依然是現在進行式

>>1220159
現在連好一點的越女都不嫁來台灣了
一堆往南韓日本美國跑

>>1220166
>>現在連好一點的越女都不嫁來台灣了
>>一堆往南韓日本美國跑
台灣現在重度依賴外勞的政策，根本是飲鴆止渴。因為遲早沒外勞可用。

首先，需求方在變，有些國家開始引進外勞，且薪水比台灣優渥，造成吸星效應。

其次，外勞母國經濟發達後，外勞漸漸的就不會來台灣了。台灣先前只引進菲/泰/越/印四國，像泰國經濟越來越好，在台所占比例降低許多。而越南現在也狂搞經濟，下一個消失的搞不好就是他們。然後印尼要發達雖然尚須好多年，但應也只是遲早的問題。

>>1220159
你知道胡志明市現在有越來越多的中國妓女在排隊做生意嗎www

>>1220185
你連胡志明市都沒去過吧....台/中 韓商的主力是放在北越
越南人大量學中文嫁到中國省份也是紅河三角洲那幾個地區為主力

胡志明主要是日還有部分韓商，要學也是學日韓文...

>>1220185
所以你想表達什麼?
跑去人均GDP不到1/4的國家賣身, 有夠賤?

>>1220188
中國妓女主要跑澳洲還有美日拉，不過不要笑，包含那個做雞的劉喬安在內早有不少人出去賣了

至於上面這個傢伙應該是沒去過越南甚至連北越都沒去過，都不知道北寧到河內一堆人都在學中文...

>>1220192
劉喬安不是老鴇嗎?

>>1220199
染毒的沒九成也有八成在賣啦，不然你以為她拉K錢只靠當仲介夠嗎...人又不是拉K就能活

坦白說，你們現在說毛禿上台後如何亂搞，也只是在馬後炮

30年代的農工階級+左派對中華民國政府的觀感是護特權反土改的軍閥政權，對共產黨的觀感是反特權挺土改的新政治改革者的感受，是中華民國執政黨處理問題的方式造成的就是不爭的事實

>>1220206
1220084就回過了, 別再跳針

>>1220206
就是因為30年代的農工階級+左派想在城市暴動奪權失敗
共產國際派領導人失勢，老毛才會崛起依靠抗日局勢混亂壯大勢力，你所謂的工農階級+左派就算在當下也從來沒成功過，共產黨崛起靠的是抗日名義累積的槍桿子，而不是什麼工農理想派。

>>1220211
＞左派想在城市暴動奪權
30年代的中國，都市人口頂多15%，基數就那麼一點
馬克思主義的主打目標是工人，但農業國更容易搞成

>>1220211
那你又怎麼解釋後來國民黨內一堆人和大咖直接跳槽出來反國民黨？而共產黨內沒什麼人跳槽出來反共產黨？

>>1220280
老毛的邊區主打的還是抗日，二戰後共產黨游擊隊能扶正基本上都是依靠當抵抗軍的名聲來的，二戰前理想共產主義市場並不大，甚至因為激進運動被各國提防，法西斯主義早期發跡也是主打反共，而像一戰後德國自由軍團也是為了鎮壓德國共產黨而組織的，後來被納粹德國吸收。
>>1220344
有啥好解釋的，共產黨真這麼好老蔣能帶這0
老毛的邊區主打的還是抗日，二戰後共產黨游擊隊能扶正基本上都是依靠當抵抗軍的名聲來的，二戰前理想共產主義市場並不大，甚至因為激進奪權被各國提防，法西斯主義早期發跡也是主打反共，例如一戰後德國自由軍團
>>1220344
有啥好解釋的，共產黨真這麼好老蔣為啥還能帶60萬大軍撤到台灣，泰緬孤軍過這麼苦幹嘛，就是知道共產黨惡行才會跑啊
不然大家投共回老家不是很好，只是回去被當黑五類真的會提早回天上老家吧w
另外國民政府在大陸時期整併多少派系，你確定每個投共的真的都是為了共產主義理想而不是牆頭草西瓜偎大邊?

>>1220199
他自己也有在賣啦 不然她怎麼搭上美國那邊的人脈的

其實之前就有報導說過了 台灣很多什麼小模都是走這套的 偶爾還會看到沒有旅遊計畫 只有少量現金的台灣女網紅被拒絕入境的事

至於>>1220185 我只能說大概是智障 有沒有可能人家只是會說中文好方便服務說中文的客戶 像是台灣或中國人

>>1220402
國共內戰的當下哪有甚麼誰好誰壞
就單純兩個軍事政治集團而已
那時候的共產黨可不是已經經過大躍進和紅衛兵的共產黨

>>1220280
農業資本主義同樣是資本主義。中共只要控制了農村，就成了亞洲最大的農業託拉斯。
當時中國的工業很落後，但農業産能在東亞地區是非常大的。美國的食品非常多，但要運到中國成本很高。
食物、紡織品、藥物（哪怕草藥）和酒精烟草在戰爭時期是硬通貨。

所以到二戰後期，中共依靠賣食物、酒精和烟草賺得盆滿鉢滿。連日本人都需要用步槍和彈藥找中共換取食物。
中共士兵在後期也能獲得充足的食物，甚至主戰部隊的士兵每天有50克肉類或者雞蛋。
而國軍這邊，因為不重視農村，食物價格飛漲，士兵普遍營養不良。以至於後來只要中共在戰場上蒸一鍋肉包，國軍士兵就會失去戰斗意志。

到共軍占領上海後，又依靠手頭的糧食和棉花資源在上海期貨市場坐莊干了一票大的，賺的錢多到讓英國人看了都眼紅。

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而到了朝鮮戰場……知乎上有个回答，答主的爺爺是共軍老兵，什麽機槍大砲炸彈都不怕的那種，結果有一次攻占美軍陣地後看到亂丢的冰激淋和斯帕姆，嘗了一口，坐到地上哭了起來——瞬間感受到絶望的國力差距。
被美軍評價為“豬食”的志願軍炒面，對於抗戰國軍士兵（甚至後期的日軍士兵）是奢侈品。

>>1220344
猜猜反共產黨或是原本支持共產黨的知識份子怎麼了

>>1220402
>共產黨真這麼好老蔣為啥還能帶60萬大軍撤到台灣
抗戰剛結束時，國軍還維持400萬兵力
四年內戰，前後損失800萬，其中三大戰役至少150萬
所以60萬只佔7%而已

>>1220529
20世紀前半的中國仍是小農經濟
比起西方的莊園主、大面積農地
或機械化農業、化學肥料和農藥，效率和產量差很多

>>1219985
>>我查資料發現很多所謂的共產黨，其實本來是國民黨員，但看不慣上位者的執政方式才反水加入共產黨，

你這根本顛倒黑白

1923年6月，在蘇聯的壓力下，中國共產黨第三次全國代表大會確定了全體中共黨員以個人名義加入國民黨

然後國民黨的反共人士，開始召開西山會議排共，在1925年與孢羅德的蘇聯共產黨(此時是中國國民黨蘇籍顧問)互相抗衡

不是啥「本來是國民黨員」
而是一堆共產黨是被命令加入國民黨來混淆社會大眾用的
那1927年全國軍閥都同意清黨有很意外嗎？

最後中共連已經占據的武漢都保不住，到後來開始「偉大的大長征」有很意外嗎？

>>1220536
美国的农产品要进口到中国，运输成本和中间商成本很高。欧洲刚刚打烂，俄国本来就需要中国的农产品。日本（除了满洲国）农业产能还不如中国。再加上老共通过土改，减少掉地主环节，直接从农民收粮，收粮效率非常高。还有大生产运动。

结果就是老共的粮食、酒精在当时的中国市场很有竞争力。并且老共利用手上的粮食炒期货赚了不少钱。而国统区的财富大量外流到老共手上。
另外，中共还实际控制了中国最大的金矿（招远）和两座油田（延长、玉门）

>(七)粮食战与货币斗争相结合。太行区根据东西两地粮价不平衡的情况，在西线，使用大量伪币购粮的同时，拿出一部分伪币高价购买根据地本币(冀钞)，促使西部伪币粮价上涨，币值下跌，冀钞粮价下降，币值高于东部冀钞。当冀钞币值上升到一定程度时，随即抛出大量冀钞收购粮食，此时，群众愿意以粮食换冀钞，而拒用伪钞，使我方在购粮斗争中居于有利地位。在东线，抛出大量伪币购买粮食，促使粮价上涨。当粮食价格上升到一定程度时，再将由西线购进的粮食运到东线出售，但只要冀钞，拒收伪币，并在保持一定利润的情况下，逐步降低粮食售价，促使伪钞币值下跌，冀钞币值上升。此时，人们为了购买粮食，势必拿出伪币换取冀钞，使我方得以较低的代价吸收大量的外汇(伪币)，充分发挥了货币在粮食战中的杠杆作用。在西线能更好地掌握粮食资源，打击敌人掠夺粮食的计划;在东线既获得了利润，又打击了伪币，提高了冀钞的声誉，扩大了它的流通范围。这样，根据地不仅取得了粮食斗争和货币斗争的主动权，而且由于手中有粮，敌占区的商人，甚至日商和敌伪军官为了发财都与我方争做生意，这又为根据地打破敌伪的封锁，换取根据地急需的食盐、棉花、布匹、医药等物品提供了极大的方便。

>>1220538
>連已經占據的武漢都保不住，到後來開始「偉大的大長徵」
多看點正經歷史書，少看點DPP的懶人包，錯誤太多

>>1220206
>>是中華民國執政黨處理問題的方式造成的就是不爭的事實

搞笑喔？你要不要看看馬日事件怎麼搞的？

1926年7月北伐軍攻克湖南長沙之後，被蘇聯共產黨控制的共產黨和國民黨左派開始在湖南實行土地改革，進行階級鬥爭和屠殺政策，消滅有產者，諸如長沙工商界鉅子金裕華、軍界聞人李佑文、以及素有文名久與章太炎齊名的葉德輝，李立三的父親都被開會公審加以罪名，予以就地槍決。

1927年4月，李佑文、葉德輝、俞誥慶等被革命法庭判處死的消息更是刺激了何鍵。被各地農運、赤衛隊處決的地主中有一部分是北伐軍官中家境較殷實者親屬，於是引起軍內極為不滿，北伐軍向蔣提出抗議。當時長沙屬於被鮑羅廷扶植的汪精衛武漢國民政府，尚未分共。

-

講白了，你要不要認清楚共產黨殺人奪權不只是1945年後才開始，而是1923年加入國民黨之後，就以國民黨的名義四處「土改」？所以國民黨不是不改，是不敢改。

>>1220015

所以我直接這麼說吧，不是國民黨不在大陸土改。

而是共產黨用國民黨的名義在1923年之後就土改過一遍了，而且還引起軍中基層的大力反對。

馬日事變的起因很簡單，1927春年才剛加入國民黨的許克祥，在群情激憤下，自己組了「中國國民黨湖南救黨委員會」。發動「鏟共行動」，釋放所有在押的地主，並宣布擁護蔣中正的南京國民政府。

不久獨立第十四師師長夏斗寅（原鄂軍在1926年才剛加入國民黨）也發動反共兵變，對武昌發動攻擊。至此直接導致武漢國民政府（共產黨）失去了從湖北到湖南的控制權。

所以中國共產黨有多少全球華人根本就不知道的黑歷史？

>>1220543
少看點DPP懶人包。以下內容出自wikipedia
1，周作人在其《飯後隨筆》中談到葉德輝，説葉為皇帝選秀女，皮包不住膽，捷足先登，所辱秀女後來當了農會干部，葉自然不免一死。

2，許克祥得到情報，稱中國共産黨計劃在5月25日開始實行大燒殺，許遂於5月21日當晚發動“鏟共行動”。
（也就是説，許克祥是基於錯誤情報行動的。如果不是原本出於惡意，事後美化的話）

3，同一條目英文版：Up to "several thousands" of peasants were killed in the coup
數千農民被殺。毫無疑問的反人類罪。如果説葉德輝該不該死尙有爭論，許克祥僅僅憑這一條就是應該上絞架的。

4，葉德輝條目：毛澤東在中共八屆十二中全會閉幕會(1968年10月)上，就德輝之死，説道：“對於這種大知識分子不宜於殺。那个時候把葉德輝殺掉，我看是不那麽妥當。”

在類似革命事件（比如法蘭西大革命）中，葉德輝、拉瓦錫這種得罪過人的旣得利益階層本來就是很容易死的。

【恰恰是毛周等人在盡量保護他們】。只不過當時中共還沒有确立“優待俘虜愼殺少殺”的政策，所以很多時候毛都保不住這些人。像張輝瓚事件，毛明确不能殺張輝瓚了，但張輝瓚因為之前有過屠殺行為，當地民眾還是趁毛一个不注意就把張的腦袋砍下來當皮球踢。

後來的吳化文就活的好好的。
溥儀本來也保護的好好的，但是後來有次他生病，護士説我殺他犯法，那我拒絶救治不犯法吧？小病拖成大病，死了。

5，吐槽一句，以周在蔣身邊隱藏的臥底之多，要不是周不喜殺人，蔣 公早就死過無數遍了。
甚至都不需要臥底，周擅長武術，他和蔣見過很多次，眞要下手蔣活不到抗戰結束（蔣也知道周不會殺他）

>>1220536
你忽略一件很重要的事
60萬大軍是時間條件允許下能帶出來的，其他是想逃逃不了的
還有60萬大軍背後有多少人的家人是跟不上的?
況且老共49年宣稱獲勝建國後還在搞鎮壓反革命運動到1953年
官方數據：712,000~873,600人死亡[4]
拘捕2,620,000人
關押1,290,000人
管制1,200,000人
非官方數據：1,000,000~2,000,000人死亡
這表示老共還是很怕國民黨反攻的
老蔣真的像老毛一樣敢殺搞不好不會有後面那麼多屁事咧
殺人魔王?呵呵

>>1220549
提一下，很可能幷沒有六十萬大軍。而且抗戰剛結束時肯定沒有400萬大軍。

因為國軍喫空餉、虛報戰果成風，給蔣的數字都是假的。

舉个例子，蔣的作戰廳長郭汝瑰在長沙練兵的時候，7000人的步兵師只有1000多人，軍官連50米（還是25米？）外的西瓜都射擊不中。

所以後來蔣讓郭起草方案準備打老共，郭算了半天怎麽都打不過，當場黑化投共。

徐蚌會戰寫的是國軍80萬vs共軍60萬，實際共軍兵力大約是60萬正規軍+50萬民兵+550萬民夫，國軍眞實兵力可能只有五十幾萬（其中還有很多已被共軍控制即將倒戈）

---------------
當然我還是那句話，蔣再爛也比DPP強。蔣本身是个不錯的領袖，但是他老婆家裏那些人把他拖屎坑裏去了。

>>1220547
那五月指示跟武漢分共你怎麼看?
汪精衛都照國父遺願容共了，後面為啥還是縮掉搞分共?
張發奎支持武漢政府，結果共產黨用廣州暴動奪權來回報
老毛講講風涼話你也信，隨筆寫寫證據在哪?
最後更好笑，武俠小說少看一點，還武術咧，要講幹話那麼老蔣這種等級就沒大內高手保護嗎?

>>1220551
1，很簡單，隨著北洋政府倒臺，歐美日等國要扶持在華代言人。於是找了蔣和汪。

你會把這件事歸結於个人道德就説明你對政治的認識很膚淺。
个人的意志在大勢面前是很渺小的。蔣曾説過對陳潔如忠貞不二，希特勒非常喜愛一个猶太少女，川普多次稱贊中國。陳水扁和蔡英文曾到北京表忠心。為什麽他們要做出相反的行為？無他，背後的政治力量需要他們如此行為而已。

2，周曾多次邀請張發奎參加共軍，如果張發奎答應，49年以後毫無疑問元帥之首。可惜張未能下定決心。

3.周是韓慕俠的弟子，擅長刀法，在中共特科當過武術教官。且擅長易容術。

>>1220550
不要偷換概念
不管有什麼理由，郭汝瑰叛徒就是叛徒，還幫他找理由幹嘛
那算一算數字打不過日本當漢奸也是合情合理嗎?
60萬大軍是長期以來歷史的共識，就算不精確也是數十萬人等級
https://news.qq.com/rain/a/20240910A09BLN00
老共也不否認遷台國軍數量，質疑這個一點意義也沒有
然後不要假裝中立拿DPP蹭老蔣，DPP跟老蔣毫無可比性

>>1220530
>猜猜反共產黨或是原本支持共產黨的知識份子怎麼了
馬後炮的反駁也不能改變30年代工農階級和左派對中華民國政府護特權反土改的社會與論

我反過來問你好了

共產黨除了毛禿，有哪個領導人治國水平比中華民國領導人差？

國民黨除了蔣光頭，有哪個國民黨領導人比共產黨領導人對人民殘忍？

>>1220550
抗戰結束後除了攻擊軍那幾隻部隊還算戰力完整其他部隊根本是炮少槍無的狀況，實際的軍餉根本養不了那麼多人，不然你以為哭陵事件為啥發生?

>>1220556
説个段子

郭曾表示，自己為了避免暴露，做的作戰方案都是非常謹愼優質的，沒有問題。
如果蔣能老老實實按照郭的方案打，至少能支持到1952年，屆時美蘇轉向全面冷戰，可能就劃江而治或者組建聯合政府了。
哪怕徐蚌有聽郭的，也不至於全軍覆沒。
-------------------------
當然郭承認自己有意識地慫恿蔣干預前綫指揮，包括給杜聿明空投手令。
另外，支持到1952年是郭的説法。以民國的經濟崩潰速度和共軍軍工産能的突飛猛進，最多能撐到1950年，然後就要被共軍的240mm攻城炰轟殺撲街了。（是的，後期共軍有240mm重橊彈炮和戰車部隊）。

另外説一下，郭這種不是少數。內戰時國軍海軍除了雪風宵月（長期送修，被共軍忽視）外幾乎全員投共。國軍空軍大部投共。很多國軍高層將領都和共有來往，比如塔山之戰的侯鏡如。

--------------------------------------------
民國的失敗是體繫性的打不過老共，不能簡單的歸結於蔣个人的品質問題。
就像我雖然駡DPP，但我也不認為是蔡、賴本人的品德問題。DPP旣然被CIA遙控，那麽蔡賴説什麽就不是臺灣人能做主的。説錯一句話就可能被DPP弄死。甚至你看澤連斯基，很多人懷疑被CIA用毒品控制。

大勢面前个人很渺小的。

>>1220563
>>國軍空軍大部投共
看到這根本就在亂扯

假如真投共還被國民黨空軍壓著打喔....
還有史實是閩系海軍沒有整片投共，不然以內戰末期共軍隨便上一個師台灣根本沒有餘力防衛

>>1220563
我倒是問問你，你說共軍怎麼調出後面的海戰看看一大堆案例共軍都是用魚雷艇作戰的案例?

還是你以為海軍訓練和拉夫一樣去農村給張志願表就能開船了?

>>1220562
是的，蔣收到的數據都是大本營戰報。
實際上當時國軍還是民國的狀況都很糟，蔣不知情。

有基層經驗的人按照比例估算一下形式，再考慮到中共基本切斷了華北到東北的陸地通道。就知道國軍內戰一定會輸，先丢東北，再丢華北。

"國府失敗的速度將取決於共軍俘獲國軍裝備的速度。“——這句話是美國軍官團報告裏的。
所以為什麽杜魯門和馬歇爾竭力反對國軍和共軍大規模開戰。

美軍親自介入？不可能的。美軍敢直接介入，中共就會拏到T34戰車。（後來美國确認蘇聯無意在中國和美國衝突，但那時內戰已經基本打完了）

>>1220566
>>所以為什麽杜魯門和馬歇爾竭力反對國軍和共軍大規模開戰。
首先，搞清楚順序是美國要老蔣去東北和蘇聯人旺旺事後又抽腿
劉維開的書內已經有寫了

>>國府失敗的速度將取決於共軍俘獲國軍裝備的速度
根本是鬼扯
粟裕總結淮海戰役得出結論是
华东的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”

不是俘獲的問題，東野在蘇聯+日本戰俘的幫助下軍工才有後面林彪弄出來的砲兵的暴漲，國民黨呢? 馬歇爾認為共產黨能談直接各種惡搞國軍因應戰事的擴大的彈藥還有禁運

別再看中國那堆東西了，很多東西在牆外早就解密

>>1220554
共產國際才是蘇聯的代理人，老毛被史達林討厭的原因有部分就是減少國際派的影響，當然國際派自己瞎指揮也是最大問題
第五次反圍剿是怎麼被打成落水狗的?
該不會一想到李德就頭痛吧?
四一二清黨反而才是老蔣阻止蘇聯企圖赤化國民黨的意圖
你自己去看五月指示，汪精衛會同意才有鬼，汪精衛如果要當歐美代言人那幹嘛開頭要容共，是共產黨亂搞逼汪精衛分共的，你所謂的列強代言人根本邏輯謬誤
張發奎不加入共產黨就搶他，這完全就是神邏輯
共產黨根本不把武漢政府放眼裡，到哪都是只想奪權的寄生蟲
最後那個武俠小說就懶得回了，擅長刀法還易容耶www
你可以去找徐浩峰討論
看民初武術是不是像他拍的都不教真的

>>1220565
民國海軍旗艦曙光女神號就投共了，塔山之戰只做了做樣子。後來共軍在國軍轟炸時船體坐沉操作失誤，導致船體結構受損，修復費用高昂，就一直沒修復。不然後來哪還有丹陽什麽事。
丹陽連小炰艇都打不過，打曙光女神？？

民國空軍搞的新聞更大，兪渤機組曾試圖用B24炸死蔣作為投名狀，結果機場的共諜以為他們是要炸共軍提前把投彈器和瞄準具都破壞了。兪渤只能飛到石家莊機場。

>>1220569
>>共軍在國軍轟炸時船體坐沉操作失誤
你先自己解釋海空軍都投共怎麼小小金門都拿不下來吧
還有根本沒辦法阻止民國轟炸就說明你的空軍大部分投共根本有問題

>>兪渤機組曾試圖用B24炸死蔣作為投名狀
少數人就這樣啊
>>民國海軍旗艦曙光女神號就投共了
然後你自己要不要看看實際上其他如陽字還有太字?

>>1220569
還是要我提醒後面帶著中國國球項鍊在文革風頭無兩的通匪女大生王光美兩個哥哥都到了台灣?

>>1220570
你眞的是臺灣人嗎？
曙光女神號輕巡洋艦，也就是重慶號，民國海軍旗艦也是僅有的眞正意義上的遠洋巡洋艦，投共後為躲避轟炸油封自沉，過程中受損，未修復。
丹陽艦，也就是雪風親，移交國軍以後一直未能修復武裝，以致被共諜忽略，成功跑路臺灣成為民國海軍旗艦。是民國海軍當時僅有的甲型驅逐艦。
汾陽艦，就是宵月，乙型驅逐艦，移交民國後一直未服役。
以上是國軍當時的全部艦隊巡洋艦和艦隊驅逐艦。
陽字艦除丹陽外就是信陽，松級驅逐艦、太字艦內戰時就太康泰平，是艾瓦茲級護航艦，和投共的長治艦差不多噸位。
國軍江防艦隊幾乎全部投共，海防第二艦隊大部投共。

洛陽艦要等到民國43年。小長春都快登場了。
你跟我説>要不要看看實際上其他如陽字還有太字?
連陽字艦和太字艦內戰時有幾艘都搞不明白，眞的是臺灣人？還是不知道哪裏來的網絡兼職人士收了1450萬新臺幣（的一部分），挂个臺灣IP在這裏反串？

>>1220567

>>1220567
>美方的審視集中體現在1947年6月形成的名為《國務院關於支配中共軍隊規模主要 因素的報告》(代號OIR Report No．4387)的秘密文件中。這份近萬字的報告對影響中共軍隊發展的武器因素、糧食因素和國民黨因 素作了深入解析，幷在半个多世紀後解密，……

>美國在評價40年代中期中共軍隊發展時 強調：“二戰後中共軍力的大部分增長取決於在蘇聯同意之下獲得 了日本在滿洲的大量軍火”；更為重要幷具有持續性意義的是“共産 黨逐步不斷地繳獲大批國民黨軍的武器”……
>美方強調：“之後中共軍隊數量任何有意義 的增長依賴於其獲得步槍的速度。供應足够的武器以有效擴充目前 中共部隊的裝備，眼下唯一潛在源頭只能是蘇聯和國民黨軍。”但美方坦言中共從蘇聯獲得足够步槍的希望很渺茫，

>基於上述分析，美方堅信未來中共軍隊擴充與國民黨軍力的下降直接相關，幷指出：【“中共軍隊能維持目前規模，很大程度上取決於通過繳獲國民黨軍的武器以更新過時或者受損的武器】，因此遏制中共軍隊不斷擴充的主要和必要條件是國民黨軍隊戰場表現的改觀，而戰場表現的改觀又取決於南京政府表現的改觀。”

>來源：南昌大學人文學院歷史，
>原文來源：美國對華情報解密檔案(1948—1976)(第二編中固內戰

結果國軍不僅在戰場上大量贈送裝備，還因為外交能力低下在反蘇運動中激怒了斯大林（後來還有杜魯門），導致中立的斯大林把本來打算回爐煉鐵的日本設備和裝備給了林彪粟裕。

>>1220581
1 劉維開的書明確寫了老美要老蔣去搶滿州
這才是真正激怒史達林的點

2
先进的技术掌握在日本人手里。当时他们在大连失业，流落街头。我们的干部把他们招募回来，让他们回到原来的岗位，为我们工作。这里有冶金专家、化工专家，机械专家，有几百人。有了这些技术骨干，我们的生产水平一下就上去了。大连原来就有很好的工业基础，成为共产党在东北最大的军工生产基地。


军工生产，在工厂、设备和原料之外，最重要的就是工人和技术人员。在东北我们留用了大量日本技术人员，对他们的领导和思想改造，也是我军后勤工作的一个重要内容。


珲春军工基地的特点是工人和技术人员来自中国、朝鲜和日本三国，所以，军工干部在思想政治工作上付出的精力要比生产本身还多。来自中国的技工，有的是沿途从地方上招来的，他们是拿薪金待遇的，他们的问题主要是，工资低，工作积极性不高。对于这个问题呢，就是靠部队里的年青干部去感染大家。部队的军工干部干劲十足，他们深入工人，跟大家交朋友，一些地方上的技工受其影响，还有主要要求减薪的。朝鲜和日本工人的问题相对复杂一点。


朝鲜工人吃苦耐劳，工作情绪很高，但因为语言不通，无法进行思想政治工作。最麻烦的是日本技术人员。他们中的一些有相关的工作经验、技术，所以担任的还是关键性的技术工作。但因为战败，加之生活困难，情绪波动大，经常消极怠工，想回国。特别是，1947年8月，各地开始遣送日本侨民回国，这些日本人得到消息后，就更渴望回国。这种情况就没办法了，只能是软硬兼施，强迫命令。

>>1220579
你先自圓其說海軍真的那麼多船隻投共那國軍各種掃廈門時怎麼沒辦法靠其他艦隊登陸吧

先給你個提示閩系真的整個叛過去是有一次一師的運量在

>>1220581
子弹厂是日本人遗留的基础上建立的，相对容易，因为当时尚且保留有子弹机14部、半成品的弹头300万粒、空弹壳2000万发，还有20多名日本技术工人。经过一个月的装机和试生产，之后就可以正式生产子弹了。手榴弹厂的情况比子弹厂要困难些，刚开始连粮食都没有。厂干部就到附近农村清算了几个恶霸，筹了一些款，并发动群众解决了粮食问题。这个厂原本想搞化学厂，生产炸药，原料都有了，但问题是没有合适的技术人员，机械设备问题一时也解决不了，没办法就改生产手榴弹。


其实，到了1947年，东北的军工生产已经初具规模，珲春基地是规模最大的，其他地方诸如鸡西、佳木斯、齐齐哈尔、牡丹江、哈尔滨等等都建立起来了军工厂，可以制造子弹、手榴弹、迫击炮弹、九二步兵炮弹等等。特别要指出的是，在苏军控制下的大连，我们的军工干部创建了完整的军工生产体系。钢铁厂、化工厂、炮弹厂。1948年产炮弹20万发。东北的军工生产已经开始支援全国作战了。所以，我们不是靠“小米加步枪”就能打赢大仗的。

這些是對岸劉統真的去翻檔案寫的，覺得劉統反共反黨自己去舉報，別拿著垃圾段子浪費時間了

>>1220585
>劉維開的書明確寫了老美要老蔣去搶滿州
>這才是真正激怒史達林的點
蘇聯也認為滿州是中國的領土應歸還，只是與國府談判不順利：
認為滿州國內的日本工業設備和資產是他們的戰利品，不願意分享；也不樂見美國的勢力進來此地
而馬歇爾之調停適用範圍，起初只有華北，而不包括滿州或長江以南的地區，並且保障交通線...

拖拖拉拉的結果就是1946年春季到夏季，駐滿蘇軍不告而別
而先前滲透東北的共軍，轉換身分、與國軍搶占真空地帶，引發四平街會戰

>>1220588
1956年6月27日，周恩來在接見日本代表團時說：「我們很感激一部分日本人，他們在解放戰爭時期，作為醫生、護士、技術員參加了解放戰爭，這些更增強了我們與日本人民締結友好關係的信心。」

>>1220593
忘了說，美國人的要求是派兩個美械軍進去
所以這才是問題
我記得最初要派的也不是N1AN6A 記憶中是石覺還有趙公武

>>1220595
所以，蘇聯人的""暗助"" 以及提供的日本技術戰俘才是中共北滿和南滿區生產重建的關鍵

至於中共自己軍工能耐幾何去看吳運鐸的把一切獻給黨就知道了

>>1220596
我印象中，美國答應送7個軍(約24萬人)國軍部隊前往東北
截至1946年夏季，部隊應該是：
13軍、52軍、新6軍、71軍、新1軍、60軍、93軍
前兩個軍1945年11月就到秦皇島，由東北保安司令長官杜聿明統領

>>1220608
你那應該是最終和老美敲定的名單不是開始老蔣的意思

>>1220588
？？？
所以中共招募日本技工和戰俘是很令人驚訝的事嗎？
他們在二戰時就在招募日本戰俘用于政宣，你是怎麽指望中共在內戰時不會招募日本工程師、醫生和飛行員，搜集日本設備和武器？（尤其是他們本來就有人作爲蘇軍人員參與了八月風暴？）
這就是爲什麽我更喜歡KMT的一點。KMT好歹還知道要去和老共爭奪東北。綠營的某些小朋友一邊說共軍殺人不眨眼，一邊純良到指望共軍都是一群善男信女，不知道去搶槍搶彈搶工程師屯兵屯槍、會乖乖的把權力和軍力當讓你？
我有兩個字很適合形容這種綠營小朋友，出于禮貌就不說了。>>1220587
不會閱讀國語嗎？
共軍獲得的軍艦裏，曙光女神號巡洋艦爲了躲避空襲油封自沈，過程中損壞，未修複（國軍海軍的水平一言難盡）
所以很長時間內，是原海防第一艦隊旗艦長治艦（共軍南昌艦）vs雪風 太康等美軍移交護衛艦。
共軍金門戰役犯傻吃癟後，老麥跟著犯傻導致韓戰爆發，杜魯門捏著鼻子保下台灣。等到韓戰結束後，台灣獲得洛陽艦，大陸獲得小長春。
曆史是這樣子的。而不是你看的DPP懶人包寫的那樣的。
共軍造魚雷艇，主要是因爲民國把江南造船廠等都搞破産了，沒有造大船的能力，需要先造小船再造中船最後造大船減少風險。（他們造的第一條大船就鐵達尼克了）
應該說雪風親運氣超好的耶，如果老共在重慶艦的時候不出包，或者麥克不作死，雪風親可能就得硬剛重慶艦的152炮甚至可能是倫敦醬的203咯。
（不可靠來源提及，事頭婆她爹曾提議把原本計劃轉交國軍的一艘重巡和一艘輕空母賣給老共，以換取美金以及老共維護英國在遠東的利益。因爲價格昂貴和韓戰爆發而GG）

>>1220628
重點在於這批人是蘇聯人提供的，謝謝

>>1220628
>>軍獲得的軍艦裏，曙光女神號巡洋艦爲了躲避空襲油封自沈
莫名其妙的邏輯真像以前在某串裡面放臭屁的國粉哥

假如曙光女神是大和號我就贊同你的屁話
不過很可惜不是

假如真的老共海軍有你說的一半強古寧頭就不會只有辦法第一波搶運三個團了

>>民國把江南造船廠等都搞破産了
請這位只會貼一堆一看就知道是懶人包的屁話哥拿點史料

http://sh.people.com.cn/BIG5/n2/2021/0929/c134768-34937612.html

根據你黨的文宣是並沒有破產，而是帶不走後爆破

請這位屁話哥拿點史料，不要再用甚麼網路段子了
一個一個糾錯真的很煩

>>1220631
???
不是一早說了麽，最後的結果是共軍從斯大林那邊要到了支持（不管是怎麽要到的），而國府則蠢到支持杜魯門的競爭對手導致美援斷絕。
戰爭本來就是能圍毆絕不單挑、能持械絕不徒手，這人得巨嬰成什麽程度才會把「獲得蘇援」當成黑點啊？？？

怕不是綠營自己收了中情局的錢，幹了一堆賣臺勾當見不得光，所以以為別人也一樣？

>假如曙光女神是大和號我就贊同你的屁話
所以如果老共不老馬，只有2000噸、連五寸炮都配不齊的雪風親（丹陽艦）拿什麽對付7000噸、一堆六寸炮的曙光女神？？指望用強運把曙光女神咒死嗎？（笑）
那一票還不如雪風的太字艦更別提了

戰爭是用大炮打贏的，不是用嘴炮打贏的。你這樣很危險欸。

>>1220618
戰後接收東北問題
中美蘇三方的內部討論和交涉也非一兩次，沒按各自想法演進
拖了半年多，演變成夏季的四平街戰役，象徵國共內戰白熱化

>>1220637
你的曙光女神先說說看要怎樣面對國民黨的空軍再說...

>>1220638
理論上最好就是像老美建議的，所有人一起大選組建聯合政府。當時老共也做好逐步交出兵權的準備了。可惜老蔣迷之自信，非要開戰，結果毛成了最大贏家。
老美很早就估摸著老蔣打不過。
當然如果聽老美的，後來中也造不出核彈，現在最多也就是個大號法蘭西或者五常版印度。
聽斯大林的會更慘，大號東西德。

>>1220640
>>當時老共也做好逐步交出兵權的準備了。可惜老蔣迷之自信，非要開戰
你把蔣毛對調了

>>1220640
非要開戰還有哭陵事件和大裁軍喔，你的腦袋正常嗎

>>1220642
>整軍的重點在於裁汰老弱遊雜，精簡指揮機構，因此在野戰部隊的實際整編中影響並不大，反因編製的調整和裝備的更換使戰鬥力得到提高。74軍編前實際官兵32720人，整編為第74師後為30978人，另有配備該師待編1548人，如將待編人員編入的話，則比原有人數更多。經過整編後的調整，國民黨軍隊在武器裝備的方面也得到了提高。如整編第74師，裝備步槍16154支(原有16015支)，輕機槍992挺(原有992挺)，沖鋒槍2963支(原有2447支)，重機槍177挺(原有34挺)，迫擊炮302門(原有283門)，擲彈筒640支(原有411支)，火箭筒46支(原有45支)，戰防槍45支(原有43支)，75山炮24門(原有22門)，37戰防炮34門(原有36門)，配備步槍彈75萬余發，輕機槍彈73萬余發，沖鋒槍彈64萬余發，重機槍彈54萬余發，迫擊炮彈1.3萬余發；槍榴彈4000余發，火箭彈1600余發，戰防槍彈8000余發。

你說的裁軍主要目的是梳理指揮機構、提升作戰效能。
另外你之前有一點說對的，蔣有趁機裁撤非嫡系的不對，提升自身權威。郭汝瑰也有在裁軍過程中故意激化矛盾，導致國軍士氣受挫。

>>1220644
所謂梳理指揮機構? 帶雜魚師的永遠不嫌多，你假如不知道北洋因為缺乏軍官造成戰爭規模一大馬上軍隊規模擴不起來就別亂講

>>1220641
雙十協定原文
>雙方又同認蔣主席所倡導之政治民主化，軍隊國家化，及黨派平等合作，為達成和平建國必由之途徑。
>在此計劃下，中共願將其所領導的抗日軍隊，由現有數目，縮編為24個師，並表示迅速將其所領導下散布在廣東、浙江、蘇南、皖南、皖中、湖南、湖北、河南（豫北不在內）各地之部隊，由上述地區，逐次撤退
46年6月，國軍進攻中原共占區，標誌著雙十協定撕毀。

另外你說的也是一定程度上對的。豫湘桂戰役後，中共即看出國軍虛弱，開始計劃占領中國。
雙十協定對中共來說，也主要是表個態。毛也沒指望蔣會遵守；然後他就可以開「第二槍」了。

>>1220647
對中華民國來說帶雜魚師的確實不嫌多，但對蔣（和宋）來說多一堆人就多一堆人和他爭權。
很難理解嗎


另外國軍雜魚軍官的素質，真上場了還真不一定是幫忙還是添亂。
雖然說精英軍官更是讓人吐槽

>>1220547
>>也就是説，許克祥是基於錯誤情報行動的

是阿，共產黨1923年就在搞消滅知識分子的事情
沒引起剛加入國民黨的前北洋軍群情激憤
許克祥一個人就能夠斷了湖北湖南囉?
這也不過一個師長而已
還能給你繼續搞笑

你這斷章取義還敢推DPP懶人包
夠好笑了

>>1220652
>>但對蔣（和宋）來說多一堆人就多一堆人和他爭權
首先黨務是陳果夫/立夫兄弟負責，老蔣對他們也是極度防範，歐對，大概又和只會看四大家族的屁話衝突

你那錯漏百出的屁話只能說你只會對懶人包那套深信不疑根本不會思考

首先
請注意保定軍校關校時間，保定1922停校，後面北洋要打大規模戰役馬上面臨基層指揮不夠用

這就是陸軍官校前10期都屬於速成班的原因，抓住北邊基層人才匱乏，我方用速成爆軍官拉隊伍去組織，可能還是比不上保定完整的正期生? 沒關係，靠量去篩選能打的

打完北伐後開始對付其他系統的軍閥，這時候這些正期生要開始進行團甚至師級指揮，活下來的掛星，但是時間還是擺在那，放到其他國家就是營長資歷，日本人沒打算給中國人時間

然後37年後就是照例來，這批人撥補到其他部隊實踐軍隊國家化，拒絕可以，日本人扁到部隊解體剛好重建


>>另外國軍雜魚軍官的素質，真上場了還真不一定是幫忙還是添>>亂。

要不要再被你擋著名人士吐槽?

>>1220637
>>而國府則蠢到支持杜魯門的競爭對手導致美援斷絕
請這位屁話哥不要再亂拿一堆一看就是中共民間亂扯的低能兒懶人包

杜魯門對中國的態度當年美方財政部長已經有寫

請不要再重複陳述你4或是五年前被人打爆的一堆垃圾觀點，我們查資料翻文獻駁斥你也要花時間

>>1220660
>>1220649
軍委關於破路給晉察冀，晉冀魯豫，平原，山東區的指示，1945.8.24 「為了圍困大城市，奪取小城市，增加國民黨軍隊與我爭奪勝利果實的困難，故我應徹底破壞所有鐵道」

呵呵

>>1220665
？？？
隨時可能開打，為什麼不破壞鐵道？（當時雙方已經在打了）
如果當時國共雙方不打算打，要美國調停幹什麼？

綠營小鬼就是這樣，一面說對方無惡不作，另一面卻希望對方純良到把脖子伸過來讓你打。這也太睿智了吧？所以為什麼他們就是嘴皮子厲害，打仗還不如KMT能打。

另，
>President Truman famously referred to the Nationalist leaders, "They're thieves, every damn one of them." He also said, "They stole $750 million out of the billions that we sent to Chiang. They stole it, and it's invested in real estate down in São Paolo and some right here in New York."
但是：
>Contrary to the critique that Chiang was highly corrupt, he was not involved in corruption himself.[66] However his wife, Soong Mei-ling, ignored her family's involvement in corruption.
蔣的私德並不算差，比綠黨好太多了。他老婆（及背後的那些人）不行。

>>1220664
另外說一句
>我們查資料翻文獻駁斥你也要花時間

記錄上你一直都是你一個人一個IP
請問「你們」是什麽意思？
難道說你不是「一個島民」，而是「一整個政戰黨工團隊」？
雖然大家都知道DPP有派黨工到K島，但是還是沒有想到您這麽明目張膽

>>1220692
>>增加國民黨軍隊與我爭奪勝利果實的困難，故我應徹底破壞所有>>鐵道
抗戰沒啥打的現在分果實就要把華北平原分走喔，好大口氣

>>蔣的私德並不算差，比綠黨好太多了。他老婆（及背後的那些>>人）不行。
"蒋介石一生清廉自律为何却纵容党内腐败？_历史_凤凰网". News.ifeng.com. Archived from the original on 17 October 2022. Retrieved 23 July 2022.


挖喔，屁話哥真的厲害，引WIKI然後一查來源是鳳凰網引用的
Brian Rossiter Crozier?
1976根本一堆史料都沒有解密，還在那邊扯?
>>難道說你不是「一個島民」，而是「一整個政戰黨工團隊」？
你們這群賤種就是和綠營一樣貨色啊

>>1220698
>>1220692
>>此前一年，当蒋介石与斯大林、罗斯福、丘吉尔以四巨头的身>>份出席开罗首脑会议时，他享有了世界性的威望，美国人的援>>助滚滚而来，资金、武器、医药等各种战备物资运到了蒋介石>>的后方。但是，大多数物资又流入了黑市，物价开始飞涨，其>>惊人程度在近代史上只有德国的魏玛共和国可与之相比。

仔細翻一翻這段文就只能說這傢伙根本沒多認真在找資料了
版上就有一串文是在講黑市到底是啥以及史迪威怎樣把換取美軍肉蛋奶的FREE MARKET搞成黑市再凹到國軍所有人都在黑市交易


只能說這傢伙很明顯都沒去調美國真正搞美援的人自己手上的日記

>>比綠黨好太多了。他老婆（及背後的那些人）不行。
又在凹宋美齡喔
你知道美國人給援助是有人在看的，假如孔宋真的去亂搞美國方面是有權起訴他們嗎?

>>1220700
>美國人給援助是有人在看的，假如孔宋真的去亂搞美國方面是有權起訴他們
不是真的有啟動調查 結論就是找不到證據

反正對這批畜牲來說 除了共產黨洗腦文宣之外的史料紀錄通通都是綠營懶人包

>>1220665

1923年共產黨在殺知識份子
你拿1945年的事情來塘塞?

夠搞笑了

>>1220694
>雖然大家都知道DPP有派黨工到K島
只要有人想用不同視角探討還原第一次國共內戰的真相，你就把人家打成綠營網軍

這跟1927年中華民國政府把提出問題和訴求的工農階級、左派打成共產黨有什麼不同？

>>1220758
他會用他能跟台積處長說到話來質疑你的身分
你還不能嘴回去，因為他的港元比你多w

>>1220758
>>這跟1927年中華民國政府把提出問題和訴求的工農階級、左派打成共產黨有什麼不同？
看來有人就要死咬這句不放

光是不是誤判/不在意/有意為之已經可以扯很多，還沒涉及人數和佔比來判斷行動是不是合理。

其實扯了同一段那麼久要不要引用一下參考資料來源？黨工都知道要做懶人包帶風向。
不然每次都跟覆讀機一樣夢囈很沒誠意耶。

>>1220764
>光是不是誤判/不在意/有意為之已經可以扯很多，還沒涉及人數和佔比來判斷行動是不是合理

你的質疑是對的
再妄言一下，凡是把事情簡單化為蔣和KMT品德好壞的，都可以懷疑是為了某種目的混淆視聽掩蓋歷史眞實。

蔣和陳潔如離婚、國共分裂（以及之後清黨）都是那一段時間發生的。之前蔣的評價非常好。然後民國16年~38年蔣昏招迭出，38年以後離開大陸又智力上綫了。為什麽會出現這種情況呢？

所以問題的眞相根本不是“提出問題和訴求的工農階級、左派”，而是出現了“基層工農兵學群體”和“外國代理人-大銀行家-大地主階層”的嚴重利益對立，矛盾不可調和。
【蔣私德再好，也必然是要殺對立陣營的人的。】
小蔣不殺、心存幻想，結果就糟糕了。

所以為什麽會出現KMT死的人比CCP更多？因為根本不是KMT-CCP對立，而是“基層工農兵學"和”外國代理人-大銀行家-大地主寡頭“的對立。

言盡於此，再糾結下去沒意義。

>>1220776
kmt死的人比ccp更多?
光是統計大躍進死亡人數就破四到五千萬壓過抗戰損失了
還不算三反五反的死亡人數
能臉不紅氣不喘說出這種話真不愧是黨的好奴才耶

>>1220790
很好那我的問題回答沒

>>1220791
他連Satellite navigation都不知道，可能就是沒有接受過高等教育所以容易被洗腦包洗腦，沒必要過多理會，你不可能叫醒每一個人

>>1220790
很簡單啊,被kmt弄死的人數還可以過個幾年後再追加一批上去,反正到時也查不出真正數目了就隨便一直加上去就好
至於被ccp弄死的只要都不算是人就可以了,沒死一個人可是公開講而沒人敢回嘴的

>>1220790
>光是統計大躍進死亡人數就破四到五千萬壓過抗戰損失了

你再怎麼馬後砲毛禿上台後幹了什麼反智政策，也無法反駁1927年開始民間對中華民國政府的評價

為什麼為什麼工農階級、左派、原國民黨員後來都願意為共產黨賣命，你怎麼不解釋解釋？

>>1220807
不就是騙嗎?
在野時什麼願景都開得出來，喊土改掠奪富人優先照顧自己人
私下搞煙土生意還美其名曰特貨大賺特賺禍國殃民
執政的國民政府能這樣玩嗎?
混口飯吃還被你美化叫賣命咧，國民政府在內憂外患下還要兼顧全國人，比起老共四處龜縮慷別人的慨優先照顧自己人，誰比較難?

>>1220776
當時的人為什麼傻到沒有意識到，就算換共產黨上去，也只是「外國代理人-大銀行家-大地主寡頭」變成共產黨在當而已。

階級都是相對的，高階領導人永遠都只是少數人。
就像你不可能全身都是長著腦細胞一樣。

>>1220809
>不就是騙嗎?
你的發言充分說明了你和你所屬的政治團體有多麽“睿智”。
有個東西叫legitimacy，你可以理解爲大義，簡單說就是人民是否認可政府有權威管理他們。

比如國民黨的legitimacy來自于推翻滿清統治建立共和，米國的legitimacy來自保護自由民免受暴政，日本天皇的legitimacy來自神道教萬世一系信仰，等等。

如果你沒有legitimacy，你就遲早會被推翻。具體體現在你的政府會變得非常低效、士兵（特別是義務役）會消極避戰，財政會嚴重吃緊，周圍的人會試圖取代你。然後你就遲早得下台，甚至更糟糕，被處死。

所以正常的政府都是非常重視其legitimacy的，會想盡辦法提升其legitimacy。這才是王道。

你認爲政治都是靠“騙”，只能說明你和你所認同的政治團體是一群毫無legitimacy的bullshit，完全依靠歪門邪道（比如依靠社群粉絲運營、或者國外勢力的強權統治）試圖維護自身買辦仆從統治，所以不知道這個概念。
看著有點可憐。

>>1220828
甚麼知天命的屁話還是留給封建王朝說吧，屁話哥就是歐陸風雲四玩太多不知道這世界就是物量講話
請屁話哥先面對一下你上面造的謠，不要在一堆低能論述後放動漫圖了

>>1220828
你共產黨的狗屁legitimacy只有一個 叫槍桿子出政權 毛臘肉講的
大鳴大放是陽謀 一樣毛臘肉自己講的
恰好證明共產黨的統治地位就是靠欺騙和暴力來的

>>1220839
笑死
你連Legitimacy這種基本政治學概念都不知道，稱其為封建王朝概念，滿口唬爛什麽騙騙騙就能運作政府。
既沒有學歷、也沒有道德的底層混混就是這樣的。
中華民國就是給這種混賬玩意弄成了現在這樣子。
https://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_(political)

>不要在一堆低能論述後放動漫圖了
軍武版之前的域名就是Aqua
對Aqua有意見可以滾去別的地方拉屎，不送。Mr.不知哪來的外來種。

>>1220828
legitimacy最直接的翻譯就是合法性,為何不直接講就好?

>>1220846
>>對Aqua有意見可以滾去別的地方拉屎
包括幹智障犯法這件事嗎?

>>1220854
大家不是傻子，善意玩梗、還是惡意亂版引戰、還是誰蠢到一天到晚看大紀元，大家能看得出來

>>1220851
別人是TMI會員習慣用Eng，是別人自由，怎麽了？
有些人又想做CIA、NED的狗可是偏偏又閱讀Eng有困難只能吃別人拉出來的，怪我咯？
無意冒犯您，有感而發，請勿對號入座

>>1220858
你共的屁話legitimacy就是靠物量維持
三年大饑荒怎麼就沒有削弱你共的legitimacy?
因為村子被武裝士兵看著壓著著他們種田上工

假如這麼討厭西方各種中國自有國情請自己切成中文
不要貼圖裝自己很萌，謝謝

>>1220858
自己兩腳書櫥學不能致用被指正不感羞愧倒自鳴得意起來了
難怪人家說共產黨政權用騙來的你還不信 要在那邊瞎扯蛋一堆有的沒的

>>1220828
天哪，你邏輯是誰教你的？
認為對方政權的合法性是靠詐騙來的，
並不代表也無法推得自己支持的政權必定無合法性。

也不用再多扯什麼王道什麼邪門歪道了
支共就是不折不扣的邪門歪道
以前是 現在更是

>>1220863
ID:de363ZPI這就是所謂的“吃屎都吃不到熱乎的”

稍有點常識的就知道，大陸的主流社交媒體平台Zhihu、Weibo等等，還有美國的Twitter等有後台推流算法，【老共只需要命令平台給自己的賬號比如新華社推流就行了】。就算找人發信息也是找的有很多關注的大V，【雇小號給自己刷評論根本屁用沒有。】

K島、PTT這種傳統的匿名討論版，或者民進黨1450網軍跑到老共的社區比如Zhihu引導輿論，才需要匿名小號刷評論引戰。

所以ID:de363ZPI能說“共産黨雇傭網評員”這種bullshit，怕不是把DPP黨工到各個討論版引戰帶評論的思路套用在老共身上了。真誠的祝願能拿到勞動報酬。只可惜他LAG了十幾年，所以給大家添了個大笑料。

另外下次做Excel的時候做的像點，那邊的政府內部表格不是這格式。

>>1220874
對對對 共產黨絕對偉大正確 不服從共產黨的都是民進黨台獨黨工
你繼續你繼續

>>1220881
說妳ID:de363ZPI是黨工是在誇妳，因爲如果妳不是黨工還能信了這種bullshit還沒有拿到錢的話，就意味著妳是個智障。
【老共的黨員接近壹億人】，真需要推流什麽只需要號召讓這壹億黨員轉發點贊就行了（老共幹過），妳以爲需要像DPP壹樣偷偷摸摸搞水軍還只有八百萬麽？妳附圖那個也是類似，是讓青年教師自己轉發到自己朋友圈、點贊。而不是像DPP1450水軍那樣發錢雇人有組織宣傳。網軍能鬼扯成老共刷評，也居然真有傻逼相信。
總之我說直白壹點，妳從頭到尾都是在拿DPP在台灣討論版安插黨工的做法揣度老共，殊不知老共在大陸玩的比妳這野多了，別人看起來妳的po就是個笑話。

真要網上兼職的話，與其幫老共說話，不如幫大陸的遊戲公司和手機公司在網上寫推廣文，賺的還多點。我也覺得妳有空在這裏亂版引戰，真還不如去各大社交媒體網站幫米哈遊寫點同人文。拿錢比妳做網軍正工多得多了。DPP壹年網軍預算才1450萬，米哈遊壹年的網絡推廣預算可能近145億。

雖然以妳之前展示出來的教育水平，我不認爲妳能拿到米哈遊的推廣激勵金，哈哈。

>>1220884
好的好的~只有卑鄙齷齪的民進黨才養網軍~偉大光明正確的共產黨正義凜然絕沒有養網軍哦~
你繼續你繼續~

>>1220889
人人都在做輿情引導，CIA在做，民主黨在做，共和黨在做，中共在做，隨便一個Vtuber都知道要做。
只不過別人玩的手段比ID:AkQnjeu6你知道的高級的多，是後台直接改推流權重、以及直接查網軍IP封號，懂了嗎？
【你的發言就好像一個打網遊用按鍵精靈作弊器的挂狗，以爲GM也用按鍵精靈開挂，一樣愚蠢。】

另外，某些蠢貨一邊說中共無惡不作，另一邊指望中共在網絡時代蠢到不知道做輿情管理放任水軍帶輿論。怕不是有精神分裂症。
老共要真有蠢貨這麽蠢的話，國軍早打回北平了好嗎？？解放軍看到對手的雇員這麽蠢，怕不是要開心死。


-----------------------
附图是CIA用于指导网军和颜色革命的理论书籍，老共也学过。
看过书的人一看就知道ID:AkQnjeu6是被附图书上的手法给洗脑过了。
不过这本书过于高深，需要Degree級的教育背景，蠢人多半看不懂

>>1220892
親~簡體字要轉正體都忘記啦~
不用這麼急嘛~

不過這真的挺有意思挺耐人尋味的
這串原本的主題姑且算是歷史吧
但是上面>>1220863圖出來後 突然就沒人關心什麼歷史什麼政治什麼蔣不蔣國不國共不共了
連最後的什麼王道啊天命啊什麼的都不甩了 就專心集中火力打網路這塊
也不是我想特別表達什麼啦 就只是看到這個現象覺得很有趣提出來而已

>>1220863
>難怪人家說共產黨政權用騙來的你還不信
為什麼你會有只有共產黨才會靠騙來奪政權？

>>1220947
輪班到你了是嗎？

>>1220947
可能你們有要求除了發新文章之外也要在舊文章裡發回應
但是你這樣真的不行耶 IP換都不換 不就一下子就被抓到了嗎？

就算現在餐廳的廚師，他飯煮的不算好吃
他也知道他自己不是那麼好，我們也都知道

也不代表我們要跑去吃
隔壁餐廳有毒的廚師，而且他們的廚師
從來不認錯不道歉，也不肯換
還以為我們不知道，還敢說別人不好吃

>>1220951
我發新串你也能把我打成綠營網軍

這跟1927年中華民國政府把提出問題和訴求的工農階級、左派打成共產黨有什麼不同？

>>1220965
如果你們有固定回應內容的話
那誰最近什麼時候用過哪幾句應該要交接下來 才不會漏餡呀

>>1220965
某個軍武版版寵自己把民國史的串歪掉，然後怪別人爲什麽“不關心什麼歷史什麼政治什麼蔣不蔣國不國共不共了”
嘛，反正軍武版是匿名版，只要你不承認，那麽一開始歪版的那個說話方式和你一模一樣的那位就肯定不是你對吧wwwww
這也正是爲什麽現在大陸那邊已經幾乎沒有類似K、ptt這種匿名討論版的重要原因之一（另一個原因是難以商業化）。

所以你說阿共還在使用雇傭匿名小號帶評論這種十幾年前的玩法？你這句話聽起來就和“老共的衛星至今還在使用膠片”一樣聰明。

你可以回複，也可以不用回複了。我覺得一個看不懂legitimacy之類簡單英語並以此爲榮、對世界主流社交媒體網站的算法機制一無所知、對軍武版也不甚了結、堅信一堆幾十年前就已經辟謠的propaganda bullshit、整天需要靠對著他腦海裏那個“愚蠢至極又無惡不做我過得不好都是老共的陰謀“虛空打靶來獲得意義感的人，不管是不是民進黨網軍，都非常可悲（如果你沒能拿到1450預算的話尤其可悲）。之前介紹的關于互聯網輿論管理的書籍，似乎也過于艱深不適合你。所以如果這麽做能讓你感覺好點的話，那麽God bless you.就這樣。

>>1220950
哦對了，隔壁串那個不知道satellite navigation的睿智也是你吧，IP對的上

>>1220972
>IP對的上
(笑

>>1220971
你都不知道這洋洋灑灑一大篇洩了自己多少底哇~
嘖嘖~

>>1220970
我回個文你也要把我打成綠營網軍，我發新串你也要把我打成綠營網軍...

看了你的症狀，我大概明白為什麼1927年之後工農階級、左派、原國民黨員要推翻中華民國了

確實，1927年中華民國政府解決提出問題的人比解決問題簡單多了，全都打成共產黨再殺光就完事

>>1220980
現在這串裡有兩個人
一個說我是民進黨網軍 一個說我抹人是民進黨網軍
好急好氣好好笑喔~
真是個愉快的周末

>>1220981
有沒有可能，我是說可能，就只是你讀書不多、只知道看一些大紀元，還喜歡跳針，所以誰看著你都像來亂的？
此處大紀元是泛指

無意爭辯。因爲跟你爭辯是浪費時間——不是罵人，去tiktok之類站商業帶貨是有錢拿的，而K島這種地方嘲笑你是沒有商業收入的

>>1220983
是的是的~你說的都對唷~
是泛指什麼呀~怎麼都沒貼到就急著發出來了呢~
真是的 沒有必要那麼著急嘛~

>>1220980
我還特地爬文去看
的確很像綠營網軍會寫出來的東西

>>1220989
"大紀元是泛指"的意思就是還有類似的垃圾站比如RFA
你拿這些玩意亂講就會被當成智障
要黑老共請黑到點上，像你這樣只會讓別人覺得“找了半天黑點就找到這種？看來老共真的不錯”

懂了嗎？亂版賤種？

>>1221007
跨日換ID了就以為血回滿啦？ID:fkEAFhs2？

>>1221001
我回個文你也要把我打成綠營網軍，我發新串你也要把我打成綠營網軍...

看了你的症狀，我大概明白為什麼1927年之後工農階級、左派、原國民黨員要推翻中華民國了

確實，1927年中華民國政府解決提出問題的人比解決問題簡單多了，全都打成共產黨再殺光就完事

>>1221013
好的好的 ID:HHNu8p1Q