軍武

你知道16吋艦炮多大多重嘛= =

>>1222219
薩爾瑪特導彈重量208.1噸
Mk7 16英寸艦砲重量121.519噸

>>1222220
哪是單一根砲管的重量 你的艦炮不用固定基座？ 不用底盤？ 不用舉升機構？ 不用緩衝機構？ 不用砲彈裝填機構？

>>1222220
而且你貼的這個是RS-24 才45噸重
你說的薩爾瑪特導彈 是採用飛彈發射井發射的

>>1222221
這個炮的前身就是列車炮
列車炮使用的基本上也是艦炮的等級
在實際的操作上因為這種載具本身重量很大 在發射砲彈後列車會自行後移吸收衝擊 你不會聽到有任何列車炮因為開炮而翻覆
K5列車炮 口徑283mm 射程63公里 重量218噸

先不說美國那四艘戰鬥艦都已經是除役的博物館而不是預備役身份
相關的炮彈基本都清光了
更不用說MK7的射速的2發/分
加上16”的後座力限制會讓你能放列的陣地極為有限
進入/撤離的速度也很難會快到哪去
大概你打了1-2發之後就會被反炮兵火力給消滅掉了

>>1222223
哪你有沒有想過這個東西為什麼會被時代淘汰 只能裝在鐵軌上的東西 就別想要有多機動了

現今能載著幾百噸東西在地上跑的 只有這個時速大概5公里左右的東西

>>1222222
火星17
>>1222225
這就為什麼洲際導彈都不是用火車發射

>>1222219
十六吋艦砲有辦法砲射飛彈嗎

>>1222228
彈徑達16”的飛彈已經是愛國者PAC-1等級的大小
既然都要打這麼大的飛彈了幹嘛還用16“炮？
直接用飛彈筒不是更輕更便宜還更容易再裝填嗎？

>>1222228
砲彈相比導彈有太多優點 唯一的缺點就是射程短
現代海戰之所以不在出現艦炮主要是因為敵艦不會故意跑到你的射程內
但只要是在射程內 砲彈的體積小難以攔截 而砲彈速度絕對是超音速起跳
實際上現在大多數反艦飛彈速度都不超過超音速 因為速度太快會有難以瞄準的問題 而砲彈在打出去時已經決定了他的目標方位沒有導航問題
登陸船團為了保衛運輸船跟泛水編波 大型艦艇會被迫停靠不超過離岸30甚至20公里的範圍
這個射程內的空白區間正好就是機動大岸炮最能產生不對稱效益的範圍
只要還沒變成蘇穗宗的形狀 那這一點應該是能想通的

還有一點就是陸上岸炮跟海上艦炮最大不同在於
艦炮對轟往往需要考慮船身自身的速度跟敵艦的速度 還有海浪造成的傾斜
這就是因為什麼戰列艦通常需要裝備三門三連裝砲台去增加命中概率
另外陸上設施通常很難被導彈命中
就像即使俄羅斯導彈本身也很難直接正中機場跑道
一般有砲兵陣地被砲兵雷達發現然後被襲擊 那是在砲兵對轟的情況下才有效用
需要透過相當數量的火力覆蓋去擬補精度上的不足
換句話說共軍知道台灣有這種雞巴武器 他們可能要開始建造戰列艦跟你玩船岸對轟了

共軍準備登陸的大型船艦基本會停在離岸30公里處???
真的開打
中共的船就不會出海了啦
還靠近台灣30公里....
就是中共只是演演而已
才會靠近台灣的啦
你當台灣的反艦飛彈都塑膠的
還是中共真的都不要命了.......

>>1222227
>這就為什麼洲際導彈都不是用火車發射

不要懷疑俄國跟北韓這兩家重度鐵宅

>>1222231
覺得回到大艦巨砲互轟的機會不大
即便台灣海岸線上布滿岸防砲中共大概率會用現代方法應對
飛彈精準打擊的花費應該比造戰列艦划算或是無人機去進行軟殺傷

>>1222238
本來就不會回到大艦巨砲互轟
海上炮擊的命中率本來就很不好
所以巨砲才會在飛彈出現之後迅速推出海戰舞台
海對面也從不缺乏打擊手段
火炮/火箭/飛彈/直升機都是陸基火炮的反制手段
偵測方法也都不是無解
陸基巨砲射速過低和放列/撤離速度低下也是無解
更別說巨炮一次也就一發而已
即使一次多門齊發也才幾顆而已(可放列多門巨砲的陣地還更難找)
對比上MLRs的瞬間火網完全是劣勢
在台灣已經開始接收海馬斯和雷霆兩千已經服役的現在
買更多海馬斯或雷霆兩千還比較實在一點
不管在使用彈性和瞬間火力投射都有優勢

>>1222239
先不說攔截與否
海馬斯最大的問題就是貴
如果中共要打的話恐怕台灣全部能反艦的導彈都射完共軍的船艦依然打不完
這種巨炮只是補充空白而已 或是在導彈打掉高價值軍艦以後再把機動炮車開出來清理滾裝船

>>1222239
我覺得以前和現在的砲擊精度也是兩回事耶

>>1222240
陣地的數量有限
放了巨砲就是排擠其他火炮和MLRs的空間
更不用說火炮威力再大也是點打擊
沒直接命中船隻就是無效攻擊
跟MLRs的面打擊完全不在同一個等級
海馬斯貴不會用雷霆兩千的MK45?
距離不足早就有增程155炮彈補上
現在最長的155炮彈都可以打到60km了
世界各個的軍方不是白癡
巨砲真有市場的話早就有廠商出了
不會是留等網路世界打嘴砲

>>1222241
空想巨砲上陸的就是拿二戰MK7上陸啊
要增進精準度的話勢必得要研發配套的砲架和周邊
如果台灣有金手指可以無限增長國防經費的話這麼玩不是不行
但是現實世界就是蛋糕就這麼大塊
想要既要又要還要在現實世界是不存在的
把有限的資源做最大化使用才是現實世界該做的事

>>1222240
你要省錢補空白還不如把那顆彈頭塞進無人自爆艇

>>1222230
>而砲彈速度絕對是超音速起跳
終端速度來說並沒有
上世紀80年代的海狼系統測試中就有成功攔截5"砲彈的紀錄了

>>1222230
艦砲的砲彈沒有一種能達到音速的
這不是反戰車砲
反戰車砲外，幾乎都是曲射砲
只要曲射砲彈就不會達到音速

然後砲彈無法攔截?
你想想主動防禦都防些啥?
而且主動防禦這技術還是降版來的不是升級來的

>>1222241
現代炮你換回最普通的HE首發命中率就是依然低於5%
曲射炮會影響命中率的因素繁細到連每包發射藥生產人員當天大姨媽有沒有來導致多倒少倒了幾粒火藥都會有差.

>>1222240
阿共仔的船確實打不完
但海上入侵投送量一直都有限

阿共為什麼攻台只會喊
就是因為在多的兵也不夠

如同一直吹噓的無人機上十萬百萬架，在多也沒辦法一次殺過來，這是不管怎樣都無法改變物理狀況
過去計算台灣海峽能打多大的空戰，這個空間容積率就是有限，包含無線電互相干擾等等

好奇為什麼台灣不以中央山脈為緩衝座蓋出40k的山巒轟砲？

>>1222253
露天的巨型固定砲在一開戰就會被摧毀
嫌錢太多可以這樣玩
另外巨型炮很耗費資源/人力
搞這個之後其他軍種/裝備大概就沒錢沒資源了
搞彈道飛彈或巡弋飛彈還比較省錢

>>1222218
阿騎又是你？

>>1222248
大和的45倍徑46cm砲,砲口初速780m/s
愛荷華的50倍徑40.6cm砲,砲口初速820m/s

現在軍艦廣泛使用的Mk45 5"砲最新型號的mod4
砲口初速有1051m/s

>>1222249
看來是沒在開砲前薰香唸二進制禱文讓機魂不滿了

>>1222255
標準起手式就是反艦飛彈發射陣地跟愛國者飛彈陣地也是一開始就會被摧毀

>>1222265

你說的都可以機動部署
純固定式陣地現在真的沒什麼活路

>>1222266
包括開版重砲?

我相信解放軍已掌握蟲洞技術

>>1222265
愛國者不是現在防區規劃是一套接戰一套跑路，然後再接力嗎？

>>1222268
開版幻想的是406可機動重炮
問題是這種炮含載具會是200噸級的大怪獸(炮本體重量就有150噸了)
要機動的話會有非常非常非常多的限制(道路限高，橋樑載重，路寬限制，轉彎限制)
在台灣這種戰場環境挖個抗炸炮堡塞進去可能還比較實在一點

>>1222269
有消息是正用上海工廠施壓老馬給火箭著陸技術，可能要搞絕地戰兵的軌道空投

>>1222237
解放軍也是啦！還有「地下長城」計畫，在太行山脈挖隧道，讓飛彈列車在裡面行駛，從隧道豎井發射飛彈，讓美國間諜衛星無法監視動向。

28 cm SK C/34 naval gun
開版舉例不太好因為是戰列艦艦炮專打超厚裝甲 砲彈都一噸起跳 炮管當然更重
實際上現代戰艦根本沒這麼重的裝甲
所以最理想的參數是28 cm SK C/34 naval gun
按照這個參數 炮管長度15.5米 重量53.250噸 射程40.930公里
彈頭重量300KG 射速每17秒打一發

>>1222278
那個不可能給的
專利跟資金都是NASA的
大不了換個地方生產

>>1222293
首先你現在根本找不到SK C/34現貨(開版的是想去拿那幾艘博物館文物來用)
再來上面有人提到RS-24一管重45噸
搭配的載運發射車就是個大傢伙
搞個ICBM級的大龐然大物然後只打40公里...
會退出歷史舞台不是沒原因
拿雷霆兩千搭MK-45彈還比較有效益

>載具

其實雄風的發射車就不太好用了(offroad能力很低)
美國也是質疑生存力才叫我們要多買魚叉

再更大台的...要嘛上不了馬路、不然就是攻城模式要搞很久
以我工廠經驗，200噸級別吊車光是架起來絕不少於一個鐘頭(平坦的水泥地)

>>1222296
拿根本沒屁用的勇虎式戰車的底盤來改自走岸炮
這種東西的效益比火箭高多了 精度起碼比火箭還要高 六台一輪齊射就可以幹掉一艘30公里外的滾裝船甚至是大驅 而且即使是未命中的砲彈 也承擔誘餌彈的角色 對大驅形成一定程度的防空壓力
而且在性價比上 共軍要幹掉一個自走岸炮的成本 先不說搜敵 光是幾百萬一枚的導彈就不知道要打幾顆了

>>1222299
笑死
16”炮一管一百五十多噸
最好勇虎底盤抗的動
打四十公里以外的目標五發中一發證據在哪？
打手槍的命中率誰都可以喊
你繼續在你的夢裡打手槍好了

>>1222301
都改成50噸了你還在150多噸

實驗結果：大 失 敗
不過有人就是不信邪那就沒辦法了

>>1222308

對了，以前便見過蘇聯這些扛著巨砲的自走砲，
光看比例就不像能用的樣子，
可以多聊聊這些失敗例子嗎？

>>1222309
鬱金香展開要10分鐘,射速1分鐘1發
這想發揮壓制力到底要集結幾門才夠...

>>1222261
>> 愛荷華的50倍徑40.6cm砲,砲口初速820m/s
>>>>1222248

不只初速 Iowa 16in MK7 發射 Mk8 AP 穿甲彈
砲彈到了 38,720 m 存速還有 514m/s ~ 1.56 馬赫
問題是 反艦飛彈超音速的也很多 不提其他國
1222248 把雄三放哪?

>>1222218
軍迷新手常常會有奇想天外 覺得好棒棒的想法

可以再仔細想想，如果這方法這麼好
怎麼全世界的軍隊或軍事專家都沒想到?
究竟是世人皆睡我獨醒，還是這想法有瑕疵

我好想依稀記得之前也有一個巨砲廚
也想在台灣海峽插一根800mm巨根的樣子
這算是文藝復興了嗎？
接下來是哪個？空艇廚嗎？

>>1222317
我只記得一陣子前有個空想武器廚
成天發一些"為啥不這樣那樣"的垃圾文
跟他解釋為什麼他的小腦袋想出來的東西不現實還會回嗆一些"把不可能化為可能就是工程師的工作 亞洲人都只會箝制扼殺創意才會輸給歐美"之類的懶覺

>>1222317
記得好像是海水提煉鈾去做核彈頭砲彈給巨砲用，平時巨砲隱藏在在集裝箱中

>>1222318
當時他認為海水提煉鈾只需要便宜的離心機轉一轉就能完成......

>>1222317
他需要的是列車砲吧
灣灣為何不做阿?

>>1222310
鬱金香現役約有300輛
封存的約有1200輛
打烏克蘭東部南部只需要2、30輛就夠了

>>1222322
>>鬱金香現役約有300輛
>>打烏克蘭東部南部只需要2、30輛就夠了
不用戰術核彈的情況下怎麼可能夠。畢竟是迫砲，射程太短了。另外帳面上至少已折損超過十來台。

>>1222322
以現在双方都用無人機互相覆蓋戰區的狀況，這個射程短部屬起來又慢的大傢伙只要露面就根本活不了多久

>>1222328
更古典一點
這種收放速度是逃得過反砲兵射擊嗎?對方有更快的反應速度跟(校正)射速

>>1222328
>>1222330
火箭助推推炮彈射程至少20公里
你們是不是連維基都不會看了吧

>>1222331
火箭增程應該有30-40公里了啦
現在52倍徑155炮打普通彈20-30已經是基本性能了
39倍徑炮打火箭增程應該也有到30公里
韓國甚至已經把155增程炮彈射程推到60公里了
有人就是只會在腦中幻想高潮
然後現實世界的資訊完全不去看一下

>>1222322
2S4產量沒到1500吧網路上寫約450輛
烏克蘭擊毀52輛擊傷3輛

>>1222335
烏克蘭戰報
烏又贏

>>1222340
我說的是網路目視統計
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
至少是照片為證

>>1222345
好了啦
2S4這種蘇聯時代的東西你當現在的俄羅斯是沒辦法生產嗎
普丁想要製造幾輛就有幾輛
又不是烏克蘭現在車輛飛機機乎都要仰賴外援的國家
一旦川普當選就會斷支援的廢物國家
更遑論現在烏東烏南戰線烏克蘭一直在退守
就算是智障也知道烏克蘭不可能贏

>>1222347
我說的是損失數量又沒說不能生產
而且你要幫俄羅斯說話好歹動點腦子
俄羅斯沒事量產性能過時冷戰產品幹嘛
要也是翻修或直接擴大既有產線，像T90或2S19、2S31之類的
腦子被門夾了才會跑去搞連圖紙都不知道扔哪裡的老古董

自走高射炮&自走炮多半都有艦炮的血統
在二戰年間開發出的一堆不論成功與失敗的目前在活用的
就剩155為主要開發除了美蘇還有200以上的
美是M110A2
蘇是2S4跟2S7數量應該不多不然也不會把A-222
拉過去烏俄戰場
就現今戰場局勢來看未來這種要停下來然後架炮的自走炮
會越來越不吃香除非出現克制無人機的手段不然你在架炮的
時候就會被發現甚至就直接衝過來自爆了

>>1222349
什麼？
現你不知道現在T72B3產能全開
當然T90也全開啦
SU35跟SU57也是全開啦
就新舊全開啦
反正明年初就會不知道在烏克蘭的那裡重演艾夫迪夫卡的劇情而已
烏克蘭早就沒能力反攻能力了 現在連防守都出現潰敗
偷襲庫斯克只是證明自己已經扛不住東部跟南部戰線的失智表現而已啦
事到如今也只是證明庫斯克偷襲之舉沒有成功的弱智舉動

>>1222354
我有說人家沒擴大產線嗎?
你要酸也看一下我在說什麼好嘛
都提擴產也是擴T90了，你還在說全不全開

>>1222347
>>1222349
>>1222350
今天要投射500磅彈藥，直接叫飛機掛航空炸彈或用地對地飛彈
有誰那麼費工，再回頭生產2S4這種大口徑自走炮？

>>1222354
話說T72B3也不是老東西啊
人家是把T90A用的東西挪到T72身上
性能也就略輸T90A，但可沿用既有車體所以更便宜

>>1222361
嘛修正一下，裝甲的部分除了ERA以外都沒動
所以防護力還是跟T72一樣，但射控有所升級
所以算是在預算有限前提下弄出性能較好的主戰

>>1222354
就事論事的說，烏克蘭現在就缺錢缺人缺砲彈的三缺狀態
他既沒有美軍超跨張的戰場感知能力，和無敵空優附帶的空中密接支援
也沒辦法像俄羅斯一樣用大量砲灰兵探出防禦薄弱處，配合滑翔炸彈與大量砲擊外加不時的裝甲部隊試探性進攻
砲彈甲車都得優先用於防守，FPV也多是用來抵禦進攻或欺負落單仔
烏克蘭面對戰壕只能用步兵去小範圍掃蕩，然而這對俄方根本無傷大雅
畢竟都敢用砲灰兵到處試探了，俄方指揮官當然不會在意幾排站毫步兵的死傷

俄羅斯支持者的態度就是炮灰死再多，只要能打下來就是贏，就算死百萬無所謂。
現在在這大放厥詞原因就是死再多炮灰都不算什麼

>>1222384
堆屍推進本來就是俄國傳統有啥奇怪的

>>1222384
不看戰線看甚麼？
像有些可憐蟲只能說自己死傷多少多少所以戰果很大嗎

近三年來，烏克蘭在與世界上最大的軍隊之一的對抗中堅守陣地。在其他國家可能投降的地方，烏克蘭卻堅持了下來。儘管支持不斷減少，而且北韓也直接參與其中，但它仍然屹立不倒，值得比它所給予的更多的尊重。

而不是像個俄羅斯孝子一樣比對父母還孝順。
雞姦也是俄羅斯傳統到現在還不願捨棄

>>1222363
目前看起來南部那邊烏克蘭狀況很差，沒有砲彈俄國人就是可以一直前壓

>>1222396
反正大部份死的又不是自己人
是僱來的傭兵跟民兵
有差嗎

>>1222418
就一開始死太多自己人,又不敢全面動員承認戰爭狀態
只好用騙的用押用綁架的抓外國人去死

>>1222429
騙外國人很早就開始了。至於俄軍砲灰的主體當然還是俄國人，外國人再多還是一部分而已。除非小胖未來願意送個一兩百萬抗烏援俄志願軍來。

另外俄國在佔烏四州+克里米亞也是狂徵兵，在砲灰中佔了不少比例。普京嘴裡講著為了他們發動義軍，實則拿他們的命去滿足自己的野心。每次看到兩岸黃俄講普京為了頓巴斯受壓迫的人民起兵就害我又笑一次。

>>1222218
有種看到德國二戰末期時的感覺

>>1222253
這種大型玩具你不放進核反擊裡就真的只是大型玩具