軍武

你沒聽過不等於沒有過
先去看看維基吧

>>1222838
...長篠三段鐵炮然後你不用跑單嗎？

明朝已經大規模仿造西方的後裝填炮了
名為佛朗機炮
而且明朝還把這套復製到小型火炮上
只是隨著明朝滅亡
中國的火炮科技發展就完全停滯了
導玫現在的人完全不知道中國的火炮在明朝其是是跟上世界潮流的...

>>1222848
明朝的火炮還落後於後金
後金在皇太極當家的時代已經成功的仿製了紅衣大砲
裝備數量超越了明軍
把只有少量紅衣大砲以及大量短射程佛郎機的明軍要塞全都拔掉
只是隨著明朝滅亡再也沒有攻城需求 也沒有點海軍科技
導致清朝建立後火炮科技術就停了

>>1222850
落後大概是不至於，奴爾哈赤據說大概就是被明軍的紅夷大砲打傷最後去世的。後金應該也是抓了明帝國的工匠才做出來的。大概是明帝國內外交迫沒財力人力去維持這些東西而已。

>>導致清朝建立後火炮科技術就停了
只能說很遺憾地，清帝國自統一後，只剩自得意滿不想隨西方一同發展的皇帝，跟鎖國也差不了多少。(日本鎖國更嚴重，只是剛好碰到機運全面開放大力發展)

>>1222851
後金的火炮技術本來就是從明流過去的
孔有德那票人被打爆之後跑去後金混才有了火炮技術
明朝的那些事雖然是一方之言
但是至少寫得有趣且容易懂而且是有所本的
好歹也去看看明朝的那些事再說明朝落不落後

>>1222851
>日本鎖國更嚴重，只是剛好碰到機運全面開放大力發展 Ⅹ
日本鎖國更嚴重，只是被國力好幾倍的美帝硬督後開港 ○

>>1222850
紅衣大炮是前裝填的大炮
它威力雖然大
但射速相當慢
所以清朝就算仿製了紅衣大炮
也談不什麼什麼比明朝先進之說
反而明朝大量裝備佛朗機砲
明朝在火炮就產生了比清朝還是大的優勢了
因為火炮射的快
比威力大還重要
看看甲午戰爭火炮威力比日軍強大的定遠艦
被日軍的小口徑速射炮打的不要不要的就知道了
你大概不知道什麼是佛朗機炮吧
影片裡的就是佛朗機炮
看了後你就不會覺得紅衣大炮很先進了
畢竟佛朗機炮才是現在火炮的祖先
因為現在火炮很多的設計都是從佛朗機炮開始有其本的雛形的
https://www.youtube.com/watch?v=OVBf3syAnWs

https://kknews.cc/zh-tw/history/rng9z9r.html
>據《清實錄》記載，康熙五十四年 (1715) ，山西總兵官金國正上奏表示，願意捐資造22門子母炮分給自己標下的軍隊；然而就是這樣一個十分誠懇的請求，卻換來了康熙皇帝嚴厲的訓斥：「子母炮系八旗火器, 各省概造, 斷乎不可！前師懿德、馬見伯曾經奏請，朕俱不許；」意思是，大炮是八旗專屬武器，只能在宮中建造，其他地方，尤其是漢官不得私自建造；

透過使用大砲，他能夠擊退沙皇俄國軍隊在北方領土上建立的堡壘，因此他知道火藥的必要性

簡單的解釋就是壟斷導致退步

清緬戰爭最後一戰，緬甸有更好的槍
清朝即將戰敗，緬甸意識到清朝不會放棄再次發動戰爭，因此簽署了和平條約以安撫清朝

>>1222854
我覺得你搞錯了使用目的
後金在八旗一樣有裝備佛郎機
編制上沒記錯一個牛彔會搭配兩門砲兵和火槍
但佛郎機的後膛進彈結構無法解決氣密問題
就注定了它不可能有長射程
後金裝備紅衣大砲的目的是為了攻城
從天聰五年仿製紅衣大砲成功開始 明軍砲兵就再也沒有優勢
後金可以集中運用火炮攻城 相比之下明軍野戰缺乏運輸能力
不管是佛郎基還是紅衣炮都只能堆在城頭當吉祥物
不知道什麼原因 明軍的紅衣大砲自製產量非常少
還要從澳門跟葡萄牙人買
後金的紅衣大砲卻有大量使用紀錄 已知第一批仿製就有四十門
而且十九世紀後膛火炮用的閉鎖技術和佛朗機差太多了
不能把兩者混為一談

>>1222861
順便補充
清軍停滯不前的除了火炮技術以外還有築城技術
同時期歐洲經歷了三十戰爭後堡壘防禦體系經過一連串改革
東亞直接與之相關的就是熱蘭遮城和雅克薩
不管明軍或清軍都沒有辦法通過傳統方式直接攻陷這兩座堡壘
只能選擇圍困

至於樓主問的問題我覺得學界目前也沒有好的解答
我看過歐陽泰的火藥時代還是不滿意
他認為明朝也有不弱於西方的隊列戰術(用的例子是繼效新書)
但我們也不會把三十年戰爭的線列和拿破崙戰爭的線列當成一樣的東西...
我能想到的解釋是中國沒有近代意義的排槍是因為沒有量產燧發槍
沒有燧發槍是中國缺少燧石 生產成本和工藝技術較高
加上政治原因

>>1222852
上面那個人是鬼扯的，後金開始仿紅衣炮是皇太極開始仿製，明朝本身紅衣炮是徐光啟和孫元化一系開始引入後面自己也能造

之前上面扯後金火炮工藝比明朝先進的應該之前在男角和人戰過，結果被人史料拿出來馬上消失

>>1222862
男角板才把你電爆現在跑到這裡?
明朝奴爾哈赤時期就有紅衣炮了，孫元化也在仿製好嗎

>>1222868
首先我從來沒有去過男角板 不曉得你在說什麼

明朝努爾哈赤時代當然有紅衣炮
但是一部分是自產的 一部分是沈船打撈的
明朝自己能造
但在1631年之後後金的紅衣炮數量逐漸超過了明朝擁有的數量也是事實
如果你有明朝比後金更大量生產紅衣大砲的史料也歡迎你提出

>>1222851
>日本鎖國更嚴重
日本在江戶時代可一直和荷蘭保持關係呢
跟中國把所有管道都封死完全不同阿

>>1222880
笑死
中國哪來的鎖死
清國還開放廣州給西洋貿易勒

槍啦~砲呀~要造要買都簡單

但硝石可是驚人的昂貴
有海外殖民地供應是必備條件

>>1222884
日本戰國時期也沒有海外殖民地
還不是讓火槍持有率衝得比大多數同時期歐洲國家高

排隊槍斃還是火槍射擊戰術?
後者的話東方很早就有多段射擊

前者的話
排隊槍斃的原因是那些上刺刀的火槍是長槍加火槍的集合體
那些火槍兵是先是長槍兵然後才是火槍兵 維持陣形是最重要的
排隊拿火槍互射其實等於是拿長槍互捅的意思

負責掩護主戰列的散兵線輕步兵 一樣掩護蹲下都來
反正不需要維持陣形 隨便你怎麼動

東方並沒有出現這種拿火槍上刺刀的扛線兵
當然不會出現排隊槍斃

>>1222897

亞洲硝石難找但複合弓易做
前膛火繩/燧發槍在火力投射能力上並沒有比複合弓強多少
只有像日本這樣連複合弓都難做的地方
才會有願意用火槍替換掉的壓力

>>1222879
>>但在1631年之後後金的紅衣炮數量逐漸超過了明朝擁有的數量
根據黃一農調的檔案應該是沒到200門...

看了黃一農教授的論文
明和後金的火炮發展相當複雜，可以擴大討論。
黃教授的觀點是
*大明擁有高超的金屬冶煉技術，領先歐洲
*不過他們對火炮形制完全不了解，而且良率低落
徐光啟和孫元化與傳教士對火炮發展的重要性可能被誇大，即使掌握了書面理論，他們仿製的大砲仍然經常膛炸、熾發，因此需要急調東南的沉船正版紅衣大炮給邊關救急。
同時閩粵兩省，甚至鄭芝龍的仿製炮，由於和葡萄牙、荷蘭技術交流(漢人工匠也會在澳門炮廠任職)，品質比較好，仿造的火炮數量數以千計。首先可以確定在對抗後金中，明軍可用的紅衣大砲少於後金；但南方保有的火炮並不少，只是形制混亂，口徑、重量差距極大，紀錄混亂，因此很難確定那些可以歸類到與最初沉船打撈獲得的紅衣大砲相同(英制18磅)。

*孔有德的投降帶來了火炮技術工匠
黃教授在書中指出，在孔有得投降之前後金已經成功仿製了第一批紅衣大砲。孔有德的工匠加速了後金的火炮發展，但不可忽略的是完整掌握觀測技術的操作人員。此外孔有德投降時獻上的火炮幾乎等於後金保有的火炮數量。
修正我先前的說法，後金/明的火炮科技不適合用先進/落後來對比，即使是明內部的火炮技術也有南北差異，不應該平均看待。即使有比西方先進的鑄造工藝(中國一直是鑄造先進國)，明朝仿製的紅衣炮仍因為各種原因(匠戶、主事官員不理解等)遇到技術瓶頸和試錯，等到終於技術比較成熟的時候又被後金整碗端走，才造成了火炮部隊發展的落差。

>>1222912
中國最大的問題就沒有任何科學思想
所以研究都只基於經驗法則而已
這也是為什麼黑火藥是中國人發明的
但黑火藥到了清朝依然是黑火藥
不像西方人有科學研究的思想
最終西方人把黑火藥變成高性能的炸藥.....

>>1222897
多段射擊本質上還是偏向固守陣地的打法
士兵依靠臨時掩體依指令射擊
英國的海陸能夠稱霸世界好一段時間
靠的是陣型的紀律性，面對傷亡也不退縮由軍官帶頭
走到對方臉上最大化齊射的破壞力
接著以刺刀衝鋒跟軍刀騎兵收尾

>>1222921
東方人比較泛政治化
很多東西都是要皇帝先點頭才能搞
皇帝要接受首先必須違逆祖宗之法不可變
跟科學認知沒什麼關係
東方人逆向工程很強 唯一的問題是政治上允不允許

>>1222838
東方有三段射擊，很古老，不僅用於火銃，更早的弩手也都在用。

>>1222897
其實東方是有出現過給鳥銃用的刺刀。

>>1222921
當推進藥使用吧？宋元時代的火藥兵器，除了手榴彈之外，就是霰彈炮了，也不是用來攻城，而是殺傷人員用的。

亞洲人最大問題是玻璃心特別易碎
特別是當你開始說亞洲人過去那些缺乏
這種情況下最怕亞洲人對自己開始胡扯說我們也有類似的OOXX
但通常就是有講跟沒講一樣 主要都只是為了找回場子
然後等他們找回場子緩過神來以後 你以為終於可以開始進入正題了
開始指責你"所以你根本就是在抹黑老祖宗!提倡新技術這不就是說我們過去3000年都在打混摸魚"
然後徹底駁回所謂的新技術
變法對亞洲人來說就是一種汙辱 除非抓到替罪羊 或是科技差已經大到再不改善問題就會丟失政權的程度

>>1222933
受教了。不過蒙古軍攻下南宋襄樊一役的功臣，的確有一種攻城武器-回回砲。但它本身並非火砲就是了。

大砲攻城我印象比較深刻的早期戰役，應該是1453年，鄂圖曼土耳其帝國攻陷君士坦丁堡一役。土耳其軍用上了烏爾班大砲，打垮了不少堅牆。但這砲缺點超多，超沉重，充填慢，易炸膛，砲彈少。連大砲的設計者烏爾班似乎也死於此大砲的炸膛中。(烏爾班本人原先還是拜占庭帝國的砲匠，因為拜占庭皇帝窮養不起，改投有錢老闆去了)

>>1222938

亞洲人（X
中國人（O

>>1222928
>皇帝要接受首先必須違逆祖宗之法不可變
就算皇帝想改變
也會有大臣也會在旁嚷嚷祖宗之法不可違逆

>>1222949
>>就算皇帝想改變
>>也會有大臣也會在旁嚷嚷祖宗之法不可違逆
中國最不缺這種守舊派的大臣了，只要有人搞革新/變法，不管程度輕重，這種人一定會出現。

例如王安石的變法算是中等程度而已，即使好幾個都大有益處，依舊遭到朝中一堆大臣的抵制。這堆人中高官的在朝堂之中扯後腿，其餘的在各地的官衙中扯新法實施的後腿。就算被貶官還是要堅定的扯後腿。加上搞新政的一大堆人也只是圖升官的傢伙，還有守舊派的靠山比皇帝還有權，最後當然是失敗。

然後變法成功的發起人有相當機率會不得善終，像是吳起和商鞅。(印象中沒事的只有王猛，但他只是早死而已。)

>>1222952
不用說過去
現在軍武版就他媽一堆

>>1222949
>>1222952
皇權其實很厲害的，少年皇帝可以直接賞前朝老臣一頓杖刑擋也擋不住
會守舊的原因在於儒家哲學的第一要務就是維持人世間的社會秩序，世間真理三小的不能穩固秩序的話就無價值

王安石變法會被擋是因為這東西會讓工商中產崛起，可是儒家的四民等級秩序不容推翻，於是必須除之而後快

>>1222955
>>皇權其實很厲害的，少年皇帝可以直接賞前朝老臣一頓杖刑擋也擋不住
但趙頊擋不住他上面的老虔婆擋道新政。

然後趙頊也無法將守舊派全然罷官，只有少部分被罷或被流放到地方當官，新政依舊要面對許多守舊派的壓力。然後守舊派裡一堆名人: 韓琦、司馬光、歐陽修、蘇軾...等，都是北宋帝國最會念書/文采最好的一批人。可惜就腦子灌了水泥。

>>1222938
你就算把別人幻想得再怎麼差，那也只會是你的幻想。

>>1222958
皇權必然要有一股穩固、龐大的勢力作支持，搞改革把自己的班底刨掉了，那皇權會不穩的。

所以有時候不是技術好不好的問題，是技術在誰身上的問題。

>>1222838
>>在軍事史上 亞洲人有一段徹徹底底的科技空白就是燧發槍的排槍戰術
>>那時歐洲流行這種戰術而且推廣很快 連俄羅斯急忙學這個東西

排隊槍斃從長矛方陣演變而來
長矛方陣是為了讓步兵在面對騎士衝擊時不那麼容易崩潰而出現
中國自古以來最大的敵人一直是北方的遊牧民族,面對這些搶了就跑的敵人,等大方陣擺完你祖墳都被掀了
這時候要參考的是同樣面對遊牧民族騷擾的東歐國家,面對遊牧民族的騷擾,波蘭俄羅斯等國一直保持著精銳騎兵的傳統,中原政權的方針也差不多

>>1222921
你就是你口中典型的中國人
不懂為什麼人家要用排隊槍斃這種戰術,還會覺得中國不學人家這套就是守舊落後

>>1222985
守舊就是守舊 不管你怎麼找藉口
因為拿破崙就是靠方陣打爆埃及輕騎兵 而且是虐殺
首先這種排隊槍斃最初是瑞典人先發明
他的特性是超高密度火力 那跟什麼火槍三段式完全是兩回事
人員跟人員之間緊密的程度 已經到了戰鬥人員不受訓練甚至無法在前行時維持隊型
為什麼火繩槍沒辦法效仿出排槍是因為人跟人之間靠得太近 會導致火繩彈跳時誤觸他人火槍
所以排隊槍斃的前提首先是燧發槍要全面取代火繩槍
以此換來的高密度火力網可以在敵人發起攻擊時被一輪齊射爆打
這是一種步兵優勢的武器 並且所謂北方威脅 當他們形成對中原具有威脅性的大軍團 終究還是要靠步兵軍團去阻擋攻勢

>>1222912
觀測技術的操作人員這點也不太確實

沒有機械公差標準的炮公差太大，彈著點不是那麼容易判斷的，那年代的火炮更需要了解這門套特性是甚麼的炮兵
>>1222921
清朝自己壓著不讓漢人造反，有人說得最好，真要讓中國在鴉片戰爭那時代有辦法追上列強就必須要讓八旗回復到不說皇太極至少也要是奴爾哈赤的精實水平

但是八旗自己廢成那樣誰都救不了

>>1222998
>>首先這種排隊槍斃最初是瑞典人先發明
不是瑞典人，是拿騷的莫里斯，但是明朝也有玩這套，猜猜附圖是誰的大作?
>>方陣打爆埃及輕騎兵 而且是虐殺
別人玩方陣是為了掩護中心的炮不被數量明顯比我方多而且機動性也高的騎兵衝爛，不要以為好像是擺個方陣就是無敵
而且拿破崙時期的火槍比起30年戰爭的殺傷力已經進步不小了

然後怎麼改採排隊槍斃的橫陣? 還不是火槍分散造成保護不易，反而是通通集中到正面造成的傷害同樣也會讓對面士氣爆炸
古斯塔夫更激進，他則是把野戰砲輕量化拉上支援射擊，同時要求三排齊射

>>1222938

>>檔名：1731273742563.webm-(5110 KB, 1080x720)

https://yjojojo.info/canva-cm-takeshi/

【戦国武将】
キャンバ最新CM
ビートたけしのセリフはなんて言ってる?

2024/08/22

完全に「首」のパロディね。
映画の時より大物感があってCMの方がかっこいいわね。

>>1223001
清朝看到日本翻身以後是連皇帝都覺得要改制了，無奈皇帝上面還有一個太后。

>>1223032
八旗廢成那樣你放誰上去都沒用，土耳其還算好的，耶里切里騎兵系沒被洗掉反而變成近代土耳其近代化的先驅
八旗就......那副模樣我看你把奴爾哈赤從棺材挖起來都救不回來

>>1223030

https://baike.baidu.com/item/%E9%A6%96/59925299

首

日本2023年北野武执导的历史古装片

该片根据北野武2019年出版的同名历史题材小说改编， [12]讲述了织田信长计划通过对几个氏族发动战争来控制敌对军阀，而他的属下荒木村重发动叛乱并迅速消失。 [13]

>>1222998
線列步兵在17世紀中葉火繩槍的時代就有了。

通常在一兩次齊射之後就是自由開火。

>>1222838
先問是不是，再問為什麽

明代有三段擊戰術
少林寺也有毒弩陣