軍武

Hmm.

https://alloallo.fandom.com/wiki/Alberto_Bertorelli

Captain Alberto Bertorelli

其實，軸心國中最大的豬隊友是希特勒

1939年下半年日本和蘇聯在諾門罕還打得55波的時候，8月希特勒主動找蘇聯拜託簽署互不侵犯條約，條約內容不但要求德蘇雙方互不侵犯，重點是兩國互通軍火貿易，德國拿自家新開發的軍備載具、精工元件和蘇聯交換糧食石油，日本不得已只好在一個月後和蘇聯停戰。

但凡只要有看過日蘇停戰協約內容的人都懂，根本不是一堆軍盲農場文、網紅影片謠傳那樣什麼蘇軍壓倒性把日軍按在地上打得不叫爸爸

(参考)

https://nationalinterest.org/feature/what-if-hitler-never-invaded-russia-during-world-war-ii-17492

如果在第二次世界大战期间, 希特勒没有入侵俄罗斯, 会怎样？

What If Hitler Never Invaded Russia During World War II?

One of the most momentous decisions in history was Adolf Hitler's invasion of the Soviet Union on June 22, 1941.
But what if Nazi Germany made a different call?

2016/08/27

With most of Western Europe under his control after the summer of 1940, and Eastern Europe either subdued or allied with Germany, Hitler had a choice by mid-1941.
He could either follow his instincts and ideology and move against the Soviet Union, with its rich resources and open spaces for Nazi colonists.

Or, he could have turned towards the Mediterranean and the Middle East, as his naval chief Admiral Erich Raeder preferred.

>>1224953
>>日本和蘇聯在諾門罕還打得55波的時候
55波? 日本兩個參戰師團直接被打崩一個
不信就自己去看看，日本師團採三聯隊制(對標團)
然後71 64 野炮兵聯隊都被蘇聯人幹掉(71還外加一個代理聯隊長)

請問日軍給蘇聯人成建置造成怎樣重大的損傷?

>>網紅影片謠傳那樣什麼蘇軍壓倒性把日軍按在地上打得不叫爸>>爸
我假如有一千萬的存款，提領兩萬在身上被人搶了我會很幹，但是基本上還是不會怎樣
我假如只有十萬的存款，提領兩萬被人搶了我大概會氣到捶心肝

連打建軍陣痛期只能靠物量人力壓制的蘇聯人都只能打到1:1
你覺得打下去還能怎樣?
用全日本人的師團總數來算的話常備+後面第一波擴大增建的陸軍師團大概90萬人(常備18+到31的番號)，我這個還是按照日本的加強師團用三萬人算，實際上數字會更少

>>1224990
蘇軍坦克部隊在明知日軍已經挖壕固守之後
仍然執意正面突擊而損失慘重
各式車輛損失共400台以上
殲滅日軍部隊但人員傷亡超過兩萬人，交換比1：1而已
另外在空戰中飛機交換比也是蘇軍敗

>>1224990
你去對一下時間線好不好，日本同意簽停戰條約的原因不是打不下去，而是前一個月德蘇簽友好條約，德國拿一堆新式軍武裝備+軍工元件跟蘇聯換物資

>>1224990
還有，這個師團很多人凹說是乙師，但是實際上根本不是這樣，你看過哪個乙師有配幾十台戰車的嗎?

The Japanese Army 1931-45 (1) 1931-42 (Philip Jowett, 2003)
根據這本書實際上日軍乙師戰車量絕對不會大到60台這樣

>>1225002
既然蘇聯好棒棒光榮打贏日本，為什麼不要求日本割地賠款？
反而被日本要求不能輸送軍援給中國，然後蘇聯還乖乖聽話

>>1225002
對岸德棍？你甚麼意思。翻翻軍武版的貼，烏吹就死拿着這點說嘴呢

>>1224990
>>1225004
>>1224993
>>蘇軍坦克部隊在明知日軍已經挖壕固守之後
>>仍然執意正面突擊而損失慘重
>>各式車輛損失共400台以上

損失400輛? 了不起1943兩個戰車軍的數量而已
不要再和對岸某群德棍一樣只會執著交換比還有傷亡比然後都不考慮雙方對於傷亡的承受能力

上面就說了，你總資產1000萬儲蓄你拿來買股票損失兩萬會不爽但是根本沒啥，但是你總資產兩萬賠兩萬你還有錢玩嗎?

>>殲滅日軍部隊但人員傷亡超過兩萬人，交換比1：1而已
上面就告訴你了日本這樣的師團(或比他更強)了不起就30-32個，滿編算補充兵1/3大概120萬人
遠東蘇聯人就100萬人你想要怎樣換兌子?
還有這些軍團已經是日本的全部可戰之兵了，打完你了不起讓蘇聯人不爽

跟著蘇聯人1944下半年(有說法是1943但是應該沒那麼快)可以派兩百萬人，你的軍團大概只剩下佔領師團還有駐屯旅團的程度
另外你國內會極度空虛到根本不可能對老美做出任何有效率的阻擊
>>另外在空戰中飛機交換比也是蘇軍敗
後面關東軍的感想是:蘇聯人飛機他媽怎麼這麼多? 我們有辦法攔一部分但是根本無法阻止其他飛機對我方地面部隊進行攻勢

怎麼還有對蘇聯人講交換比不看總體量的想法在?

>>既然蘇聯好棒棒光榮打贏日本，為什麼不要求日本割地賠款？
你以為後面日本陸軍軍官被自殺真的是自愧不如嗎?

>>為什麼不要求日本割地賠款？
蘇聯人又不蠢，拿下整個遠東幹嘛? 能上島?
日本+滿州國你要不要消耗資源去佔領? 還有花時間修你打爛的設施?

還有你不考量修路的問題嗎? 八月風暴實際上蘇聯花了快半年時間才修好給部隊進攻的道路，外東北基本上都是原始森林，這地點要供應軍團級作戰必須要鐵路跟上才能保持給養

然後日本人海軍各種騷擾你岸邊你要不要花資源對應?

>>反而被日本要求不能輸送軍援給中國，然後蘇聯還乖乖聽話

蘇日中立1941/4 蘇德戰爭1941/6
史達林是沒料到德國真打，但是他沒蠢到不設防

>>1225005
你是自己不會算日本總兵力嗎
日本人的師團大致是這樣的

常備師團

番號2x的師團
21~31師團的來源有:

a.新編旅團:21~23,但是有不少聯隊番號是啟用舊番號(宇垣裁軍中裁掉的)

b.老部隊擴編:26.27,其中27盧溝橋的中國屯駐旅團擴成

c.在其他師團抽出聯隊併編

然後上面再算你1944十個動員師團好了(抽學校單位還有新編組成)
你了不起整個二戰中的可戰之兵也就120-160萬人，然後請不要把32~57以及44年後的治安師團拿出來，現在你打的不是中國人謝謝

遠東方面軍100萬人能採取守勢，你今天野戰都是1:1，你去啃蘇聯人的永備工事你有那麼多重炮還有後勤能力嗎?

>>1225001
日本同意簽停戰條約的目的是啥你到底有沒有考量過
你的師團算是增設+你特地配屬機械化單位了，打蘇聯人還只能1:1傷亡
那請問你關東軍全盛時期有多少人? 1943了不起給你15個師團滿編也就45萬人
你真的覺得蘇聯人遠東100多萬你可以攻堅打出1:2?

>>1225004
>>1225005
所以這就是HOI4，歐不對，我覺得玩HOI4的想法應該也沒這麼可笑

各種執著於拿著精兵打出的交換比而忽視訓練要用的時間成本和人力成本

二戰戰場除了馮賽克特的十萬國防軍還有能在一旁看戲兼動員的老美外哪個部隊有充足的時間給你練到戰技精熟直接上場實習的?

然後同理，今天你可戰之兵都被打光了你還會堅持把你軍官還有士官訓期跑完? 當然直接從學校快點抽兵爆師發武器擋人了，要不然你的部隊連戰線維持都做不到只能被包抄背擊後總崩


還有蘇德1943/7裝甲部隊差距最大的時候蘇聯T34根本被德國人當成狗打，但是為啥最後德國人被逼到過河也守不住蘇聯的進攻?

還不是因為精銳裝甲師如SS2C GD等單位有辦法打爆對面的戰車軍甚至戰車軍團，但是其他步兵師碰上蘇聯的機械化軍還有戰車軍根本沒辦法處理，那怕採防衛姿態也只能拖時間?

或是在DISCORD群裡面最直白一句話好了，都笑T70廢，但是今天給你一把MG42你有辦法擋住T70嗎?


重裝備的量產是決定性的問題

給你最直白一句話好了，國力就無法支持重裝備的量產是決定性的問題。懂？

>>1225012
基本上蘇聯那怕被斷遠東路線美援也能走波斯或是莫曼斯克，想要斷這莫曼斯克這條你要期待芬蘭人別摸魚認真打


中亞?藍色計畫成功也還是會從波斯呼羅珊側進去

另外打日本人也應該不用T-34
東線那堆被罵爛的KV1來個4-500台 T70來個500輛就夠組一個戰車軍團+一到兩個戰車軍了

反正這裡沒有88炮，KV1那怕火力差了點要把日本防線撞爛根本沒啥問題

就連德國1944年聖誕節山窮水盡時也是用豹式當先鋒，虎王後面慢慢走以尋求快速突破；放著海量的T-34不用、去用慢吞吞的KV？前一陣子是哪個戰略天才說蘇聯將領都白癡的？

(参考)

https://www.history.co.uk/articles/what-if-operation-barbarossa-never-happened

如果巴巴罗萨行动从未发生, 会怎样？

What if Operation Barbarossa had never happened?

However, in this altered timeline, Hitler’s delayed invasion gives Stalin time to bulk up his forces as well as ramp up the war economy, which begins to pump out numerous tanks and planes.
Like Hitler, Stalin was always under the same belief that the two ideologies would be forced into a fight eventually.
The pact they signed in 1939 was meant to last ten years, whilst that was always a stretch, the idea was to give each other enough time to prepare for the coming war.

>>1225039
德國現在還有虎王那種量級的坦克嗎

>>1225039
1944年中利沃夫桑多梅日和巴格拉季昂開打，反正庫存也一堆，為啥不能乾脆點把沒啥用的貨色放去打日本人？
然後要快速突破你還有t-70 這兩玩意對日本人來說就是虎豹

問就是昇陽帝國。

>>1225069

大佐Sulu艦長, 你...