軍武

本來就沒死吧
海軍終究要換新船的
不可能佩里基德用到世界末日吧

而且這個公開徵求才開幾天而已
顯然是後面早就喬完了做做樣子而已

>>1224840
可是這幾年看，海軍對中科院的恨意已經到了無以復加的程度，寧願幹出行政機關最忌諱的預算零執行也不要震海，真的會讓中科院武器系統上一級艦嗎？

>>1224843
中科院貌似也搞不動為什麼海軍堅持4530所以頗有怨言
讓人懷疑海軍是因為不想要中科院系統所以刻意卡的

>>1224848
一直覺得軍方多次挑剔中科院搞出來的東西，實在是讓人有點寒心。

以前聽海軍的學長講的 要不要信各位隨意
海軍以前大大小小建軍案被中科院銃康了無數次
每次都是海軍提出需求 中科院就跳出來說可以自製把海軍提的外購案打槍掉
如果中科院真的做得出什麼能讓海軍滿意 或至少可以接受的東西也就算了
問題就是每次中科院要嘛拖了半天然後才兩手一攤做不出來
要嘛就是弄個性能輸人一大截的爛貨硬逼海軍吞下去
可要是真的打起來 要出去跟人拚命的是海軍不是中科院
中科院這樣等於是拿海軍官兵的命去賭自己的前程和預算
那就當然海軍會對中科院恨得牙癢癢的

再說一次 以上都是聽說來的 要不要信是各位看倌自己的事

>>1224855
四個月在空軍技術單位待過有聽過類似故事

>>1224855
這個之前就有人說中科院會亂提案來銃康三軍建軍
另外有說法是海軍堅持國造的理由，主要是美國退役軍艦狀況其實都很差
還會碰上零附件商源性消失和設備缺失
所以海軍國造決心其實滿堅定的，但艦體國造不代表戰系要國造
當初好像就有人猜過，海軍可能會船體自製戰系用洛馬的，飛彈才用中科院

為何政府不向全台大中小企業鼓勵轉型做軍火呢
中科院這種公家機關當然做不出好東西
台灣軍武招標應比照美國才對

直上8000噸級比較好搞吧

>>1224869
不過記得中科院比較有預算跟被重視是蔡英文的時期嗎？ 再更往前馬英九時代建軍就比較沒有太多大案，陳水扁時代美國討厭台灣也沒什麼軍購

>>1224876
阿扁任內軍購算多了
基隆級、P3C、首批標槍、拖式2B和鋪路爪雷達

>>1224870
市場不夠大呀...
台灣市場做純軍火會餓死
美國那種需求都只能養個幾隻巨獸而已
日本軍火都是大財閥兼做的
法國是政府保底餓不死的前提下想辦法拉外銷訂單
但有點吃不飽餓不死的狀態

>>1224878
日本財閥，不都是二戰時遺留下來的軍工體系產業集團嗎？

>>1224878
私有企業也未必比較好，看向那個現在要美國死命保駕護航才活的下去的波音

>>1224879
那個比較像是戰時經濟被抓去做軍火
然後戰後又沒有倒閉繼續壯大

>>1224855
海空軍都是正在一線跟敵軍拼搏的軍種，不像陸軍可蒙混過日子的，自然對於武器裝備有要求，就連海軍底下的陸戰隊最近又已經把頭盔、戰術背心、水袋等單兵裝備改款了一次，基本上已經不用軍備局的爛貨了，但陸軍到現在卻可以繼續接受軍備局的品質。

>>1224869
海軍對於國建國造的態度本來就只有艦體國造而已，戰系武器都是跟美國採購，因為其他國家也都這麼做，而且人家美國都已經答應了，結果中科院一直跳出來亂，真要說為什麼會搞成這樣還是蔡英文那一派的不了解國造武器發展的"精髓"所致，讓軍方內部還有中院有機會這樣亂搞，結果搞了八年什麼東西都生不出來，這也是為什麼換賴政府上台後顧部長開始到處大砍國造武器計畫，因為終於搞清楚哪些東西是根本生不出來，單純是來騙錢的。

>>1224879
日本是因為這些品牌的民用產品有很強的國際競爭力，所以過去可以長期靠民間市場去養軍用市場，而且現在美國也開放日本可以開始做軍用產品的輸出了。
但台灣沒這個條件。

>>1224893
話說中科院到底開了多少芭樂計畫
從中科院新聞來看，目前就是主管開會決定那些計畫可以繼續
但除了無人機外好像就沒啥消息了

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=16608

>>1224870
台灣的模式是國造武器上的一些單獨部分會交由民間製造
雖然就會衍生出一堆賣國廠商進口對岸物品零件洗過產地後交貨
>>1224893
>不像陸軍可蒙混過日子
下略
之所以陸戰隊能裝出一副風光模樣 是因為陸軍把粗重苦活扛了
如果真的要打陸戰 戰線上需要的就真的是一個個填線寶寶
講句難聽的實話 那些要負責背扛線屎缺的小兵就真的是消耗品
尤其在名為預算的資源大半被海空軍分走的前提下 "便宜"當然會成為陸軍的重點
這是現實的考量

拿你講的水袋好了
假設陸戰隊採購高品質水袋單價1500元 陸軍採購的廉價水袋單價500元
陸戰隊規模約10000人 一人發兩個 總價也就三千萬
陸軍規模約130000人 一人發一個 總價就要六千五百萬
這樣可以理解陸軍和陸戰隊的差異了吧
就算按照一些陸戰隊神教信徒的想法去做
把陸軍單位全部裁撤 軍官全部撤職 再擴編陸戰隊變成新陸軍
今天大家罵陸軍的一切問題也一樣會存在

>>1224893
不過我認為就算是生得出來的東西，八年也未必足夠就是了
何況中科院根本是軍職在管的，他們大概連底下工程師到底在玩啥都未必看得懂

話說就自由時報的報導看，顧部長好像沒有完全砍到國造戰機
當然也可能是不打算把話說死就是了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474

>>1224893
我一直對於海軍能從美國那邊搞到什麼表示疑懷疑，畢竟當年紀德級就很明確南韓日本那種一級盟友可以拿神盾，台灣不配只能拿這二手玩意，現在傳說輕巡戰鬥系統是洛馬的，不過雷達也是997那種連相位雷達都不算的玩意

目前看來伯克級大概都還要延壽繼續用，剩下的大概也是封存，不太可能賣給台灣

>>1224905
997算是難得的好東西了
人家只是走的路線沒那麼主流
但性能可不馬虎
https://www.baesystems.com/en/product/artisan-medium-range-radar-type-997

前幾年中科院做出的海鷹眼才追蹤500個目標而已

>>1224903
看得懂的都退休了。

話說6500巡防艦有會用那家戰系嗎?
洛馬目前只賣台灣CMS330吧

>>1224944
記得CMS300很模塊的，小到巡邏艦大到驅逐艦都能裝?

反正現在八字都沒有一撇，海軍搞砸事情的能力很優秀的

應該又會有些花式玩法把案子搞爆

大船在台海防衛的戰略上就是靶子而已
現在環境下海軍最好還是以大量的無人艇為主才能對共軍形成威脅

>>1224960
那樣區域防空要給什麼東西負責
沒神盾還是一樣沒用啊，不過這次能不能有神盾也是個問題

縮圖差點看成「震洋計畫」重磅復活

呼呼！

>>1224951
>>1224966

洛馬的CM330和外銷版SPY-7(v)2整合案快要完成了
可以樂觀期待先用輕巡熟悉CM330的操作
然後看川普願不願意放行SPY雷達（至少機率比拜登高）
到時候區域防空就有了

>>1224839
當初如果搞海劍二超級加力段版本會不會比海弓三快弄好啊？

>>1224870
>>1224903
>>1224960
台灣首艘匿蹤攻擊型無人艇 民間自製已獲他國洽詢採購
https://news.pts.org.tw/article/726443
https://ynews.page.link/hfw6x
不僅限「快奇專案」 加速發展攻擊型無人快艇 台灣3廠商受美方重視
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4742940

>>1224999
這個套路似乎在高端疫苗案上看過？
>>1224960
但指揮、整合系統依然要大船才裝得下。
>>1224985
賓森計畫下的輕巡？

區域防空？海軍在戰時有能力離開空軍和陸基防空網外嗎？沒有你在那邊談什麼屁區域防空？

從1970年代以來世界海軍共識就是國力不如人只能搞飛潛快，台灣海軍現在如果要搞就是集中資源在陸地上密集部署機動反艦飛彈+潛艦。水面艦隊貴得要死又一開戰就死，根本應該極小化，一級艦留六至八艘就夠了。灰色衝突？海巡船那麼多是造來好看的嗎？

海軍浪費資源導致戰敗的例子一戰德國大海艦隊都演給你看過了，你還要搞大艦隊？還區域防空勒！一開戰就注定沉到海底還區域防空個屁！笑死！

>>1225010
海巡定位就不是來應付灰色衝突的
武裝爛到沒法應付假戲真做就算了
連搜索能力都堪稱聊勝於無
真的就是對付漁船和走私的單位

然後海軍從郝柏村時代的任務就是想辦法維持對外航道
以便撐到美軍介入，不然台灣不出3個月就會陷入能源危機
到時候台灣就真的不攻自破

郝柏村時代？那是多久以前的事？(冷笑)你知不知道今年2024年底了？要不要乾脆說老蔣時代是打算反攻大陸？

想辦法維持對外航道？看看現時今日解放軍的海軍戰力，台灣這些1970-80年代水準的落伍艦艇有辦法維持對外航道？有什麼辦法你倒是說說看啊！光丟下一句「想辦法維持對外航道」就做得到啦？

造新艦艇？錢你出啊？成天在那邊神盾來神盾去，美國就是不給還在那邊整天屁什麼神盾！而且就算真有神盾就可以維持對外航道？你要幾艘神盾艦才有可能到外海抗衡解放軍航艦戰鬥群？你哪來的錢？是以為柏克級一艘五塊錢嗎？

還有人在那邊幻想戰時陸軍防空指揮體系被毀時可以由紀德級驅逐艦頂替！屁！整個台灣島都已在解放軍各式反艦飛彈和彈道飛彈火力圈內，只要一開戰水面艦隻會第一時間全滅，所以作戰規畫都是水面艦隊提前疏散到東岸，甚至還有逃到外國港口去拖外國下水的荒唐想法。

那既然這卅艘左右的驅逐艦和巡防艦在戰時根本除了逃亡外別無選項，到底花大錢養來幹嘛？還維持對外航道勒！你是打算開到哪？南海還是麻六甲？是當解放軍主力艦隻還是旅大級是吧？作你的春秋大夢！

>>1225017
可是能源無法自給海島沒有對外航道就是穩死
如果辦不到那開戰就是坐等能源危機
這都不是陸基飛彈被不能擋住敵人問題
而是就算擋住了還是缺能源而內亂
所以海軍有一段時間才會恨不得拿到神盾艦，那怕只是二手的
後來國艦國造還和中科院鬧得非常不愉快
也是因為海軍真的需要合格艦艇來汰換老船
現在是總算拿到洛馬戰系，才稍微可以高興一下

講白就是海軍也很清楚沒航道差不多等於坐山吃空
而所謂矽盾和台海事重要航道，說到底也就是默認被封鎖時美國會介入
不會讓台灣就這樣自生自滅或投降輸一半
但實際上美國到底會怎麼做還真沒人敢打包票

>>1225010
呼呼...你是李喜明那一派的對吧
口袋裡除了飽和決戰以外沒有任何其他情境的死亡建軍
最容易被隨便破解

能源無法自給海島沒有對外航道就是穩死，嘿，對，所以有一支強大水面艦隊就可以扭轉這個局面？

你是有多少錢可以建造一隻可以擊敗解放軍海軍航艦戰鬥群以維持海洋航道的水面艦隊？你是打算取得幾艘多大噸位的神盾艦？你有本事具體說出一個數字來！不要老是東拉西扯行不行？都退伍多久了還在那邊飄躲閃，有完沒完？

開戰時你的這支強大水面艦隊是打算開到哪邊去維持航道？給我說！不准躲！說！

現實就是以台灣的國力做不到！能源無法自給的解方只有美國介入，美國不幫就只有投降！就這樣！蛤？你不喜歡？殘酷的現實只有你何時接受，輪不到你喜不喜歡！還是你要回家哭老爸為什麼不是李嘉誠？

連公保勞保國民年金都搞到快破產，說要建造龐大水面艦隊？知不知道卅年前蘇聯怎麼解體的？

>>1225026
當初規劃是至少維持24艘一級艦
這個數字現在有沒有動我不曉得
然後當初設想是至少要在南北端打出一條航道
但現在有能力最多打一條去美日防區

所以就是說台灣沒錢，就算有錢也要拿填坑
當初退休制度就是完全沒考慮人口老化的龐氏騙局
如今只能等他爆開在收拾殘局
說不定還收不了

>>1225044
修飾一下
現在應該算半條都打不通
但有能力最多打通一條去美日防區的航道

都說了毒！死路一條！
尼瑪就沒人信！給你一條康莊大道和統，台民咱不會動你性命就祇要你內遷既來之則安之不讓西方武力威脅的把柄偏不要。
偏得走死路！看看那演員了沒？和平協議老共已經越來越沒耐心了⋯⋯滴答滴答⋯⋯

>>1225053
沒耐心好怕喔
老共怎麼還沒來（呵欠

>>1225072
來了某種程度上可能還更好點，大家直接攤牌來個魚死網破或者談判都好貨這麼耗著
現在對岸經濟支撐著自己的軍事每年都在進化擴充，逼著台灣這邊跟著砸錢應對，你總不能躺平不搞軍備吧，明知道扔進去的錢多半打水漂也不得不去搞國防這塊
現在中國跟台灣就跟當年老美對付小國一樣，就是用雄厚的財力軍力活活拖死你

>>1225108
結果擴充完回頭檢驗就是不斷的有國防部長被送進去蹲

>>1225044
說真的
民主國家最不可能做的就是動選民口袋這事
雖然說美國一直要台灣漲軍費
但是年度預算就是這麼多
漲軍費勢必影響其他地方的支出
直接影響到選民下場就是下次選舉選輸下台
看勞保執政黨都敢喊出有撥補就是永續就知道不可能動這塊
連美國都不敢動的支出也別想要台灣有辦法免疫
什麼？你說抗中很重要
有更多人會說我他媽的都快活不下去了誰還理你
這跟川普能大勝是同一個道理
我要活下去才能追求其他的
活不下去喊什麼都是屁

>>1225108
所以你們島內就是路徑依賴，以為像蘇聯那樣毫不向納粹妥協就能衛國戰爭勝利紅旗插上國會大廈頂，然後現在就是演員吃屎了，更蠢的是你們島內見了人家吞屎還要接著咽下去
人家白俄、車臣、布里亞特都示範給你看了就是得服軟才能有生路，人家現在日常還不是該吃吃該喝喝過日子，有中立網紅到當地晃了幾圈街上的成年男人怕都是比基輔的十多倍，說好的瘋狂抓壯丁壓根沒發生
你們懂算術吧？10萬/2300萬你被拉上戰場機會大？還是10萬/13億機會大？

>>1225121
好歹掃黑打惡隨時都在進行，不像你們島內有黨証就能讓民用遊艇商造軍用掃雷艇，已經確定爛尾的潛艇還能編數百億，計春華打傘無法無天啊！

ADF放棄海鯤預算被擋紅隼只能當煙火鞭炮
台灣要被白藍搞到滅亡了
唉 太苦了

>>1225142
你被你黨割器官的機會更大

>>1225145
你還在這啊?不是說要去轉生了嗎?

>>1225143
掃黑打惡快10年
但是年年貪出新高度
這樣真的有用嗎

>>1225164
中共最貪的在最高位
全天下都它的
只要動到它的蛋糕都是被整肅的對象
當然抓不完w

https://www.hk01.com/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%A7%80%E5%AF%9F/1080407/

快速闢謠董軍
主動通報苗華
中共吸取了教訓

2024/11/29

苗華現年69歲，1969年加入解放軍，畢業於解放軍國防科技大學管理工程專業，曾長期在南京軍區陸軍第31軍團軍從事政治工作，曾任解放軍海軍政治部主任，2015年7月獲晉升為海軍上將，2017年9月接替涉貪受查、自殺身亡的張陽，出任軍委政治工作部主任，翌年當選中央軍委委員。
二十大前，外界曾猜測苗華或更進一步升任中央軍委副主席，最後卻只是延續原職。

>>1225023
>這都不是陸基飛彈被不能擋住敵人問題
這句想表達的意思是？
>坐山吃空
坐吃山空
>>1225053
是怕自己國內的壓力鍋爆炸吧？
>>1225121
>>1225108
李鴻章覺得這景象似曾相識。