軍武

因為俄國的貨幣不是美元是盧布 而盧布不值錢

台灣的基本工資大約是俄羅斯的4.2倍
光請一個工人就要花4.2倍的錢了
這還是最低工資
如果要請可以來生產手榴彈的高技術工人花的錢更多....

>>1225939
那台灣幹嘛不自己生產手榴彈?
至少比美國人工便宜阿

>>1225943
要自製首先你要先研發出一種等同M67效能的手榴彈，而且不能有侵權的構造，這樣才沒版權問題。接者就是建立整個生產線的廠房，採購與運輸各種零組件材料，建築儲存材料與成品的專用庫房，這些建築物還要保有安全範圍，最後才是僱用與教育訓練生產線的製造工。至於使用的零組件與配置的炸藥，這些也是要另外生產製造。
如果不是自己研發的話就是取得原廠的授權生產，然後才能成立生產線照上面流程來製造。

>>1225932
>>1225956
>>1225943
>>1225939
一句話
外購可以收回扣

>>1225956
看你說的好像子彈就不是這樣製造的一樣
10億買手榴彈的錢都可以蓋幾座軍火工廠了???
一整個印度阿三化

>>1226012
花10億臺就想要蓋好幾座軍火工廠？
你知道現在隨便新蓋棟民用廠房就要多少錢嗎？
更別說軍工廠這種需要高規格防護的設施了
從廠區選址就不知道要花多少成本，更別說合格安全的特殊設計佈置
而這也才只是“建築”而已，還不算其中的特規設備
雖然我也支持買授權製造基礎彈藥
但你這10億也太吃米不知米價了

>>1226017
用1379元買一顆手榴彈才是吃米不知米價
如果國軍子彈不能自產是跟美國買
一顆子彈就算賣你十鎂你他媽的也會說美國爸爸賣的是佛心價不要不知足

>>1226022
你到底有沒有搞清楚狀況？
不光是沒有基本的成本效益與也物價觀念就算了，連問題在哪得不知道
建立一座軍工廠需要的大致成本樓上mVt8HiqY和我已經列給你看了
就算現在立刻批准興建計畫也要大量的時間才能有所成效，所需的成本也不一定比有著大量現有產能的美國貨來的便宜
因此先購買成品來填充缺口，再慢慢建立產能才是最優解
我沒有排斥彈藥自產，是你這一根筋的腦子不知變通
還鬼轉到什麼狗屁美國爸爸、子彈一顆十鎂，先把基本教育學完再誇誇其談好嗎？

>>1226023
所以我剛剛就說了阿
說如果美軍一顆子彈賣你十鎂 你他媽的也會替美國人說話
因為按照你的邏輯 用一句沒有成本效益就連手榴彈這種建廠產出的效益你都能否掉
那台灣可以說上至巡弋導彈 中至火箭彈 下至子彈 都最好不要建廠 最好都只跟美國買就好
如果說是戰鬥機那種有技術壁壘的東西你他媽的還可以有點瞎扯空間
但是像手榴彈這種低科技玩意兒你也要硬幫美國說話 那美國就算賣你子彈一顆十鎂你也是他媽的照單全收

>>1226024
老天，你到現在還是沒搞清楚狀況...而且鬼轉的更離譜了
>我沒有排斥彈藥自產
你的語文閱讀能力是有甚麼問題嗎？
從頭到尾你連別人在說甚麼的不懂
你還是坐小孩那桌吧

>>1226025
那我們來算一筆帳 手榴彈先不論人工貴不貴好了
俄羅斯一顆成品手榴彈擺在商店賣的就是250台幣
也就是說原物料成本極限就是擺在那裏
鐵就是那個鐵 炸藥就是那個炸藥 是化工合成品不是當地特產
台灣能生產火箭彈自己也能製作炸藥 沒有比俄羅斯落後到哪裡去
沒有說什麼炸藥在俄羅斯是當地特產的地區性產品的說法
而且這250還是包含了已經加工好的費用跟運費跟商店自己要賺的利潤
退一萬步就把這250元通通算成是成本好了
那手榴彈也不是什麼裡面塞晶片的高科技玩意兒可以讓你在那邊瞎扯蛋
就基本的車床車螺紋 沖壓 組裝 鍛造 算一算大規模生產也不會就這樣直接硬漲五倍
台灣怎麼說也是個有工業基礎的代工國
從原物料到造出一台腳踏車 這種複雜程度比手榴彈還要多的產品 拿到超商還賣的比一顆手榴彈還便宜
你他媽的當我們台灣人腦袋都有洞所以很好騙是不是 美國一堆積八腦殘是真的會信你這一套
但是台灣人就是做代工的 真的不是這麼好唬
我懷疑你就是五角大廈派來忽悠台灣人的雞巴部門

>>1226029
建築費用呢？ 這是爆炸性危險物你要建抗爆廠房與倉庫價格至少是普通廠房的五倍以上 機具費用呢？ 人工呢？ 要花多少時間建廠？ 你打算用多大的生產量去攤成本？

而且45鎂的出處去了解一下你就會知道自己多可笑了

>>1226029
台灣自製就是這麼貴，不要懷疑。
台灣目前能夠製造的就只有MK2的仿製品。
今年初國防部在立法院提出24萬顆國產Mk2就要3.72億，也就是一顆就要1550元台幣，而且還是越戰手榴彈的仿製品。也就是直接對美外購最新的產品比台灣自製舊世代手榴彈還划算，所以國產手榴彈方案就被擱置了(雖然後續還是有解凍預算，作為因應國軍擴編加速取得手榴彈的手段，並配發給後備部隊)。
輕兵器在台灣是管製品，也不能隨意輸出，你是不是以為台灣買武器跟買菜一樣，多買送蔥啊？

>>1226029
手榴彈製造工藝算簡單，但是配套工程與生產設備，零件物料運輸加工沒有一樣能少的。外殼就是鐵？現代的手榴彈外殼還要考慮外殼材質在爆炸時形成的碎裂分佈效果，炸藥也是要看使用那種類型的炸藥，才能達到需求的爆炸威力與範圍大小。就算要自製生產也是要安排預算跟建組工程部門花時間來從頭開始，而且要便宜也是產量要有超過一定的數量規模跟銷售量夠大，才能壓低生產成本。俄國的手榴彈便宜並不代表我們自製生產的價錢，能跟人家那種製造了幾十年，產量大到上至國家軍隊下到黑道幫派，全世界各地紛爭地帶到處都有的價錢相比。

軍盲的數學不會就是不會
以為手榴彈就跟鞭炮一樣

>>1226032
>>1226033
台灣審查就是這麼蠢 不要懷疑
最近還有案子是美國政府自己去查了才發現台灣被美國軍火商當盤子
台灣現在軍火基本擺爛 就是"你說多少就多少"
所以現在台灣買軍火與其說是菜市場喊價 不如說像拍賣會 就怕不夠貴
有人質疑就用你們上述那些話術乎弄一下 沒人鳥就過關
就像紅隼火箭彈那樣
而且你們提出來的反駁理由幾乎不是針對當下討論產品的成本分析 而是拿其他不搭尬的理由 最後一句"你們不懂啦"然後就甩甩手也不想解釋
就這種招法如果一顆子彈要用10鎂來買 你們也照樣可以用上述的理由 舉一堆牛頭不對馬嘴的例子 然後一句你們不懂啦 反正子彈就是一顆10鎂啦 直接應付所有人

>>1226038
因為你講的成本分析根本就跟台灣的狀況不符，硬要用鵝國那個冷戰武器生產過剩且低成本QC的狀況跟台灣比較也是讓人無法理解。

我覺得台灣應該要能自產槍械彈藥

台灣的玩具操作槍產業世界第一
結果因為恐槍派法規的關係必須登記管制
喊話很久的原住民制式獵槍也被各種拖延抵制

為了治安犧牲國防，這就叫因噎廢食

>>1226041
https://lcaction.com/swat-riot/cts-less-lethal-munitions/flash-bangs-less-lethal-grenades/
美國造價貴本來就是眾人皆知
就連這種玩具雞巴手榴彈都要賣33鎂
所以根據你的雞巴邏輯台灣製作這種玩具雞巴手榴彈是不是也要賣33鎂?

>>1226037
你的數學是什麼數學?成本在哪裡?
我從頭到尾只看到有人分析說 為什麼要1379元 因為美國開的就這個價
什麼意思呢 意思就是說有人一顆白菜賣一千 你問為什麼呀 然後他說 我說一千就一千! 然後你就問別人賣高麗菜也沒這麼貴阿 然後他繼續跳針說你數學有問題嗎?高麗菜跟白菜能是一個價嗎? 我說一千就一千!

>>1226043
沒辦法，因為外交形勢
臺灣的軍工業產品無法出口
變成開越多產線，就虧損越多
只能以賣玩具的名義養槍枝產線

至於原住民獵槍
本來伍麗華委員提議讓軍備局生產
後來變卦，就不了了之

因為我們不是親俄國家
基本上跟美國的交易都能當作保費的一部分
世上最大的軍火商政體
如果能搞到便宜的手雷賣國軍你就去賣
跟超思一樣發大財

>>1226045
請問第一個1479鎂的是什麼玩具？可重複使用的訓練彈？

>>1226050
台灣翻修手榴彈價格1550，比跟美國買手榴彈還貴
然後軍火工廠蓋起來要價百億台幣，沒有長期需求沒必要特別自製

>>1225932
然後你忽略了盧布匯率，跟雙方薪水差距
美國薪水比俄羅斯高非常多，雙方物價從一開始就不在一條線上