檔名：1733908592768.jpg-(733 KB, 2220x3189)

若國軍當年採購蘇27會如何？無名24/12/11(三)17:16:32 ID:6wEf/.hUNo.1226523del

皮實耐用不費錢
運營成本只有幻象1/10？

無名24/12/11(三)18:14:15 ID:J/N.gkW2No.1226530del

怎麼可能不費錢，光是從頭建立一條非美規的後勤保養維護線就夠空軍累死虧爆，還有俄國飛機的發動機壽限也較短，大修間隔較短，需要更多的維護工時。

無名24/12/11(三)18:23:41 ID:wTdjKWuENo.1226533del

>>1226523
真的買到後，有相當機率會在五年內就被中國統一。

土耳其只是買了S-400就丟了肥閃。台灣買了Su-27高概率就是丟掉美國的支持直奔亡國之路。

無名24/12/11(三)19:10:09 ID:1.YgU/OMNo.1226541del

>皮實耐用不費錢
>運營成本只有幻象1/10？
土共的SU-27 好像已經退光去當展覽品，同梯的IDF M2000 F-16還在正常上班。F-16還有大升級包。

還有哪個俄系引擎壽命不到美系的的1/3。這可是大錢

買的便宜不代表保養想便宜。用過俄系的能換成北約系美系的大概都很難回頭。除非真的鬧到不行。

無名24/12/11(三)21:58:49 ID:rb8SLve2No.1226561del

27>>1226541
90年代新出廠的美規機身壽命標準陸基約8000時上艦6000
發動機壽命約4000次熱循環

同代俄系直承蘇制機身連4000時都沒有(4000時是從准戰時轉向承平的門檻標準)
SU27則甚至比冷戰蘇制標準更差
因為27有嚴重的機頭過重+翼身融合結構不成熟互乘問題
她的穿音速陷阱缺陷後來很出名在穿音速段機動要限G
否則有結構失效甚至空中解體風險
為控制問題俄國原廠還在90年代搞出了瘋狂的六翼怪獸SU33/35(舊編號)

90年代的俄製發動機就更不用看了那是在冷戰蘇系標準再疊加減壽換推重比的產物

無名24/12/11(三)23:29:00 ID:uFVnkRsgNo.1226568del

>>1226561
>同代俄系直承蘇制機身連4000時都沒有(4000時是從准戰時轉向承平的門檻標準)
這設計是戰時標準沒錯啊?
反正飛行員又活不了那麼久...

無名24/12/11(三)23:51:33 ID:2.nQf6egNo.1226572del

檔名：1733932293104.png-(179 KB, 600x333)

真要買其實MiG-29比較適合吧

無名24/12/12(四)00:22:30 ID:.3Fjm/rsNo.1226578del

俄系發動機壽命不及英美是事實，解放軍側衛系列成天繞台卻也是事實，有哪篇報導說解放軍因此每個月墜機十幾次嗎？

每架戰機都有弱點，成天喊對方機艦有哪些弱點不足為懼，就跟當年號稱殲八乙可以擊落F-22的言論一樣好笑。

又，台灣當年本來就真的有考慮過趁著蘇聯倒店大拍賣採購MIG-29，此事都上過報了。

無名24/12/12(四)01:15:02 ID:SI00YTtwNo.1226585del

>>1226578
是說發動機壽命不足不能多採購三倍數量的發動機直接換新的嗎？

再不濟也能送去翻新延壽一下吧？

>>1226578
mig29因為短腿的關係，國際市場上好像沒有賣很好？

無名24/12/12(四)02:31:08 ID:rG1QEVDYNo.1226588del

>>1226585
MIG-31比較好
所以布丁不肯賣

無名24/12/12(四)05:29:57 ID:LHxpo7fENo.1226594del

>>1226561
>>1226568
>>1226572
>>1226578
>>1226585
說的好像F-35就沒墜毀過?

無名24/12/12(四)05:46:00 ID:7ZTaY59oNo.1226595del

>>1226594
討論的重點是不保值的品牌
誰讓你轉移焦點了？

無名24/12/12(四)08:34:18 ID:ODzaBSaYNo.1226605del

>>1226595
會買二手美國貨的都是沒辦法直接跟美國政府買的政權
可是因為沒後勤所以你買了也只能找俄國跟中國修

無名24/12/12(四)10:30:30 ID:WVS0Y.VoNo.1226614del

>>1226585
>是說發動機壽命不足不能多採購三倍數量的發動機直接換新的嗎？
印度Su-30拿到的合約是不准拆發動機,每顆大修都得送回俄羅斯處理
然後航運或禁令一堵很快就沒發動機可用了.

無名24/12/12(四)10:34:25 ID:WVS0Y.VoNo.1226616del

檔名：1733970865760.jpg-(28 KB, 326x422)

>>1226594
墜毀 ---X
戰損 ---O
對,西方戰機的機體引擎壽命與機載設備保障飛行員至今仍未大量戰損過.

至於另外一邊,經驗上平均壽命只有兩週,給那麼耐用沒意義.

無名24/12/12(四)10:42:02 ID:.EY6N//YNo.1226620del

>>1226585
是短腿對台灣空域有差嗎? 反正就升空攔截就可以了

無名24/12/12(四)11:07:41 ID:WVS0Y.VoNo.1226624del

>>1226620
若只要談這個,又何必三不五時嫌棄航電跟SA更好的IDF ?

無名24/12/12(四)11:10:06 ID:UtIjuEYINo.1226626del

作為對軍援的回報
朝鮮將會收到Su-27及Mig-29
不過Mig-29可能會是當年被阿爾及利亞退貨的那批蘇聯時代製造然後俄羅斯時代升級的SMT型號

Su-27型號未知（有良心至少要給SM3)

無名24/12/12(四)11:33:10 ID:XmdIqluENo.1226630del

>>1226626
給再好又怎樣打得過F15K嗎
幫小胖把米格17和21換掉就夠了啦

無名24/12/12(四)12:50:05 ID:UjzmcUQ2No.1226645del

>>1226644
IDF的引擎就是民航機的引擎改造的
這種東西能夠應付高強度的軍事作戰嗎？

無名24/12/12(四)13:13:47 ID:aMqNzJY.No.1226647del

>>1226645

人家是正經的軍用計畫
2017年就通過100萬小時驗證

無名24/12/12(四)13:52:57 ID:UtGXqPN.No.1226651del

>>1226626
不是mig29、su27
是SU35

無名24/12/12(四)14:09:33 ID:elOjdVTUNo.1226654del

>>1226645
FCK1用的是F124發動機

也用在其他輕型戰機、訓練機、無人機上面

無名24/12/12(四)14:13:29 ID:fOA/5VncNo.1226657del

檔名：1733984009673.jpg-(110 KB, 627x418)

>>1226645
> IDF的引擎就是民航機的引擎改造的
是啊用改造的多輕鬆啊
你看
改造可以沿用一樣的風扇
改造可以沿用一樣的壓縮機
改造可以沿用一樣的機匣
就連昂貴的燃燒室跟渦輪片還有軸心
全都可以一模一樣地照抄呢

大家都跑去買27不買29是有原因的24/12/12(四)14:29:19 ID:fOA/5VncNo.1226659del

>>1226572
mig-29超級地獄不適合
90年代時的作戰構想要能夠超視距鎖定追多打多做對頭攔截

當時的mig-29是出了名的
靠戰管升空靠戰管導航靠戰管分辨敵我識別⋯抱歉
是靠戰管指定卡死的責任區然後戰管指示接觸航向距離
mig-29在區域防空這事戰機飛官差不多只是武器載台而已

雖說IDF缺乏自主及外掛電戰系統
但要注意它接觸追蹤敵我識別超視鎖定追多打多是自己處理的

無名24/12/12(四)16:34:41 ID:WVS0Y.VoNo.1226679del

檔名：1733992481346.jpg-(1914 KB, 2380x3344)

>>1226645
你大概不知道台灣這三款發動機F124/5因為民用血統,是最好養的
運作最經濟
維修需求低
非常的耐吸鳥

>>1226659
>>戰機飛官差不多只是武器載台而已
那個經典全自動接戰的MIG-29想要轉手動應對時...

>>雖說IDF缺乏自主及外掛電戰系統
上次遇到一個跟我說IDF沒RWR的.

無名24/12/12(四)17:01:19 ID:uckfbqOgNo.1226681del

>>1226679
>非常的耐吸鳥
這用詞www

無名24/12/12(四)17:09:55 ID:eYBuX05.No.1226683del

>>1226681
去跪牆角！

無名24/12/12(四)17:20:40 ID:hm3M.cfMNo.1226688del

>>1226657
這也沒到照抄啊
風扇從一級改成三級
低壓渦輪從二級改成一級
壓縮段也重新排部

無名24/12/12(四)17:21:56 ID:UtIjuEYINo.1226689del

>>1226659
早期Su-27給國土防空軍操作的一個子型號
也是GCI作業模式執勤

無名24/12/12(四)19:55:32 ID:/RdOdlsUNo.1226700del

>>1226523
這台是騙到美國然後造出怪物機的那台嗎

無名24/12/12(四)20:04:56 ID:UIR3J3qsNo.1226703del

機體壽命不到4000小時的東西
好處是年年有新機換啦

無名24/12/12(四)21:53:26 ID:MDTeUVv2No.1226716del

>>1226700
不是

是說耐吸鳥是什麼哽24/12/12(四)22:12:37 ID:fOA/5VncNo.1226722del

>>1226681
耐吸鳥是空軍的重點要求
>>1226688
因為那個配文是反串來著

無名24/12/12(四)22:30:17 ID:GJ.J0VRMNo.1226724del

>>1226700
那是MiG-25

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/12(四)22:50:38 ID:Xgfye8WYNo.1226730del

檔名：1734015038915.jpg-(136 KB, 595x800)

>>1226700

同志, 不是.
那是MiG-31 Firefox.

無名24/12/12(四)22:53:07 ID:xrfb.9..No.1226731del

>>1226722
>耐吸鳥是空軍的重點要求
畫面越來越糟糕了...

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/12(四)23:10:09 ID:Xgfye8WYNo.1226739del

檔名：1734016209419.jpg-(109 KB, 610x790)

>>1226731

同志, 欢迎来到Komica糟糕岛.

無名24/12/13(五)00:42:37 ID:dyv0oO5oNo.1226743del

>>1226645
印象中GE拿F-101的基礎的延伸產品
F-110、F-404/414、F-118還有CFM-56
裡面都是同一組類似核心機，只是根據需求拿不同的螺旋槳套不同的管子上去

無名24/12/13(五)00:47:47 ID:dyv0oO5oNo.1226744del

>>1226731
雲漢的故事有提到
常有AT-3降落後地勤檢查機體發動機遭遇鳥擊
但駕駛員卻完全沒發現到
離心式渦噴有著壽命較軸流式長，可靠度高
生產維護都還比較便宜

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/13(五)02:06:37 ID:c2P/61C2No.1226749del

檔名：1734026797863.jpg-(107 KB, 355x510)

>>1226730

https://www.arcade-museum.com/Videogame/firefox

Firefox
.
ファイアフォックス

無名24/12/13(五)13:14:57 ID:XI8ho8kwNo.1226801del

檔名：1734066897385.gif-(1878 KB, 360x295)

FireFox

無名24/12/13(五)13:35:16 ID:nBq7B.lUNo.1226803del

>>1226722
耐吸鳥是指能在高G力的狀態下龍抬頭的能力嗎？

無名24/12/13(五)15:47:32 ID:QwPzg/VANo.1226816del

>>1226803
開玩笑，9G可是Ex咖哩棒會變9倍重的意思啊！

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/13(五)18:56:23 ID:c2P/61C2No.1226846del

檔名：1734087383746.jpg-(99 KB, 360x500)

https://news.cts.com.tw/cts/general/198905/198905281746343.html

IDF經國號戰機試飛成功

1989/05/28

經國號戰機從去年（1988年）12月10日出廠到今天升空試飛，這段期間，航發中心都在全力執行飛機的各項裝備功能，以及飛行安全測試，並且模擬在空中發生各種不同狀況，或者突發情形時的處置能力，以確保飛行安全。
約一百多項的執行測試，包括全機地面震動、數控飛行操作系統、發動機最大推力、全機結構操作融合、空用電子系統組合等。

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/13(五)22:01:03 ID:c2P/61C2No.1226869del

檔名：1734098463660.jpg-(89 KB, 900x1440)

>>1226801

https://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

Get the browser that protects what’s important

No shady privacy policies or back doors for advertisers.
Just a lightning fast browser that doesn’t sell you out.

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/14(六)01:56:43 ID:WBTNNRtcNo.1226895del

檔名：1734112603021.jpg-(81 KB, 600x875)

>>1226846

https://news.cts.com.tw/cts/general/201511/201511121681952.html

IDF飛官誤按
300萬座艙罩炸飛

2015/11/12

事發當時，中校與新進飛行員當場嚇到呆坐在艙內，地面機務人員則全都趴在地上找掩護。
四四三聯隊在事發後立即停止當天其他訓練飛行。

無名24/12/14(六)10:16:02 ID:buvzQ/PcNo.1226922del

>>1226895
請教一下，這意味IDF的飛官要跳傘前要自己先手動起爆座艙罩?

無名24/12/14(六)10:43:36 ID:4sIr80kkNo.1226926del

>>1226922
>> 空軍已除役的F-104戰機、在二十多年前也曾發生過類似意外，當事導致一名機工長被彈出，當場夾死在機堡上方。
或許是安全機制作用本來該彈出去的椅子被切斷了？

彈射椅安全插銷是很基本又很容易錯漏的程序
捍衛戰士2劇末雄貓機彈射無效我也懷疑是獨行俠忘了插銷

一些國家好像規定不准飛官起飛前拔只准他們落地後(立刻)插回的樣子
由機工長跟飛官相互交接插銷保證空中地面安全轉換

無名24/12/14(六)14:33:09 ID:Eq37Z4M2No.1226946del

>>1226922
可以全自動座艙罩＋彈射椅
也可以僅座艙罩

因無有時你只是想趕快離機，但沒有要用彈射椅

無名24/12/14(六)16:25:40 ID:ht2yNYcMNo.1226958del

>>1226620
當己方機場受到壓制時，滯空時長就很重要啦

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/14(六)17:38:13 ID:WBTNNRtcNo.1226960del

檔名：1734169093363.jpg-(74 KB, 600x875)

中古MiG-28待售.

https://news.cts.com.tw/cts/life/202411/202411112400903.html

空軍40架退役F-5戰機標售
知名「假想敵公司」也想買

2024/11/11

說是退役軍機，但這些假想敵公司，機隊陣容可一點也不簡單，有些甚至擁有機齡較老舊的F-16，以及SU-27等第四代戰機，提供各國空軍高強度的訓練，而我國空軍也證實，將去年退役的40架F-5戰機放上貨架，目前已經有5家廠商有興趣購買。

這包含三家假想敵公司，以及兩家飛機維修廠商，由於我國F-5戰機才剛退役，加上數量龐大，本身具備超音速能力以及優異的空戰性能，再配上低操作成本，也使得國軍這批F-5成為市場上的熱門商品。

無名24/12/14(六)18:08:23 ID:buvzQ/PcNo.1226966del

>>1226926
感謝資訊。

>>1226946
感謝釋疑。

無名24/12/14(六)18:15:26 ID:zHPV7Di.No.1226968del

>>1226926
捍衛戰士2後面是
公雞上飛機時沒拔插銷
不是獨行俠的錯

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/14(六)18:20:37 ID:WBTNNRtcNo.1226969del

檔名：1734171637039.jpg-(67 KB, 280x390)

>>1226523

https://news.cts.com.tw/cts/general/199705/199705060003239.html

首批幻象戰機運抵花蓮空軍基地

1997/05/06

我國向法國購買的六十架幻象兩千-五型戰機，第一批一共五架，已經在昨天返抵國門，並在今天凌晨，運往空軍花蓮基地，進行檢整，幻象戰機在完成換裝後，將替代Ｆ-１０４，作為空軍第一線的高空攔截機。

無名24/12/14(六)20:47:37 ID:7kJuTC5cNo.1226978del

>>1226968
登機前獨行俠有講解程序
但只講了登機梯引擎啟動壓縮機跟武器插銷探射椅大概兩個飛官都忘了

是說這些東西本來就不是飛官在搞的
他們叔姪倆大概是照著之前看地勤做的記憶臨陣磨槍….

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/14(六)21:56:58 ID:WBTNNRtcNo.1226984del

檔名：1734184618775.jpg-(50 KB, 340x475)

>>1226946

(思考中)

https://pk-king.xyz/mil/2021/f104tw/f104tw_45.html

国军F-104系列战斗机服役史

F-104 In Taiwan

2023/01/25

1985年6月10日4378号机迫降现场，可见该机座舱盖已经弹出。

無名24/12/15(日)10:32:03 ID:gTYXt7VQNo.1227008del

>>1226960
勇鷹的維護成本跟油錢會比F-5划算嗎？

無名24/12/15(日)11:11:44 ID:QDcRuD7ENo.1227009del

>>1227008
正常來說會
光是無後燃器渦輪扇引擎的油耗就應該比渦輪噴射引擎好
再加上新設計的維護性會比老飛機好
人工維護上應該比較省人力

無名24/12/15(日)14:05:06 ID:IJ54fxtQNo.1227028del

>>1227008
就IDF的渦噴發動機拔掉後燃器
後勤應該直接共用，還少個後燃器要顧

無名24/12/15(日)15:09:10 ID:U/Y7K17UNo.1227043del

>>1227008
維護成本應該不會
畢竟電子零件比較多
但油秏應該是比較省

無名24/12/15(日)15:35:41 ID:wtQFw9H.No.1227045del

>>1227043
NO
拜積體電路發展之賜,新設備固態電子零件越來越多,可動與機械元件一少妥善率就會增加.
別的不說,F-5的鋼纜跟IDF的FBW比,妥善率跟大修時數前者都不是對手.

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/15(日)22:30:20 ID:M/RtmW26No.1227098del

檔名：1734273020124.jpg-(159 KB, 1080x660)

https://news.cts.com.tw/cts/general/199901/199901250023925.html

F-16再次墜毀首次意外殘骸仍未尋獲

1999/01/25

雖然目前F-16是我國二代戰機的主力機種，不過交機兩年多以來，這已經是第二次失事事件。

民國八十七年三月二十號，一架由溫進嵩少校和章嘉成上尉駕駛的F-16B型雙座機，下午兩點鐘從嘉義機場起飛之後過了三十分鐘，通訊突然中斷，後來墜毀在距離嘉義一百一十海浬的澎湖外海，兩名飛官不幸殉職。
但遺體到現在都沒有找到，失事的原因也不明。

無名24/12/15(日)23:32:07 ID:vhUNtoBQNo.1227103del

>>1227045
可以推銷到有教練攻擊機需求的南亞或南美國家嗎

無名24/12/16(一)10:15:57 ID:fk4eMbZUNo.1227131del

>>1227103
三個字--不可能
主戰裝備的軍售都是和國際外交還有政治掛勾的
台灣的高級教練機就算不跟阿共/俄羅斯的打也沒那個本事去跟歐洲的比
更不用說美國的T-7了

無名24/12/16(一)11:59:08 ID:7ejkdamANo.1227138del

>>1227131
T—7唯一的最大弱點就是波音

無名24/12/16(一)13:14:18 ID:u3HzZb/kNo.1227145del

>>1227103
把AT-3換個發動機底下鋪滿裝甲比較符合這些國家的要求.

但一樣是賣不出去的,別說原廠授權,台灣法規對於對外軍售並不完備.輕輕鬆鬆就能找出千百個理由不放行買賣.

無名24/12/16(一)13:24:27 ID:GhO8INawNo.1227147del

我記得扁時代有討論過跟俄羅斯軍購一整條產品線的可能性，除了畫多邊形，也是借俄制中

但好像觸及美方的紅線，所以之後就完全不行了

糟糕国会赢哀太糟糕了24/12/16(一)18:28:20 ID:R4m0a1OANo.1227199del

檔名：1734344900030.jpg-(89 KB, 400x525)

https://news.cts.com.tw/cts/general/199909/199909020031661.html

F-16墜毀可能是排氣口有裂痕

1999/09/02

發生在上個月的Ｆ-１６墜毀事件，目前初步發現，很可能是排氣口，有了裂痕，其實，在過去的一年裡，Ｆ-１６也有過機械故障的記錄，幸好是及時處置，當時的飛行員，還榮獲了今年的國軍楷模，而李總統上午在接見這批國軍楷模時強調，大陸政策沒有任何的改變。

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

軍武