軍武

不同時代的戰術搭配兵種是要怎麼比

>>1229764
就是在想有沒有哪一個兵種，
可以實現以前的比現代的強這個目標
另外，胸甲騎兵的作用依然是突破

有想過船艦，以前二戰的船艦裝甲厚度比現代的厚。
但是現代船艦的動力，偵測，還有艦載武器、偵測能力比二戰強。

主因是過去是罐頭打贏罐頭刀的時代
所以大家都背上重甲正面壓制
現在是罐頭刀輾壓罐頭的時代
大家都脫掉裝甲或者只穿輕甲玩躲避流

種子島.

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2501/06/news069.html

「鉄砲伝来」を報道番組っぽく伝えてみたら
見覚えしかない小ネタの数々に「目撃した人のコメントで笑っちゃった」

2025/01/06

今回は、「【迷惑行為】鉄砲が伝来した当時のニュース映像【1543年】」と題して、歴史の大きな転換点の1つである"鉄砲伝来”を、ニュース番組として映像を制作しました。

就算你說你寫小說，一定要正面對撞吧，
17世紀之後的騎兵軍團整體而言是配備很多槍炮的
在拿破崙的時代，騎兵軍團只有一部份是純近戰的胸甲騎兵跟槍騎兵
另外一部分是馬上射擊的卡賓騎兵跟下馬作戰的龍騎兵

再說，其實真要寫拿破崙的騎兵被中世紀騎士痛扁，也沒什麼意思吧
專長正面衝鋒的菁英騎士打敗本質是騷擾跟偵查的輕騎兵，感覺也沒那麼振奮人心

近代騎兵又不是沒跟古典騎兵交過手，基本上也是近代騎兵贏。
秩序和隊列的重要性，比盔甲和長槍高。

>>1229910
>>1229915
玩世紀帝國3代，就有機會了。

>>1229748
那些後期的騎兵最少也有配備拳銃等火器，就算全板甲的騎兵也會被射穿。

>>1229937
那根本就是一個數值隨創作團隊喜好設定的遊戲。
甚至都不像歷史遊戲，像歷史風味幻想遊戲。

>>1229940
法國胸甲騎兵的胸甲似乎勉強擋得住子彈。

確實有一段時間西歐的騎兵
過度依賴手槍進行半迴旋戰術
反而不如傳統的衝擊騎兵
例如同時代的波蘭翼騎兵
後來限制了騎兵的手槍使用
才使得騎兵作戰能力回升

>>1229953
這個聽說能擋德軍步槍彈？

>>1229953
可以擋住的是已經飛很遠的子彈
騎士對騎士近距離射擊是檔不住的
胸甲最後只能檔刀劍

>>1229863
>>1229910
我記得騎兵分類有偏向騷擾的輕騎兵，和衝鋒破陣的重騎兵
輕騎兵主要是以弓騎兵，後來演變成卡賓槍騎兵，龍騎兵這一脈
重騎兵則是罐頭騎兵，到後來脫妝拿著馬刀的各國騎兵和法國代表的胸甲騎兵

所以:只要那種騎兵還是強調突破力，破陣。那他就是重騎兵、可以拿來和罐頭騎兵比較
>>1229958
也就是說:有段時間曾經嘗試著，捨棄重騎兵。但後來發現，有突破力的重騎兵還是有存在必要
於是又找回來了，只是不再穿甲了

>>1229915
有聽過拿皇說他的騎兵軍團比馬穆魯克強，但不知道是怎麼打贏的。

>>1229953
>>1229959
其實矛盾大對決歷史很久了，火槍成為主流之後。很長一段時間都認為護甲檔不住
於是人人裸妝，這個一直從拿破崙，到一二戰，越戰。
直到最近，戰場急救技術增強，防彈衣材料升級，全威力但換成中間彈。
防彈衣才普遍回到士兵身上。

>>1229970
泛泛而論的話--
古典騎兵：訓練、培養強調個人武藝/騎術，裝備個別化，視負擔能力追求高防禦
現代騎兵：由國家徵召訓練，裝備一統，訓練一致，令行禁止，能力強調協同作戰，密集衝鋒

一堆一的話，古典騎兵贏往往可預期；集團對衝的話，一隻隻飛奔而來的古典騎兵，可能發現同時有三隻騎刀指著他...

>>1229941
這類的遊戲要"考究"就稍微苛刻了些，個人是覺得設定差不多/能玩就好。

像KOEI的三國志系列，做了那麼多代，我玩過幾代的也沒一代能做出袁紹家在官渡之戰前軍力壓倒曹操的強力感。即便某幾代稍微強化了袁紹的兵力與錢糧，但通常還是會慘輸給曹軍的人才海。
(KOEI還特別喜歡把時期設在官渡之戰之後的201年。)

>>1229970
>>有聽過拿皇說他的騎兵軍團比馬穆魯克強
那是法國騎兵和一個馬穆魯克單挑會輸，但是集群會贏這段拿破崙選集內的名言，但是拿破崙選集裡面通篇就是強調兩點

1騎兵要的軍官數很多，因為在機動中要保持隊形還有維持紀律性是很困難的
2必須仔細的訓練並編組騎兵，讓他們在戰術機動中有效率的行動並執行任務
>>也就是說:有段時間曾經嘗試著，捨棄重騎兵。但後來發現，>>破力的重騎兵還是有存在必要
也不全然是這樣，因為成本考量，西歐有段時間大量練半迴旋的手槍騎兵，也因為這樣東歐這批有大量莊園地主強調騎槍馬刀的波蘭俄羅斯才會突出
不過後面也都會在騎兵手上參入手槍卡賓之類的作為遠程手段

古斯塔夫輸給翼騎兵那場與其說是手槍贏了不如說是翼騎兵的組織還有紀律+個人武藝可以在那種程度火槍下衝到瑞典騎兵臉上
但是後面火力一強了就是等死

>>1229937
拿現代兵器穿越到中世紀?

>>1229983

https://www.imcdb.org/movie.php?resultsStyle=asImages&sortBy=1&id=83050

Sengoku jieitai, Movie, 1979

>>1229953
可以裝反應裝甲上去嗎?

>>1229983
用法國陣營打西班牙吧？西班牙有類似中世紀的重甲槍騎兵單位。

>>1229973
也不盡然，亞歷山大的夥友就能密集衝鋒，波斯還有東羅馬的精銳騎兵也是能擺密集陣行往敵方臉上撞下去

用古典來定義這些騎兵就很有問題

主要還是中世紀時期的問題造成地方莊園領主盛行的私兵型態(更主要的問題是有明確中央集權的東羅馬也爆掉了)，在這狀況下對付匆忙拉出的徵招兵還有農奴並沒有對騎兵陣行還有紀律性的嚴格要求，騎士可以憑著個人武藝進行破陣

但是一旦碰上瑞士鄉民這種個人訓練以及紀律性都上乘的步兵開始大量出現，騎兵救必須依然必須和其他兵種(炮 步)進行配合，不然依然被打成智障

>>1230032
關鍵是多密集，行動多一致吧。
夥友騎兵是同時代了不起的衝擊騎兵，可是不論是馬具、馬種、育馬都遠不如後代，由貴族組成的兵源大概也不太方便進行嚴格而重複的集體作戰訓練，很難想像能跟18世紀以後的現代騎兵相提並論。
馬其頓王國對集團作戰的理解當然沒問題，他們也練出了方陣，但是騎兵要點的科技樹有點多，畢竟馬不聽人話...
東羅馬甲騎能騎射能單挑能衝鋒，更像強調武藝培訓和單騎戰力的騎兵。說起來，即使不夠“現代”，能衝敵陣的重騎兵自古有之，不過靠勇武和裝甲衝，與靠隊列和控制衝，還是不一樣。

>>1230036
>>東羅馬甲騎能騎射能單挑能衝鋒，更像強調武藝培訓和單騎戰>>的騎兵
你怕不是對馬其頓王朝的Cataphractarii有甚麼誤解，以馬其頓王朝的名將兼君主尼基福魯斯 福卡斯的論點，他的超重裝騎兵任務只有一個，以楔形陣打破敵人的陣列

根據Nikephori Praecepta Militaria編制，拜占庭騎兵的戰術已經從莫里斯時代的兩線半增加到了完整的三線。第一線三個團，第二線四個團，第三線也是三個團，後一線各團面對前一線各團中間的空當。第一線左右再加兩個側衛團，第一線前方再加一群騎散兵，這個陣型和馬略改革初期大隊體系的羅馬步兵軍團等於幾乎一模一樣。具裝騎兵的位置在第一線中央。其余騎兵都是列成5排縱深、100列寬的方陣或者說橫線。只有具裝騎兵，是列成一個梯形隊形，第一排10列，每排增加四人，縱深12排。第一線其余兩個團，與具裝騎兵後端對齊，哪怕只從形狀上看，就是個攻城錘了對吧？另外，這個攻城錘中央，是150名馬弓手

而任務很簡單，就是衝破敵方陣線後，衝破後? 進行整隊不進行追擊，那是兩翼的團還有身後的部隊的事

沒衝破呢? 那就要冷靜靠著鎧甲擋住敵方刀劍，等側翼迂迴後再靠著鎧甲撤退

至於為啥之後被西歐的諾曼騎士取代? 因為這種超重裝騎兵是在大平原上專門對步兵槍陣用的，對上諾曼人那種打法根本就沒辦法打贏，諾曼騎士那套的夾槍衝鋒是萬金油，對騎對步都有不錯的成效，而拜占庭這套是專門對步兵的，使用上必須要和其他步對配合，拜占庭的這種騎兵在軍隊中反而很少，更多的是人披甲馬不披甲的那種重騎兵

>>1230019
不行 衝擊波應該會把騎兵殺死

>>1230050
原來如此，感謝說明。我對拜占庭甲騎的認知是當年世紀帝國流行時，從ptt戰史板看來的，那時候有po文敘述拜聖能騎射能衝鋒能繞擊能單挑，無所不能，是帝國的精華...
是我被拐了Orz
現代騎兵古典騎兵的區分，也是戰史版看來的。

>>1230066
其實我很肯定世紀帝國的人絕對有看過 Praecepta Militaria
想想拜占廷那玩意的金冠科技是啥

>>1230066
查士丁尼的的騎兵我個人傾向是學薩珊波斯人的打法，能射也能打的雙重功效騎兵

但是問題在於馬朝的這種超重裝騎兵不會拿長槍，都是拿戰槌戰斧之類的玩意
使用上裝甲應該也是比貝利薩流那一批Bucellarii 翻譯過來是親軍厚很多

>>1230068
後勤，範圍踐踏傷害XD
有道理，對步兵加成對騎兵弱勢，也對得上了

>>1230069
所以雖然都叫Cataphrat，實際情況還是得看時代而定對吧？

>>1230073
看時代、王朝有錢與否跟外族的軍事練度
就像羅馬步兵的裝備因時代不同而有重大差異，晚期羅馬士兵跟歐洲中世紀的莊園裝甲步兵看起來差不多

>>1230066
對拜占庭帝國的戰術有興趣的話，可以看里奧六世的著作《戰術》。
拜占庭帝國軍事強大之處在於戰陣完整，各種作戰單位皆有，在曼齊刻爾特戰役前，拜占庭帝國和伊斯蘭勢力分庭抗禮。

>>1230101
安娜.科穆寧殿下！
著甲後更好看（握拳）

>>1230073
因為馬朝開始擴張的時候東線的主要戰場已經變成了阿勒坡安條克一帶的大平原，這種騎兵是拿來對付槍陣用的

>>1230128
>>安娜.科穆寧殿下！
她一位弟弟的後裔後來在十字軍攻下君士坦丁堡前創立了特拉比松帝國。雖然弱小到不行，但至少比拜占庭帝國多苟活了幾年。
(拜占庭帝國於1453年亡於鄂圖曼帝國。特拉比松帝國則在1461年才被鄂圖曼帝國滅亡。)

>>1230101
曼奇克特之戰時候小亞早就空了，突厥人好幾次殺到小亞細亞海岸這邊，只是顧忌東羅中央軍才沒真的幹下去

小亞細亞的中央因為文官地主軍頭的內鬥在巴西爾二世死後就不斷激化最後造成人口從中心往海岸跑，反而東部因為有堡壘面對突厥人還有西部海岸的繁榮理論上來說遠比巴西爾時期富裕

>>1230213
一查原來是版圖橫跨遼闊黑海的巨大帝國呢~
還能多幾年國祚，頗有秦最後滅衛的味道。

>>1230226
科目寧被羅母蘇丹打丟sinope後根本就沒戲了

>>1230226
>>還能多幾年國祚，頗有秦最後滅衛的味道。
不知始皇是忘記了，還是故意留著衛國。

>>1230228
>>科目寧被羅母蘇丹打丟sinope後根本就沒戲了
sinope到1923年希土人民互換前當地大部分還是希臘裔居民。名為互換，實為種族清洗。