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MP5無名25/01/12(日)22:43:39 ID:KA8AXNnsNo.1230501del

德國人有嘗試過用聚合物在一些下機匣等等的地方在減輕一些重量嗎？（反正市場也不買單UMP，把MP5塑膠化可能是個選項？）

無名25/01/12(日)23:23:20 ID:9z3R1pu2No.1230510del

因為整把槍能夠用塑膠的地方已經全用了，更何況MP5才兩公斤半也沒啥進一步減重的必要

無名25/01/13(一)15:32:36 ID:WRS3X/h2No.1230555del

為什麼市場不買單UMP？
因為太大把？

無名25/01/13(一)16:30:19 ID:siDj4VXsNo.1230557del

>>1230555
雖然不重但是很多方面很微妙，人機工學不如MP5(臃腫)，扳機感也很尷尬，同時主要推的是.40與.45但是主要用戶只想要9mm。

無名25/01/13(一)16:30:34 ID:ANVy/jH.No.1230558del

>>1230555
整體表現遠不如MP5

無名25/01/13(一)22:13:13 ID:XJA0RP2.No.1230599del

>>1230555
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_UMP

其實說不買單是相對於MP5來說，UMP用戶也不算少

但是MP5是一代傳奇，加上衝鋒槍的時代已經過去了
這年頭警察跟特種部隊都喜歡拿短管步槍了，衝鋒槍威力不夠

無名25/01/13(一)23:12:57 ID:IMdL1GmkNo.1230604del

>>1230501
看到這個都想到
當年推出MP4影音播放器時
我都在期盼有人推出槍枝造型的MP5影音播放器

無名25/01/13(一)23:23:16 ID:w1mdIbzMNo.1230605del

>>1230555
>>1230599
.40/.45 SMG來說還好
但短管步槍成熟之後根本沒多少需求, 高不成低不就

無名25/01/14(二)08:20:33 ID:.7RRVRkwNo.1230661del

>>1230599
>>1230605
短管步槍的準頭實在是個問題

無名25/01/14(二)09:26:19 ID:qcL2cF1UNo.1230667del

是說槍械發展歷史上有沒有出現因為用的材料太好導致重量太輕，最後還得增重的情況?

無名25/01/14(二)12:35:27 ID:jOOUMjooNo.1230688del

個人覺得SMG中最失敗非P90莫屬
貴，作為SMG一點都不輕巧緊緻，排彈殼口智障，彈匣反人類，特規子彈
作為武器所有嚴重缺點都有，唯一好處是外觀前衛流線在電影中出現很搶眼

無名25/01/14(二)15:26:07 ID:pQdcdn9kNo.1230712del

>>1230688
>SMG中最失敗
純玩具的kriss vector笑你
P90好歹有不少軍警用戶

無名25/01/14(二)18:33:02 ID:SV.VwOP.No.1230735del

>重量太輕，最後還得增重的情況?

進入沖壓時代後，彈匣有變長的趨勢

無名25/01/14(二)19:51:28 ID:EpdwsAvQNo.1230739del

>>1230605
警用情況下絕大多數應用情況
那準頭不是問題,完全夠用吧

無名25/01/14(二)23:35:25 ID:WiqYiUCINo.1230760del

>>1230661
短突的問題是過穿透傷無辜的風險，因此衝鋒槍在市區執法仍然有不可替代的價值。但除此之外短突在殺傷力與準度方面都有優勢。

MP5至今仍未被取代的原因至少一部分因素是它在同類武器中絕對的精度優勢與人機工學，uMP太臃腫外槍托設計對臉超小的用戶外不佳，APC則是太貴了。

無名25/01/14(二)23:43:34 ID:WiqYiUCINo.1230761del

>>1230667
重傷疤就因為太輕導後座力偏大，導致在一些標準版參與的精確步槍競爭案中失利(基本上都是輸給LMT)。 .308等級的精確步槍普遍認為槍重最好在4kg以上5kg以下比較平衡。

無名25/01/15(三)00:54:36 ID:U6NH7COYNo.1230768del

>>1230599
我記得上次說這句的人...
叫什麼阿什麼巴的

無名25/01/15(三)13:44:39 ID:QGuizFKgNo.1230800del

>>1230661
短管突擊步槍準頭一直是高於衝鋒槍，問題是出在彈頭穿透力過強。
MP5為了拉高準頭，可是讓成本提高不少。

無名25/01/15(三)16:35:05 ID:v/k/7QSENo.1230811del

>>1230800
那以AR15為基礎
把彈種改成9MM可行性如何

無名25/01/15(三)16:54:58 ID:lT/xnPBwNo.1230815del

>>1230811
MP5最有優勢的是"連射"的集彈性
AR系PCC操作性當然好, 但大多數都只是直接靠後座反衝,
那後座和散佈就"相對"好不起來
近年也不是沒有其他設計, 甚至有滾珠延遲反衝的PCC AR
但MP5有多年名氣和實績

無名25/01/15(三)17:02:53 ID:SHCkh.fENo.1230816del

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>>1230688
排彈殼口哪裡智障

無名25/01/15(三)17:05:59 ID:zLQMR6KsNo.1230817del

衝鋒槍要跟短管突擊步槍競爭市場，現在早就可以靠空尖彈跟聚合物彈頭來抵銷過穿風險了
但MP5靠著名氣跟服役紀錄依然可以在市場上風光，UMP一開始就沒搭上潮流，現在處境就更加艱難
>>1230811
有單位在用，憲特就進了一批
但沒有打敗MP5我認為依然是名氣問題(而且很醜

無名25/01/15(三)18:04:13 ID:c/SfAc5INo.1230821del

>>1230817
Direct Blowback需要更重的槍機確保不炸膛，槍管越長越是如此，導致後座力/重心位移更大，因此真的比射擊性能導氣如MPX與滾柱延遲如MP5就有先天優勢。

短突上空尖彈的問題在於使用者如何確保使用彈種正確的問題(以及衝鋒槍還是更輕便一些)。

無名25/01/16(四)00:13:15 ID:xJBC0WyANo.1230844del

>>1230816
彈殼畢直向下彈出野外時還好
室內中彈殼在地板上反彈亂跳會影響到射手跟隊友步伐,光滑地板上踩到彈殼會滑倒

無名25/01/16(四)03:48:23 ID:Can4Jw6cNo.1230853del

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>>1230844
要這樣說的話右拋的槍如果右邊有隊友不就一樣

無名25/01/16(四)05:18:44 ID:64FcV3ikNo.1230854del

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>>1230853
基本上因為槍都是右拋所以腦袋正常的話不會站右邊
p90麻煩的地方是肩射時殼剛好會拋在射手腳下,邊移動邊射擊時很容易踩到滑到,所以也有人出套件讓殼拋出後會往右邊飛

無名25/01/16(四)06:02:03 ID:L6OT5mDcNo.1230856del

>>1230854
難怪P90民用版跟本沒人買
太智障的設計

無名25/01/16(四)08:21:10 ID:nL0MQsKANo.1230859del

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>>1230811
這玩意出來幾十年了

無名25/01/16(四)09:20:54 ID:.kV4L2gcNo.1230862del

>>1230811
MPX算是另一種比較特別的例子
它的操作介面幾乎是AR style

無名25/01/16(四)10:03:59 ID:ssTplIvoNo.1230866del

>>1230811
現在JP5跟mean arms有做出很穩定的滾珠軸承AR15
但價格都不算低

無名25/01/16(四)16:32:59 ID:TPlG7HnsNo.1230891del

>>1230859
那個不合身雞腳似的下機匣有夠醜
配上老舊粟米筒護木更是醜的突破音速

無名25/01/16(四)16:58:44 ID:PRPwyCGwNo.1230892del

>>1230856
半自動+裝彈數才是問題
不過因為彈道好還是有執法部門買來當精確射手武器就是

無名25/01/16(四)17:31:15 ID:cyOvX8/ANo.1230896del

>>1230859
不管怎麼看都是超級怪

無名25/01/16(四)18:18:00 ID:ssTplIvoNo.1230902del

>>1230896
嫌難看?
MEAN Arms真的鬼點子一堆，這轉換套件還運作順暢
https://www.youtube.com/watch?v=GaTOZ8KIPJw&ab_channel=MEANArms

無名25/01/16(四)19:30:50 ID:UyXxfM4wNo.1230903del

>>1230902
但是這種彈匣攜帶真的費空間，要實用真不得已槍醜倒無妨。

真要比緊湊/好看那還是APC系列最優，就是貴了些。只可惜明明空間也夠沒有塞閉鎖系統進去不進一步減重成為可能之餘那機械緩衝器與人機就性能大概會輾壓眾對手。

蠍3微妙，整體不錯用但那兩側一堆螺絲鎖起來的上機匣有時候真的不夠…牢固

名稱
內文	EID OG SMAPS
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