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漢朝與羅馬無名25/01/23(四)18:21:57 ID:7xQWv3DMNo.1231593del

當時代世界雙雄文明遇上了打一場誰會贏？後面我會分析案，但現時我說個結論：

中國會贏。

無名25/01/23(四)18:39:46 ID:3OB/9ZEgNo.1231596del

>>1231593
你要用什麼來破方陣廚吹上天說現在還能用的羅馬大陣？
漢朝能扛標槍能扔能戳，扔出去還能抽劍給你來一下嗎？

無名25/01/23(四)18:39:49 ID:3OB/9ZEgNo.1231597del

>>1231593
你要用什麼來破方陣廚吹上天說現在還能用的羅馬大陣？
漢朝能扛標槍能扔能戳，扔出去還能抽劍給你來一下嗎？

無名25/01/23(四)18:52:06 ID:gGwUqKKINo.1231598del

早就被證明是野史的假說
光是假說中引用的史書紀錄年份就對不上
後人去當地對古屍和當地人DNA對比也和古羅馬人有較大差異
現在YT一堆說書的隨便挑一個假說就講的煞有其事結果都不附考證資料

中华民国会赢哀太糟糕了25/01/23(四)22:16:53 ID:NI7fgYssNo.1231606del

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X : 中國會贏

O : 漢帝國會贏

無名25/01/24(五)05:41:39 ID:q6upW6IANo.1231625del

>>1231593
羅馬帝國跟中華軍隊對打誰會贏？
答:是蒙古人會贏

無名25/01/24(五)07:03:21 ID:gH6yinbcNo.1231626del

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羅馬對上如果是漢武帝時期的漢軍
那應該是漢軍比較有優勢
因為漢武帝為了打贏匈奴
就大量引入西方優秀的戰馬
然後把漢軍改成以騎兵為主的高機動部隊
在機能性和匈奴一樣後
匈奴再也沒有靠著騎馬打遊擊的優勢了
最終就被漢朝趕到西方去了

無名25/01/24(五)07:18:58 ID:x0iYrNrwNo.1231627del

>>1231626
沒有馬鐙的騎兵沒有決定性的突破力量
只能在戰略上取得優勢
羅馬多次打安息人勝利的因素就是龜在原地後，再一口氣發起標槍衝鋒
那年代的騎兵護甲根本檔不住
著名的團滅戰役是對方傾全國之力讓箭矢可以源源不斷的補給和斷掉軍團的求援之路

無名25/01/24(五)08:36:48 ID:gH6yinbcNo.1231628del

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>>1231627
給你看一張漢朝時的壁畫
看完你就知道為什麼漢朝有了戰馬後
為什麼能把能打敗能把歐洲人打的不要不要的匈奴人的原因了
圖中可以看到漢軍在馬上使用弓箭外
連最有名的漢弩也運用在騎兵上面
這和一些人以前認為弩兵只用在步兵作戰上是完全不同的認知
而這也更能解釋漢朝名將用來對付匈奴的武器
都是以弩弓為主的紀錄
如果沒這個文物的存在
大概就是產生很多疑問了
畢竟步兵對上騎兵就是存在很大的劣勢
所以就算漢朝擁有強大的弩弓
也不可能在沒有騎兵的情形下打贏匈奴的
就像宋朝就是另外一個案例了
因為宋朝就是缺少戰馬
導致宋朝無法建立足夠的騎兵
最終只能靠步兵的情形下
最終就被北方會騎馬的遼、金、蒙壓在地面上打

無名25/01/24(五)08:50:27 ID:lP1mkmUANo.1231630del

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lag

無名25/01/24(五)10:32:57 ID:35fuet1cNo.1231634del

>>1231628
你忽略了我第一點提到的，馬鐙以前的騎兵缺乏決定性的突破力量，不然凱爾特跟高盧人也不用使用馬車這種方式試圖取得優勢

如果可以的話我希望有更實際的東西
項是完整保存的器物，軍事紀載以至於日常生活的文獻
而不是只是口㗅歷史
畢竟西方這邊你可以甚至去查以前的軍人一天吃什麼、每天幾點鐘做什麼事情、行軍時的食物物資如何取得(包括行魚部隊前的撿拾柴火野味的先遣隊、跟隨於部隊後方的隨軍商人小蜜蜂)
戰史的詳細記載而不是只是以民族本位單純寫爽文等等

無名25/01/24(五)13:19:26 ID:gH6yinbcNo.1231639del

>>1231634
你所謂的突破性是指用騎兵進去步兵裡面去嗎?

無名25/01/24(五)15:36:45 ID:tiYSiapQNo.1231642del

>>1231634
羅馬貧弱的盔甲能抵擋有箭鋌的中原重箭？別忘了中原箭的重量同時代波斯安息人用的3倍以上

不要以為他們能頂住波斯人的弓箭攻擊就能頂漢軍的弓箭攻擊

無名25/01/24(五)15:51:27 ID:tiYSiapQNo.1231644del

>>1231628
>>導致宋朝無法建立足夠的騎兵
>>最終只能靠步兵的情形下
>>最終就被北方會騎馬的遼、金、蒙壓在地面上打

但實際上北宋和南宋都在最後階段發展出反攻遼國和金國的戰術和戰略
其次，北宋不算缺馬，只能說是缺好馬（開封附近一帶是戰馬馬場）
而且北宋在面對有騎兵優勢的西夏時，也逐步獲得戰略優勢
真正缺馬的是南宋，但即使如此，金國在南宋蒙古南北夾擊下，取食於南宋也是被頂下來

馬匹可以在戰術戰略上帶來機動優勢，但活動空間被壓縮，就能抵消這個優勢
其次，騎兵帶戰場上更重要是擴大戰果，截擊潰兵，南宋是苦於無法在野戰消滅更多金國機動力量，而不是打不贏

無名25/01/24(五)15:57:48 ID:N8cOxjMcNo.1231645del

>>1231639
你真的知道馬蹬幹嘛用的嗎？

無名25/01/24(五)16:31:16 ID:gH6yinbcNo.1231646del

>>1231644
無馬就是弱勢啦
騎兵的優勢就是能長途移動
而且是在體力消耗最低的情形下做移動的
相反的
步兵常常打不贏騎兵
就是因為步兵都是靠雙腳在走路的
而想移動就會減損體力
古代的有所武器都是要有體力才能使用的
這時如果軍隊遇到敵人的騎兵時
正是整個軍隊因為行走而處在嚴重疲勞的狀況
根本不可能打的贏騎兵
有人就會刀子砍沒幾下沒砍不動了
弓箭手射沒幾下
弓就拉不開了
這點有在運動的人應該最能理解
所以不管什麼戰術
沒有騎兵
時間久了都會被騎兵給玩死的原因就在這裡
這也是為什麼漢武帝要去買一大堆戰馬來建設漢朝騎兵的原因

無名25/01/24(五)18:42:58 ID:XtXLOKDENo.1231661del

>>1231646
你說的內容就是雙重標準
任何一支軍隊在行軍狀態時都是最脆弱，哪怕是騎兵部隊
處於轉移狀態的騎兵沒有著甲，沒整隊，就沒法發揮戰鬥力
哪怕馬上提起武器輕裝出戰，也容易由於落單被獵殺，而逐漸減員至士氣崩潰

你說的內容就是以偏概全，以特殊情況來定義整體表現

無名25/01/24(五)19:46:53 ID:x0iYrNrwNo.1231662del

>>1231661
而且也沒有考慮羅馬的輔助軍制度
我是覺得漢朝/羅馬兩方的分析根本沒辦法比較就是了
因為東方這邊的制度、後勤數字跟戰術資料從根本上欠缺
變成你落落長的列出了一串羅馬軍團的制度，多方紀載佐證、
戰力分析甚至於現存古蹟證明後
對方只要一句東方神秘力量就贏麻了

無名25/01/24(五)20:34:50 ID:jhEcsQksNo.1231663del

先問問漢朝軍隊挺不挺的得住羅馬的各式弩炮投石器等重火力吧

無名25/01/24(五)20:45:06 ID:tnLFAW/.No.1231664del

>>1231593
>>1231596
這問題可以從很多方面討論
首先，何時的羅馬軍團?布匿戰爭還是君士坦丁?
何時的漢軍?李廣還是班超?

再來，戰場要在何處?日耳曼還是涼州?

雖然不是漢軍，但三頭執政之一的克拉蘇在卡爾海敗給了西亞騎兵

無名25/01/24(五)23:10:06 ID:xqwMqGYkNo.1231673del

>>1231644
北宋初期不缺馬，太祖缺的是能幫他擺平趙光義的人，趙光義缺的是有辦法壓制整個殿前軍聽他話的將領，宋真宗缺的是他伯伯爸爸那群如高瓊崔翰楊信能夠信得過的大將
真要說缺馬也是宋真宗之後

>>金國在南宋蒙古南北夾擊下，取食於南宋也是被頂下來
注意金人是自己女真本族的戰力廢到後面要從乣軍找騎兵了，另外完顏宗浩僕散揆等人在鐵木真入侵前幾年去世，有他們在鐵木真未必敢直接動手

無名25/01/24(五)23:19:31 ID:xqwMqGYkNo.1231674del

另外還有一個問題，你要看是羅馬時期的誰來和漢朝打
漢朝搞出的炒鋼法實際上能大量生產品質優良的鋼甲兵器，而比較同時期羅馬人的煉鐵技術.....甚至被凱爾特人壓過去

>>1231634
>>馬鐙以前的騎兵缺乏決定性的突破力量，不然凱爾特跟高盧人>>也不用使用馬車這種方式試圖取得優勢
夥友表示:
西非雙手持矛重騎兵表示:

純粹是他們腦袋不懂重騎兵的好處而已，至於有沒有辦法突破要看對面組織能力

另外上面說沒騎兵也沒差的，吳璘部將在麥子原的慘痛經歷就是你會碰上的狀況

無名25/01/25(六)12:08:48 ID:Dp2.f3bENo.1231716del

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>>1231644
北宋對西夏的戰略是一直插堡。

無名25/01/25(六)12:43:54 ID:fVhAECh2No.1231719del

>>1231628
>>就像宋朝就是另外一個案例了
>>因為宋朝就是缺少戰馬
>>導致宋朝無法建立足夠的騎兵
>>最終只能靠步兵的情形下
>>最終就被北方會騎馬的遼、金、蒙壓在地面上打
個人覺得提到馬根本是莫須有之罪。缺馬固然應對敵方的騎兵部隊會有劣勢，可也不是沒有對戰之力。宋帝國積弱不振，最主要的原因應該還是重文輕武的國策/爛到骨子裡的兵制/無能的首腦們/低能的戰略。

舉例，岳家軍騎兵應該頂多一萬，可人家的步兵部隊照樣可以跟金軍步騎兵對壘，打得對方哇哇叫。

再說，遼帝國難道沒有馬? 怎麼會輸給崛起的金帝國? 金帝國難道沒有馬? 怎麼會輸給崛起的蒙古? 遼金兩國馬絕對比對手多。滅亡不就是國家腐爛掉了，軍隊戰鬥力也沒有了，才輸給後起之秀。

無名25/01/25(六)14:05:52 ID:4utZw1EkNo.1231725del

>>1231716
所以這說明什麼問題？

戰爭不是鬥獸棋，不是有了某種裝備某種兵種就能無條件克制

戰爭比的是雙方系統的運轉能力和規劃能力，誰能做出對方無法制止的決策，誰就能獲得難以逆轉的優勢

北宋插堡戰略就是一個典型的壓縮空間，減少敵人可選策略數量的做法

無名25/01/25(六)14:05:55 ID:4utZw1EkNo.1231726del

無名25/01/26(日)00:10:52 ID:rs4VEEtoNo.1231786del

>>1231719
>>缺馬固然應對敵方的騎兵部隊會有劣勢，可也不是沒有對戰之>>力
對於組織力要求很高
>>再說，遼帝國難道沒有馬? 怎麼會輸給崛起的金帝國?
因為嚴格來說遼這種大部分弓騎少部分披甲騎兵是被金人克制的，金人逼你決戰你也不能不接，不然就是掉大型據點

>>金帝國難道沒有馬? 怎麼會輸給崛起的蒙古?
金自己早就腐敗成垃圾必須得招遊牧民當騎兵了

無名25/01/26(日)02:36:15 ID:OcuqzJIcNo.1231791del

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>>1231725
還不是宋神宗將從中御搞得大敗，死一票人，連帶把自己逼死了，北宋才從中學到教訓。

無名25/01/26(日)04:48:01 ID:vf.0XlOsNo.1231796del

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羅馬人有一個工程部專門研究敵方城堡開發專門工程器

中华民国会赢哀太糟糕了25/01/26(日)18:08:02 ID:Eym4mnygNo.1231849del

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(暇人)

https://en.m.wikiversity.org/wiki/Comparison_between_Roman_and_Han_Empires

Comparison between Roman and Han Empires

Last edited 2 years ago

https://classics.stanford.edu/publications/rome-and-china-comparative-perspectives-ancient-world-empires

Rome and China: Comparative Perspectives on Ancient World Empires

2009

https://www.oerproject.com/World-History-Origins/Unit-4/Rome-and-Han-China

Rome and Han China

Driving Question: How did Roman and Han Dynasty rulers grow and maintain their empire?

https://brainly.com/question/54787851

What was a major difference between the Han and Roman Empires?

11/18/2024

https://www.historyhit.com/why-were-the-romans-so-good-at-military-engineering/

Why Were the Romans so Good at Military Engineering?

06 Nov 2019

無名25/01/31(五)20:05:18 ID:sjPGhvJANo.1232223del

>>1231791
不是那個問題，而是宋朝真的會帶兵的也就太祖太宗(初期) 還有真宗哲宗
宋真宗的問題是他根本不是繼承人，他老爸給他留的貨色都很有問題，王繼忠還有康保裔都各種被這批人坑死

名稱
內文	EID OG SMAPS
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