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無題無名25/03/14(五)20:22:26 ID:UCfxlhkINo.1235989del

有誰可以解釋為什麼要這樣設計?
明明可以是同一塊零件一起加工卻要分開來然後組裝在一起?

無名25/03/14(五)20:58:48 ID:XshiBEPANo.1235990del

省錢省工省材料因為trunnion需要承受閉鎖應力而照門座不需要因此前者需要品質遠高於後者的鋼材(與加工程序)而後者可以用便宜得多的材料形狀對了就好

你有錢當然可以把兩者合併一體化但是你有錢又幹嘛造AK?

無名25/03/14(五)21:21:14 ID:UCfxlhkINo.1235994del

>>1235990
感覺材料成本不是重點
因為AK第二型使用的就依然還是整槍身銑削
https://www.youtube.com/watch?v=dL-1dauhH6M
不過AK第二型依然還是將機瞄與槍身分開
在SKS就有將槍身跟機瞄分離的設計傳統

無名25/03/14(五)21:56:31 ID:yBvEQ8pMNo.1235998del

>>1235994
二型是發現問題後的過渡產品，目的是在對整體產線影響最小的狀況下搞出堪用的東西，因此將原本的Trunnion往後延伸成機匣解決沖壓機匣的彈性形變、铆接點應力集中、與焊接強度問題。

重點是要盡可能保留整個設計的其它部件。

無名25/03/14(五)22:00:12 ID:yBvEQ8pMNo.1236000del

>>1235994
一樣的問題啊，你能用劣質鋼材生產更好加工的分離照門座，為什麼要把這個零件與整把槍對材料與加工最要求的閉鎖機構一體製造？嫌閉鎖機構的良率太高？

無名25/03/14(五)22:10:17 ID:UCfxlhkINo.1236001del

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>>1236000
照門座的材料應該不是很高級否則也不會有照門座整合槍身的設計
至少往材料上說了是省不了多少錢
但是這個結構會跟閉鎖機分離應該有其他理由

無名25/03/14(五)22:17:49 ID:UCfxlhkINo.1236003del

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81式步槍就是直接把兩者整合在一起
https://www.youtube.com/watch?v=m9OvC2H_F_U

無名25/03/14(五)22:27:18 ID:XshiBEPANo.1236005del

>>1236001
你有沒有想過整個閉鎖機構(機頭與閉鎖節套)就是除了槍管以外對用料需求最高的部件(起碼是4140以上的鋼材)? 另一個問題是能不能方便地加工(加工刀具的走位與潛在的加工程序應力點問題)

因此你能不能把兩個部件一體化? 完全可以但這代表你用最好的材料製造一個不需要結構強度的部件增加了最重要零件的加工難度而降低了良率同時一點額外的影響是如果你想要更換照門結構那又是對整把槍的最關鍵零件的製程進行改動

材料錢是一回事加工難度引發的良率問題才是關鍵除非兩個部件合在一起製造不會造成加工良率的下降不然從製造成本來考慮就該拆開來加工

而且AK時代還沒數控機床改產線不是CAD檔把結構黏一起不提熱處理只考慮塑形的部分就是整個加工固定模具與刀架的打掉重練而一個零件上需要動的刀越多出廢品的機率就越大整把槍身裡面最貴的鋼材用量翻倍*多N刀加工程序*原本為了一型而架起來的模具廢掉重來... 雖然不至於說成本翻倍但不提機具模具增加個十幾二十趴的總成本大概跑不掉

無名25/03/14(五)22:54:51 ID:UCfxlhkINo.1236007del

>>1236005
你說閉鎖機構是全槍最昂貴的材料
但是AK第三型就是整身槍體跟閉鎖都是整塊材料下去切削
你能說蘇聯財大氣粗不吝用料既然這麼財大氣粗那他怎麼會以省錢作為理由把罩門座另外分開?
https://www.youtube.com/watch?v=EMLE-E-1PvI&t

無名25/03/14(五)23:03:13 ID:XshiBEPANo.1236009del

>>1236007
搞清楚Milled Receiver的目的 AK從一開始就是以沖壓機匣為原型設計的整塊下去切的原因是一開始造出來的生產型沖壓版性能不達標在沒槍可用與硬扛成本兩害相權之下取其輕直到問題解決馬上切回沖壓版本(否則幹嘛生出AKM?)

因此原始的設計必須盡可能保留(前面也提了)

前期沖壓型的問題(彈性型變/焊接強度/鉚點應力問題) 銑削機匣的誕生原因原始設計必須盡可能地保留地原因前面也都說了可以思考一下

無名25/03/15(六)00:55:12 ID:mujf7w8wNo.1236016del

>>1236009
不懂為什麼你一直執著為了節省材料
那一塊材料根本便宜不了多少除非你的照門座是用黃金做的
而且機械設計的原理本來就是組合件越少誤差越低
這種分離式設計反而多增加一了組裝步驟

無名25/03/15(六)02:58:31 ID:hxZCNBYoNo.1236021del

>>1236016
對增加了組裝步驟但同時也降低了了一個很重要的組件的良率

如果你不在乎增加一點成本或是對自己的加工精度有自信良率不會受影響那當然可以一體成形(完全可以沒有不行) 但這樓一開始問的是為什麼要做成兩個不同的組件因此就直接告訴你為什麼做成兩個部件

1. 能不能一體成形? 可以
2. 一體成形的代價=最貴的材料多用一點+未來更改細節麻煩+製程良率下降=短期成本與長期成本都會增加

就那麼單純並沒有什麼其他因素一體成形的可能優點(堅固+減少組裝失誤)在半永久固定的銷接(基本不會走位)+照門底座不受力(沒有壽命問題)且並非特別容易碰壞的位置三個條件的疊加下下並不突出如果一個設計師想要他完全可以把這兩個部件一體造出但是在批量生產的經濟層面上划不來而已

無名25/03/15(六)03:03:35 ID:hxZCNBYoNo.1236023del

>>1236016
重點不是照門座阿重點是下面的閉鎖節套你一體成形的過程中照門座出了一點包連帶下面的閉鎖節套哪怕沒問題都得都廢掉不是? 整把槍除了槍管就那邊最難加工用料還最好你拆開來用隨便材料就能搞定的照門座做壞了重做一個也不心痛不是?

無名25/03/15(六)04:32:00 ID:ODZPNJfkNo.1236027del

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>>1236021
>>1236023
應該是單純方面零件維修替換
這種布局很老 SVT步槍時就存在了
至於像是什麼為了用料降低加工困難跟失敗率那種經濟層面的分析我覺得是鬼扯

無名25/03/15(六)08:24:20 ID:sZLg.macNo.1236042del

>>1236007
是不是最貴不確定
但是蘿莉控的工程師說AR的閉鎖機間隙會影響後座能量，進而影響可靠性
所以這個位置工藝精度要求很高

AK結構原理不一樣

無名25/03/15(六)14:28:29 ID:sikora2ENo.1236081del

>>1236027
照門座本身的固定方式是半永久性的你移除它的過程連接零件也會磨耗甚至變形而必須廢棄因此越換越貴。不同型號間的瞄具轉換預留與其衍生的機具更換成本問題、加工失敗率的成本問題、連接部件的相對高成本加工失誤時的成本問題才是主因。

AK因為整把槍不是壓配合(插銷/槍管)、铆接(機匣)、焊接(導軌與拋殼挺)，你換零件往往對槍身有破壞性一不小心整把槍就廢了。

無名25/03/15(六)14:38:48 ID:sikora2ENo.1236082del

>>1236042
只要牽扯到Head spacing要求都相對高，AR的問題是鎖耳多又小因此很容易發生加工失誤(優點是七個閉鎖面其中一兩個做得差一點其它鎖耳會撐住)。 AK則是只有兩個閉鎖面因此那兩個面與機頭前緣的相對位置沒什麼容錯空間。

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