軍武

建議觀望

鴨翼啊

>>1236756
之前鴨翼怎樣破壞匿蹤效果論
我忘了要怎嘴
有記錄下來嗎？

順帶一提這是洛馬出的六代機概念圖

配套的僚機概念圖

>>1236753
中國目前六代機領先。

最新的中國六代機3發動機全開 很驚人

>>1236779
一顆兩顆就行的話,何必要三

>>1236775
美國成功用假情報騙到中共六代機沒採用鴨翼(RY
>>1236782
因為美國很多年前其中一個六代機方案就是上四台發動機
中共應該是拿了那個來抄

>>1236775
可是這台把尾翼拿掉了啊

美國六代機的實戰模擬畫面....
https://www.youtube.com/watch?v=3-kV3UZfRcw&t=575s

先觀望+1，畢竟波音內部的各種問題真的太多了。

>>1236782
果然要四引擎戰機才潮啊

>>1236794
而且這圖中的鴨翼似乎是固定的 如果真有也只可能純作為增升用途 可以想成F18的翼刀的放大版本...

>>1236782

同志，你不知道三台发动机的威力。

https://www.ststcsolda.space/federation/federation/federation.html

STSTCSOLD&A
.
United Federation of Planets
Battleship
Federation Class

>>1236775
>之前鴨翼怎樣破壞匿蹤效果論
那个純屬Flak之類地攤文作者沒上過學看不懂英語。
美國原文是像Su-35那樣額外增加*鴨翼*會增加RCS（廢話，多一對翼面當然會增加反射面積）
結果Flak那个智障理解成*鴨式布局*不利匿蹤

*嚴格來講YF-23布局匿蹤比J20要強得多
另外鷹獅那種布局鴨翼和主翼上下交疊會導致雷達波反復反射增加RCS，後來的鴨翼機解決了這个問題

>>1236753
>要準備為美空軍默哀了嗎？
默哀吧。找波音那群LGBT還不如去找印度人。瞧瞧Starliner那个鬼樣。
LGBT和極端女權政治正确是用來搞身份政治制造對立方便民主黨漁利的（對美國國內就是操縱選舉，對外比如資助Femen顛覆烏克蘭政權方便拐烏克蘭小女孩成為性奴甚至虐殺取樂）

所以任何科技公司不管是波音還是CloseAI，只要沾上政治正确，就一定會辦公室政治、各種內耗、擠兌工程師和硏發科學家，然後完蛋。

印度人再爛，起碼還算正常人，之前那个starliner閥門起碼是按照鋁合金銷售的。

>>1236813
AI廚在嘴人家沒上過學看不懂英語www

>>1236753
第1台AI版代號要叫EDI嗎?

另一方面, 可能是洛克希德版NGAD.

https://www.twz.com/new-next-generation-air-dominance-fighter-renderings-from-lockheed

New Next Generation Air Dominance ‘Fighter’ Renderings From Lockheed

2022/10/26

Two new pieces of concept art appear to show a possible configuration for the manned component of the NGAD future air combat program.

>>1236815
F-47 Trump

>>1236833
那他被雷打到會一邊唱者Traditional Chinese Lyrics
然後跑去轟炸北韓嗎

沒用
太貴了服役不了幾架
中國連人都是耗材
美國不可能贏的

是的 中國會贏

https://www.airdefensenews.com/post/%E4%BB%A5%E5%BC%B1%E6%8A%97%E5%BC%B7-%E8%9E%BA%E6%97%8B%E6%A7%B3f-47n%E6%93%8A%E5%82%B7%E5%99%B4%E5%B0%84%E7%B1%B3%E6%A0%BC%E6%A9%9F

以弱抗強-螺旋槳F-47N擊傷噴射米格機

2021年5月11日

五一一空戰67週年

民國43（1954）年5月11日下午，第五大隊27中隊分隊長金華上尉帶領剛到隊的隊員毛節盛少尉，執行中國大陸東南沿海上空的空中巡邏任務，搜索大陳島海面是否有中共船隊集結或其他狀況，當時他們所駕駛的是美國恢復對華軍援後在1953年第一批抵台的F-47N（即P-47N）螺旋槳戰鬥機。
但當時解放軍已有蘇聯援助的新式MiG-15噴射戰機，在性能上兩者是不可同日而語，1953年時空軍總部即下令盡量避免與MiG-15遭遇，如真無法避開，則必須要誘使米格機減速，利用其低速時靈活度不佳才有可能脫身。

https://i.ifeng.com/c/8TogQShN55l

国共唯一一次活塞机格斗，拉-11对战F-47N，国军菜鸟失误频频

2023/10/12

这是国共双方唯一的活塞式战斗机空战，我军占有数量优势，飞行员能发挥拉-11的优点，相互配合到位，能够及时地接替攻击，攻守有度，是我军飞行员不断进步的标志。

>>1236753
阿不就還好共慘黨也是腦死跑去玩三引擎了, 不然波音的鴨翼確實是無地自容

有鴨翼
美國已經輸了

>>1236894
搞不好最後中國選的是瀋飛雙發案勒

這幾天開放護航“美國的”鴨翼
大致有兩個方向
某F字頭粉專
美國一定有某個黑科技能克服鴨翼的RCS
以前（殲20）沒有不代表現在(F-47)沒有
使出時空背景不同之術

另一個論點
現在還是渲染圖
正式可能沒有（上香）

>>1236938
波音提供的另外一張渲染圖就沒有鴨翼啦
你要說我更相信哪一種說法, 我更相信reddit上鄉民的吐槽

廢物波音壓根沒認為自己會得標,得知入選後才趕緊派工讀生用AI產圖w

>>1236940
https://x.com/Fighterman_FFRC/status/1903311684732850368

放大看

>>1236938
笑死, F-22出來的時候你那邊還沒網路可以賺五毛耶
三十年了連F-22都沒追上, 還肖想美國原地踏步三十年喔?
是在臉書被打腫了才來這邊一直洗地吧

>>1236940
實物真的不長那樣也不是很奇怪就是

>>1236753
中國會贏。

>>1236943
要他拿技術文件助證又拿不出
只會跟專粉一起cover打時空背景不同豬術
拜託專粉拿文件打我臉
不然就請回粉專內打手槍要衝出來好嗎wwwwwww

>>1236940
美國軍購和台灣軍購一樣
都必須要經過一連串的測試
等到都符合美軍的要求
再會開始量產的
所以川普才會說F-47已經測試了五年了這種話來
怎麼可能美國會下單給一個完全不存在
連測試都沒測試過的戰機
那種鬼話你也信....

美國研製第6代戰機F-47 川普：已試飛近5年

>>1236949
文件www
低能支畜是想拿三小最新美軍戰機的文件啊www
怎不先拿你支黨軍的文件證明姦20的鴨翼能像F-22匿蹤?
啊, 被F-35咬屁股甩不掉的文件倒是有了www

>>1236952
證明不了人家錯，還要在那邊要人家花力氣拿證據說服你，而且還不確定🤨你的鍵盤知識水平能接受。
不如你自己寫一篇文章去刊載，人家好歹寫了幾十年上百篇文章，要陪一個一篇都生不出來還要花自己時間找技術資料陪你這來找碴的人玩。
不必要不必要，還是想辦法寫文章比較實在

>>1236951
喔, 我都忘了, 要算原型機的話YF-22 1989年就出來了
妄想美國三十多年後的新玩具和支共在同一水準, 還跳針要"文件"(笑),
是WT玩上腦, 以為現實是安東星了吧

當太平洋上空有數億架J36
我問美帝招架得住嗎

>>1236958
數億架???你去看A片打一槍看看數量有沒有那麼多

>>1236955
我倒是懷疑ID:ron.6JMg壓根不是臺灣人，而可能是香港人或者北美潤人，甚至可能是大陸異議人士，專門跑板上引戰
因為他的發言一向反川普政府、敵視中共，但似乎從不關心眞正的軍武話題，比如現實中的士兵如何對抗共軍各種武器威脅、作為民眾如何在可能的戰事中減少損失

給人的感覺就是，他壓根不是志願役，也沒有親友在國軍服役，也沒有資産在臺灣，所以毫不擔心。

>>1236965
笑死, 我都不知道在版上打臉多少仇川精障, 都能被你這腦殘扣反川,
你乾脆點扣我是五毛吧www

喔, 找了一下:vDx5naP6, 是專門反串的精障w

另外維護一下老美，鴨翼不利匿蹤是指F-15S/MTD那種，相對於F-22額外多了一對鴨翼，自然會增大RCS。而不是説*鴨式布局*不利匿蹤。

F-47把鴨翼放前面，和F-22把水平尾翼放後面，在匿蹤性上沒太大區別。甚至鴨翼反而還有優勢，因為鴨翼可以做得較小。相對於YF23那種布局才略差。

Flak就是个連英語都讀不好的地攤作者，你信他的鴨式布局不能匿蹤，還不如新老共現在還全是膠片衛星（這也是Flak的名言）

F-47的問題不是鴨翼，眞正問題是波音臭名昭著的可靠性，以及之前搞LGBT導致的大量核心工程師出走。

*你不會想坐在一架飛半空掉艙門掉起落架的航空器裏和老共狗斗的。*

>>1236966
從你的發言風格上，我還不至於認定你是像你自認為的那樣是共諜。
但從結果上講，你的*睿智*發言确實對共軍有利、對國軍有害。

當年國共內戰時，有个高級共諜就是各種説大話慫恿蔣 介石各種犯蠢。結果證明比他自己之前各種資共效果還好得多。

F-47最初的原型機X-36.....
https://www.youtube.com/watch?v=TsTaF2VzGLk

>>1236968
AI廚又來了
你真的很怕別人認不出你來

>>1236973
啊幹果然是它, 那愚蠢的氣息和中二屁孩一樣三流的抺黑手法就夠像了
還跳了那麼久的針才自我認證, 浪費版面

>>1236973
像你這樣對著手打文吠“AI"，只能説明你自己是一个連AI長啥樣都沒見過的智障

但凡用過兩天Grok的就能正确分辨。稍微學一點科技知識吧

>>1236976
辛苦了你特意多貼了一篇明確保留AI廚特徵的回文來自打臉www

>>1236989
網軍要故意留有可辨認的特徵來記kpi吧

某F我只能說在台大椰林就那副舔美國舔很大力然後綠到出汁的嘴臉阿，很奇怪嗎...
只是這次老美搞出的模型讓他措手不及才在那邊硬凹美國一定找到克服鴨翼的科技了怎樣好棒棒之類的鳥話

然後J20的隱身真的只能說沒料就別和F一個德行...國外論壇早都討論到爛了..

J20本體模型早就被國外用FEM建雷達波的RCS建出來了
結論是前翼的影響在特定波段會比較明顯，上面說的鴨翼還有背鰭的波段都是在VHF和UHF這類低頻段大量產生的，問題在於這類波段波束靠北又寬又大在抓飛機上都有很大的不確定性，要抓根本也不好用，就像有人說能用米波雷達抓飛機，但是問題在於那玩意只能知道飛機來了，但是精度有嚴重落差根本無法拿來鎖定

波段 頻率 波長

HF 0.003-0.03 GHz 10-100公尺

VHF 0.03-0.3 GHz 1-10公尺

UHF 0.3-1 GHz 30-100 公分

L Band 1-2 GHz 15-30 公分

S Band 2-4 GHz 7.5-15 公分

C Band 4-8 GHz 3.75-7.5公分

X Band 8-12 GHz 2.5-3.75 公分

Ku Band 12-18 GHz 1.7-2.5 公分


當然結論是比F35數據還有差，但是J20的表現基本上是有達到低可偵測性的水準，真實作戰下你還得考量雷達以及飛彈，就這樣

>>1237016
弱智，美國敢用當然就有新的技術，
東拉西扯就是不肯承認美國的新主力戰機，匿蹤當然不會比三十多年前的F-22還糟

美國做得到你支做不到，所以你支放棄鴨翼了，
美國卻可以用

上次碰上個蠢過邊的早就提這類構型是低頻段有問題了馬上看到他在那邊扯一大堆有的沒屁話剛好有事就不想講太多，感覺和烏克蘭那個xd哥一樣腦袋沒啥料還很愛掰

現在五代戰機本上都是配備一整套以預警機為中心的體系，隱形戰機是在體系中的突擊手而不是給人當保鑣或是負責幹投擲大量飛彈活的工作馬，像是燃燒的西太平洋那種蠢沒邊的給空警CAP根本就不是這類五代戰的任務

五代戰的作法都是盡量透過預警機知道對面的可能來襲方向不斷的從側面去繞去偷對面的高價值節點

J20隱身能力肯定是不如35 22這類，但是真開打雙方預警機常駐的狀況就是比誰手更長(雷達飛彈)以及更快更準的定位對方(雷達)

>>1237019
>>弱智，美國敢用當然就有新的技術
嘴巴空談一切沒屁用，請拿數據出來
假如只是說屁話就不必了

>>美國做得到你支做不到，所以你支放棄鴨翼了
滯台支那人連35都拿不到我是不知道有啥立場笑J20拉

>>1237022
支畜AI廚跳啊跳, 就是不敢說F-47的匿蹤不會比你支還追不上, 三十多年前的F-22差,
可悲www

>>1237029
我ip在彰化市沒用跳板，謝謝
這板管理員有在看的，你可以叫他公布我ip和用ai的

>>1237036
不是就更可悲了
東拉西扯一堆自以為專業的結論和立場,
和一個明確是用AI洗版還故意留特徵賺減刑的網軍一模一樣

>>1237036
鬧版廚ID:Dw.d8kWc無視就好，請勿拍打喂食

>>1237019
但是啊寶傑
現在的NGAD得標者波音的黑度可是高翻了，說不是為了救波音才給他們得標都難信

>>1237044
難怪他換了IP，大概也是亂板慣犯吧..

中國產能一旦開起
幾十幾百幾千萬架J36塞滿太平洋
就問美國怎麽贏

>>1237049
後勤怎麼辦？

>>1237063
國防預算提升到100趴就行
14億都願意用生活換取情緒價值偉大復興

>>1237047
>>1237044
支畜回不了嘴只能自演跳針自慰的狗樣真悲慘www
繼續腦補美國的最新空優戰機, 不如你支畜主追了三十多年還追不上的f-22吧www

>>波音

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20250326/mobile/bkn-20250326101346987-0326_00992_001.html

法官撤空難認罪協議談判期
6.23聆訊波音

2025/03/26

波音737 MAX系列客機於2018年及2019年發生兩宗嚴重空難，合共造成346人死亡，美國司法部當年指控波音串謀詐騙，在導致空難的一個飛行控制系統問題上誤導航空監管機構，試圖欺騙美國政府。
司法部於2021年1月與波音達成延遲起訴協議，只要波音在3年內遵守協議的特定條件及罰款2.436億美元（約19億港元），就不會被起訴。

>>1237174
>>波音737 MAX系列客機於2018年及2019年發生兩宗嚴重空難
Discovery好像有做過相關節目，印象深刻。

似乎是737 MAX換了推力更大的引擎，好像容易翹頭(或低頭)。然後為了弭補，搞了個自動系統會根據機體的偵測器對姿勢進行自動調整。最糟的是，因為此等變動需要改寫訓練手冊，讓機師重新訓練。波音為了便宜行事就當這個系統不需要訓練，也沒告知機師有此系統。

然後第一起意外(因為沒摔)，機師遇到飛機狂往下墜，怎麼拉都拉不回來。最後是這名機師解除自動飛行，才勉強救回一命。然後第一起事故，機師們完全不知道這個系統，也沒解除自動飛行。就這樣摔機。

事後波音寫了memo之類的，教機師遇到後要解除自動飛行。結果第二起事故，機師解除了仍沒用，最後還是摔了。

>>1237177
墜：波音大調查
https://www.netflix.com/title/81272421
Netflix上有

>好像容易翹頭(或低頭)
抬頭
你比較一下737初版與max的引擎位置,畫一下推力方向就不難想像,其實打從737經典型換渦輪風扇發動機後就已經有抬頭傾向,只是越改越嚴重.

>搞了個自動系統會根據機體的偵測器對姿勢進行自動調整
MCAS/操控特性增益系統
然後波音罪不可赦的地方在這種會誘發事故的系統,只依賴"一個"感應器,完全沒有備援,機上有四個感應器但只要剛好壞那一顆就會出事.

>讓機師重新訓練
這是共犯結構,因為波音是因應大客戶航空公司放話要是需要重訓他們就不買,所以一路這樣搞.
然後波音的大問題是他們在飛機還沒賣出前就已經知道MCAS可能會搞出大問題,但他們選擇全力隱瞞,連客戶(第一架摔的)曾來問新機種是否需要加強訓練時還被波音奚落一頓.

>最後是這名機師解除自動飛行
解除自動飛行 --X
解除MCAS --O
這是兩回事,解除自動飛行沒用的,所以我懷疑這件意外的真實性.

>機師解除了仍沒用
因為波音自己試飛員打從一開始就已經試過,就算機師知道MCAS也懂怎麼解除,只要發生問題時9秒內沒有應對,就算解除了也是必摔,第二個空難是因為這個原因.
9秒...連拿出手側翻到檢查表時間都不夠吧?

>>1237180
謝謝資訊。

另外我看的節目是空中浩劫-第二十一季第四集「Grounded: Boeing Max 8」。

>>這是兩回事,解除自動飛行沒用的,所以我懷疑這件意外的真實性.
有點忘記當初逃過一劫的機師動的是啥了，反正就是把某自動功能改為手動而逃過一劫。但後面的獅航依樣畫葫蘆並未生效。

>>1237019
梵塔黑（Vantablack）是目前已知最黑的物質之一
若我們用全世界最黑的色粉烤漆在戰機的可動翼面
讓它去吸收雷達波，是不是可以解決鴨翼是個巨大反射板的問題？

>>1237019
梵塔黑（Vantablack）是目前已知最黑的物質之一
若我們用全世界最黑的色粉烤漆在戰機的可動翼面
讓它去吸收雷達波，是不是可以解決鴨翼是個巨大反射板的問題？

>>1237194
原來你的雷達運作頻率範圍在400~790兆赫之間喔…

>>1237197
有什麼問題嗎？
想說雷達波也是光的一種波長
那用黑洞般的塗料讓雷達波出不去是不是可以解決可動翼面的反射問題

>>1237201
雷達和可見光的波長不一樣...

>>1237201
簡單來說，吸波材料對不同波段吸收能力差異極大
能吸可見光的東西通常吸不了雷達波
而且匿蹤材料也不是對所波段雷達波一視同仁

>>1237177
參見John Barnett爆料。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Barnett_(whistleblower)

根本原因是波音搞LGBT和極端女權，導致技術導向變成身份政治導向，逼走大批核心工程師
間接還導致內部貪腐失控（比如Starliner采購印度的鋁合金閥門代替鈦合金閥門）
還有允許工人一邊吸大麻一邊組裝飛機

你敢坐這種航空器嗎？反正我一早和親友説了：出行盡量不要坐波音的飛機，不得不坐波音的坐機齡較長的，不得不坐新波音機的多買保險。

>>1237195
匿蹤塗料會用到梵塔黑，但不只用梵塔黑。

>>1237218
墮落成這樣，波音高層真的腦子有病

>>1237220
並沒有病
波音皮的麥道思維很簡單,他們看重獲利來自股票而非飛機,因此他們的操作著重財報(股票價值)而非產品內容.
只要股票會漲,產品怎麼樣其實隨便啦...

>>1237218
現在叫洛克希德還是三菱復活中大型客機的開發來得及嗎？
可是波音又大到絕不能讓它倒的尷尬狀況

>>1237220
有整個美國政府全力護航就是什麼都敢做
最近還想要撤銷空難認罪協議
不愧是業界風範

>>1237201
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>>1237245
合眾國長子....變成敗家子也得救嗎?

瞄一眼上面討論
看來美帝未來被解放軍擊敗已是板上釘釘
太平洋也將成為中國領海

>>1237174

波音 737 MAX 举报人公布埃塞俄比亚航空公司飞机电气故障文件, 导致致命坠机.

https://simpleflying.com/boeing-737-max-whistleblower-releases-documents-electrical-faults-ethiopian-airlines-plane-crash/

Boeing 737 MAX Whistleblower Releases Documents Of Electrical Faults On Ethiopian Airlines Plane Involved In Deadly Crash

2024/08/23