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PDW無名25/03/23(日)14:21:42ID:y1fA4ng.(1/2)No.1236854del
以前是為了讓二型人員可以防禦特戰襲擊，但是現在特種作戰部隊都是標配硬式防彈板，這種PDW也根本打不動吧？
Replies(2):>>1236856>>1236863
無名25/03/23(日)14:22:12ID:y1fA4ng.(2/2)No.1236856del
>>1236854
”二線”
無名25/03/23(日)15:30:46ID:NdZ7zxg.No.1236859del
就是因為防彈裝備愈來愈普遍才會特別拉一個PDW出來
不然以往這些非一線作戰人員都是配手槍或衝鋒槍而已
P90的5.7和MP7的4.6都是強化貫穿力的彈藥
Replies(1):>>1236862
無名25/03/23(日)15:57:34ID:TDcNCYt.No.1236862del
>>1236859
忘了是波灣戰爭還是伊拉克戰爭
M1艾布蘭組員的隨身武器還有M3黃油槍
不過我還是有點納悶都已經預設是二線人員用的了還想搞特規子彈的用意
現在看來主流PDW還是回到短管步槍+標準子彈居多
Replies(5):>>1236864>>1236870>>1236880>>1236924>>1237119
是的 中华民国会赢 哀 太糟糕了 核武神教廚 拿下澳洲25/03/23(日)16:13:37ID:1.rZSI86No.1236863del
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>>1236854

"異形"
無名25/03/23(日)16:15:10ID:LgMcZnjINo.1236864del
>>1236862
當初的想法應該是只要採購足夠多，不管是5.7還是4.6都可以作為二線人員用的彈藥，而且5.7口徑除了P90還有開發Five-seveN手槍，有一定的使用量
只是後來不如計畫，還是用現有通用彈藥
Replies(1):>>1236895
無名25/03/23(日)17:07:11ID:E/7HwgOoNo.1236870del
檔名：1742720831847.jpg-(303 KB, 1800x1200)
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>>1236862
現在美軍飛行員以及裝甲車、戰車組員的自衛武器全部都是M4步槍了。
無名25/03/23(日)20:23:29ID:TnHZGcegNo.1236880del
>>1236862
就是二線人員, 才要小型輕便方便攜帶, 不用大量訓練
但又對有防護的對象有充分威脅的武器, 不用新彈藥,
就算以當年只對抗軟式防護的要求都做不到

就算是現在, 能迫滲透的敵方人人多穿一整套10kg+的硬式防彈,
就有價值了
Replies(1):>>1236890
無名25/03/24(一)01:01:32ID:Dk2108Gk(1/2)No.1236890del
>>1236880
看今年的槍展有不少廠商都出了不少PCC
都是增加可靠性跟操作性，不知道除了警用民用外會不會填補給二線人員操作，專用子彈的價格過高還有後勤問題
配合當地的彈藥習慣使用PCC似乎可行
Replies(1):>>1236891
無名25/03/24(一)01:28:44ID:0qWtMMtQNo.1236891del
>>1236890
我覺得這一波PCC潮流吃的就是民用市場的tactical玩具,
頂多到家居防衛/競技用
PCC在軍方市場也不是什麼新玩意, 手槍彈的動能和穿透就那樣
除非把9mm改6.5×25mm
說來一直好奇這東西為什麼流行不起來? 軍用不說,
玩wildcat的美國佬也沒在玩
因為沒那個鎢彈頭就沒意義嗎
Replies(1):>>1236903
無名25/03/24(一)03:01:07ID:qjfZbHgENo.1236895del
>>1236864
其實有不少採用5.7的手槍，4.6才真的是乏人問津
Replies(2):>>1236907>>1236925
無名25/03/24(一)07:32:29ID:Dk2108Gk(2/2)No.1236903del
>>1236891
可能是彈藥年代久遠外加沒民用普及吧
說到類似6.5x25mm的子彈比較新的7.5FK(7.5x27)有做民用普及
看兩年前的槍展他們甚至有研發可以穿透VI版的彈種
以此做研發說不定有搞頭
Replies(1):>>1236925
無名25/03/24(一)08:56:08ID:WJFPZFtk(1/2)No.1236907del
>>1236895
沒辦法，4.6的槍族種僅有MP7
HK對民用市場又興致缺缺，這幾年才一堆槍廠出其他口徑"家裡的MP7"來止渴
Replies(2):>>1236925>>1237061
無名25/03/24(一)10:59:06ID:RHRUuwjoNo.1236920del
我這裡參考了槍跑世界，有寫到其實有4.6的手槍
不過不像Five-seveN那樣規模的生產
http://pewpewpew.work/german/hk/ucp/ucp.htm
無名25/03/24(一)11:46:21ID:0Z4glulsNo.1236924del
>>1236862
沙漠風暴時期M1A1每位乘組員配一把M9手槍
每車配兩把M16A2

波灣戰前則是每車配一把M16A2，更早有配黃油槍的例子
無名25/03/24(一)12:06:34ID:ron.6JMg(1/2)No.1236925del
>>1236895>>1236907
不過MP7+4.6mm這個"系統"本身就算足夠成功了
MP7本身就可以腿掛+單手使用的大小
硬要配同一彈藥的手槍反而多餘

>>1236903
6.5mm的優勢是能用9mm彈的平台都能無痛轉換
7.5FK那10mm的大小差遠了
Replies(3):>>1236928>>1237018>>1237061
無名25/03/24(一)12:37:58ID:WJFPZFtk(2/2)No.1236928del
>>1236925
7.5FK也可以無痛換9mm
他們家的PSD手槍是可以使用三種口徑有包含9mm的
Replies(1):>>1236950
無名25/03/24(一)15:56:07ID:ron.6JMg(2/2)No.1236950del
>>1236928
你看清楚, 它是以10mm auto/7.5fk為基礎, 向下兼容9mm
7.5fk整個比9mm大一圈, 彈殼各尺寸接近10mm auto
Replies(1):>>1237135
無名25/03/24(一)23:43:04ID:lAfiWNGUNo.1237018del
>>1236925
4.6mm全長38.50mm 9mm給你算30好了 是要怎麼無痛轉換
Replies(1):>>1237020
無名25/03/25(二)00:08:01ID:PnO77VLwNo.1237020del
>>1237018
目洨就早點洗洗睡
無名25/03/25(二)16:27:18ID:ZE6buriINo.1237061del
>>1236907
4.6性能不及5.7，競爭不過的問題吧，其他槍廠出的是能兼容4.6的槍械，而不是專門給4.6的槍，不過之前有看到有把新步槍是專用4.6的

>>1236925
成功但不夠好，處於一個不上不下的位置......
Replies(1):>>1237106
無名25/03/26(三)00:57:30ID:TItIf7tc(1/2)No.1237106del
>>1237061
競爭不過(X)
只靠MP7一個平台就夠了(O)

>>1237061
你要不要查一下MP7的用家有多少?
軍用還能說威力不足, 警用的話MP7成功得很
只有軍裝巡警能隨身攜行的腿掛大型手槍大小
就能同時發揮手槍和SMG的功能, 還有比得上SBR的穿透力
還是訓練需求最低的傳統構型
Replies(2):>>1237136>>1237157
無名25/03/26(三)08:21:35ID:oKIN2pzcNo.1237119del
>>1236862
北約PDW計畫最一開始其實就是要發展一款新彈藥來取代9mm，P90跟MP7都是順便
Replies(1):>>1237157
無名25/03/26(三)12:05:55ID:LQ0S/bWk(1/2)No.1237135del
>>1236950
確實是向下兼容…
底座一個10.8一個9.96真的是兼容
不過6.5口徑的資料真的好少
無名25/03/26(三)12:29:37ID:LQ0S/bWk(2/2)No.1237136del
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>>1237106
這些PDW在軍用二線不熱門真的在警用發光發熱
警察的工作性真的跟軍中二線人員的需求一樣
少量的訓練即可上手，後座不大非特警也好使用
Replies(1):>>1237159
無名25/03/26(三)16:55:21ID:b9x/hQ32(1/2)No.1237157del
>>1237106
>>只靠MP7一個平台就夠了
這話聽上去就像錢賺夠了一樣......

>>你要不要查一下MP7的用家有多少
這比較像是德國政治操控的結果，實際上正是德國靠政治操控叫停了北約pdw標準程序，不然5.7能靠性能勝出選拔，而光是美國就有200多個執法單位使用p90糸

要同時發揮手槍和SMG的功能何不直接使用有全自動功能的手槍，還更便宜更小巧啊，剛好FN57就是其中之一

>>1237119
北約專家組評估過兩者的性能，除了穿甲力4.6比5.7略好之外，都一致認為其餘性能都是5.7更優秀，但設計4.6的德國不接受直接叫停標準化程序了
Replies(2):>>1237169>>1237214
無名25/03/26(三)17:00:32ID:b9x/hQ32(2/2)No.1237159del
>>1237136
那倒不一定，不少私人安保公司和特種部隊都會使用
無名25/03/26(三)17:49:31ID:TItIf7tc(2/2)No.1237169del
>>1237157
>這話聽上去就像錢賺夠了一樣
你第一天認識H&K?

>德國政治操控
德國政治操控外國軍警採用MP5和MP7?

>直接使用有全自動功能的手槍
全自動手槍這種幾乎沒部隊用的東西不說,
FN57有全自動功能??

老兄你這麼早就開始嗑了?

MP7是"本身就有完整結構的SMG", 同時也方便不展開直接射擊
和手槍根本不能比
Replies(2):>>1237239>>1237419
無名25/03/27(四)07:31:49ID:U/h3sPLcNo.1237214del
>>1237157
全自動手槍穩定性不足
滑套行程短射速過快不好操作，要好控制就需要槍托跟前握把…那這樣一開始使用SMG不就好了
真的要全自動手槍做切換的概念，今年的槍展有個手槍全自動套件平常是槍套需要時將手槍固定即可擁有全自動火力
https://youtu.be/LH0m1WzHEoE?si=AdzmE7TEXj5VzBqD [展開]
Replies(3):>>1237215>>1237229>>1237239
無名25/03/27(四)08:34:48ID:zyZWazZANo.1237215del
>>1237214
之前有島民說全自動手槍只有地方非正規部隊喜歡
俗稱 黑道
Replies(2):>>1237217>>1237229
無名25/03/27(四)08:48:17ID:tcI4dprUNo.1237217del
>>1237215
以前的毛瑟二十響也是啊！
槍盒直接可當槍托用
無名25/03/27(四)10:27:58ID:aZ2OiORU(1/2)No.1237229del
>>1237215
一般軍警除了少數特種部隊, 也就需要隱蔽性+瞬間壓制火力的的隨扈用得上

>>1237214
現在那麼多套件, 控制的問題倒不大
主要還是法規問題, 能合法用的人直接用SMG就是
現在剩下反而是不要命的混混上網去買fun switch裝到glock上很泛濫
某寶上幾十RMB就有了
Replies(1):>>1237239
無名25/03/27(四)11:46:23ID:G0Y5LSR2(1/2)No.1237239del
>>1237169
我以為HK是企業？
政治影響武器採購研發是很正常的情況

所以你也懂smg就是smg，手槍是手槍，兩者不能混為一談是吧

>>1237214
>>1237229
我只是回覆上面那個把smg和手槍混為一談的傢伙而已，不然正常來說就是軍隊包括特種部隊在內都不會把手槍當smg用，反過來說也是一樣
MP7當手槍未免太大，當smg用不換大彈匣持續火力差
Replies(2):>>1237241>>1237253
無名25/03/27(四)13:39:22ID:XHzJzbbENo.1237241del
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>>1237239
互相混用的場合真的太稀少了，一般配置都是主SMG副手槍做搭配
說到隨扈使用SMG最有名是雷根總統刺殺案吧，直接從西裝側擺掏出一把全尺寸的UZI
Replies(1):>>1237252
無名25/03/27(四)15:40:27ID:G0Y5LSR2(2/2)No.1237252del
>>1237241
對，所以1237106想用一把mp7同時當主手和副手是有點太理想了
無名25/03/27(四)16:03:23ID:aZ2OiORU(2/2)No.1237253del
>>1237239
現在很多警隊的MP7用法就是給巡警/騎警腿掛/腰掛
負擔低又比較低調, 也不用佔用雙手
有事拔槍射擊的反應速度不比手槍慢
真遇上大事, 找掩護拉槍托放前握把就是能對抗一定防護的SMG
握把彈匣也是最快又不容易失誤的, 代誌大條到打光二十發短匣,
要換40發彈匣也不遲

就算去掉HK的影響力, 對現在警用手槍火力和穿透力明顯不足以應對嚴重事件,
但SMG以上又有體積/重量, 甚至大眾觀感問題的狀況,
MP7幾乎是市場上唯一能兼顧大多數要求的成熟方案
Replies(2):>>1237257>>1237332
無名25/03/27(四)17:24:11ID:EYTVvlocNo.1237257del
>>1237253
>>現在很多警隊的MP7用法就是給巡警/騎警腿掛/腰掛
話說，電影<總統遊戲>裡的秘勤局成員的用槍好像就是MP7，神盾局長扮演的總統第一次拿到還不會開，反派頭子還好心的教他拉槍機。結果後面反派二號一樣也不會開，慘遭神盾局長擊斃。XD

話說，查了一下，秘勤局似乎有用MP5但未使用MP7。
Replies(2):>>1237332>>1237427
無名25/03/28(五)10:56:46ID:J/KNfInMNo.1237332del
>>1237253
畢竟除了P90市場也没有同類產品了......

>>1237257
警隊好像還是MP5用的多，可能是存貨多夠便宜？

美國倒是是很看重視5.7，甚至改出了AR57這種東西來，也是PS90最大用戶
Replies(3):>>1237333>>1237334>>1237336
無名25/03/28(五)11:09:43ID:eIjw1pf.(1/2)No.1237333del
>>1237332
雖然沒有完整的研究，但我覺得AR57的出現應該和美國民間槍械市場的蓬勃發展和民間是否能夠方便取得彈藥有關
Replies(2):>>1237336>>1237421
無名25/03/28(五)11:09:43ID:eIjw1pf.(2/2)No.1237334del
>>1237332
雖然沒有完整的研究，但我覺得AR57的出現應該和美國民間槍械市場的蓬勃發展和民間是否能夠方便取得彈藥有關
無名25/03/28(五)11:53:36ID:E1W0MuzQNo.1237336del
>>1237333 >>1237332
5.7mm只是出現比較早+在美國還有入手門道,
加上可以手工重裝來壓下成本, 所以還有一定的人氣
4.6mm長期以來根本槍和彈都買不到
直到這幾年開始有彈藥賣, 也有人開始搞對應的槍了
Replies(1):>>1237421
無名25/03/29(六)03:44:52ID:IHQTAoAgNo.1237419del
>>1237169
應該是德國政府保護自家公司所有在西方陣營力推4.6mm吧
Replies(1):>>1237440
無名25/03/29(六)04:01:30ID:NU1CZSMk(1/2)No.1237421del
>>1237333
>>1237336
這個可能是5.7早就有配套的FN57，而且時間夠久足以成為可以信賴的成熟產品，相比下4.6只有MP7，民用版太晚開發比較難流通
是的 中华民国会赢 哀 太糟糕了 中华民国一打來我就投降25/03/29(六)07:04:46ID:9.Q33Z76(1/2)No.1237427del
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>>1237257

>>總統遊戲

https://www.imfdb.org/wiki/Big_Game_(2014)

Big_Game_(2014)
Replies(2):>>1237473>>1237490
無名25/03/29(六)10:15:49ID:X20H4tL2No.1237440del
>>1237419
不算保護吧
HK對民用市場本來就興致缺缺，要賣美國民用市場也有不少限制
Replies(2):>>1237443>>1237449
無名25/03/29(六)12:05:02ID:DxF5Bmr6No.1237443del
>>1237440
他的槍太貴也沒有多少人會買
Replies(1):>>1237449
無名25/03/29(六)13:36:13ID:NU1CZSMk(2/2)No.1237449del
>>1237443
對，p90也有這問題，但有FN57這個相比下是個更好的選擇


>>1237440
就是軍事市場也沒多好，基本上除了德國自己和幾個親德國家才有成建制購買，4.6沒手槍難搶民用市場
無名25/03/29(六)19:26:04ID:k3qTEzF.No.1237473del
>>1237427
＞＞Big_Game_(2014)
這片的看點有二：
-弱雞局長總統+武力5勇氣100小男孩
-史上最寒酸之一的美國高層指揮部
是的 中华民国会赢 哀 太糟糕了 中华民国一打來我就投降25/03/29(六)22:50:37ID:9.Q33Z76(2/2)No.1237490del
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>>1237427

(暇人)

https://www.imdb.com/title/tt2088003/goofs/

Big_Game_(2014)

Goofs
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