軍武

1隻步槍快6公斤不太行阿 而且還會打爛消音器

推薦美軍來用我們的T91好了，拿F22跟我們換。

為何不全換fn scar神槍

https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/news/2013085.html

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>>1240709
有URGI幹嘛用91?
>>1240710
太重了(就算是L

>>1240632
為甚麼新彈藥長度是在7.62NATO的級距而不照556

上次那個跳針XM7和MCX Spear的問題都不是問題,
扣人反美帽子的精障SIG廚要出來洗地了沒?

>>1240742
不如說H是還好, L才是過重

是說膛壓高到這種程度耗損嚴重完全可以預期，不過好像沒特別抱怨護木問題？

>>1240758
而且好像沒有提到槍管鬆動… 上次那位只是說護木主要是組裝問題，我覺得後來還洗了幾天版的你還比較精障就是了。

>>1240754
順便幫你洗一下 西格就是爛槍 中國新槍最棒～

>>1240759
>>1240758
Socom都開標案要換掉設計不良的護木還裝沒事，
裝路人抹黑還失敗婊自己精障www

>>1240760
精障邏輯和這幾天洗地支那飛彈的支畜一樣，
果然是支畜在反串

>>1240758
>>1240759
笑死, 低能網軍SIG廚連換IP自演都變自婊

>>1240749
這東西要求在600m打穿IV級防護
問題就是spear系統從MPX加大, 一堆feature加上去超重, 比scar還重
新版本強行減重之後, 就已經開始出包了,
XM7再強行用這種雞血彈藥不爆死才有鬼

還有人懷疑XM7的失敗的話, 看看同一計劃同一彈藥同一廠商的產品,
XM250空槍比5.56的M249還輕, 但可沒有那麼多狗屎問題
以色列還買了7.62版
想了想那個護航精障廚連SIG廚都算不上

5.56殺傷力不夠所以研發6.8

為什麼不用7.62的減裝藥就好

>>1240749

"奴隶, 喂我."

>>1240763
7.62太肥太大又太重
攜彈量會大減
我之前是認為把5.56的彈頭更改材質增加穿甲性
但美軍有把即期的軍用子彈賣給民間的壞習慣....

>>1240754
>>不如說H是還好, L才是過重
>>1240762
>>新版本強行減重之後, 就已經開始出包了
所以設計槍枝果然還是要依照各彈藥後座力之類的特徵去單獨設計，不能只是既有系統放大或縮放
就像手槍彈可以用Simple blowback而步槍彈不行這樣?

>>1240791
平時問題不會那麼大
XM7是一連串問題的加總
從MPX=>MCX=>SPEAR就已經有好些問題存在了,
包括設計和品管上的, 但還不到不能用, 本身優點也不少
但過重和結構弱點這兩點一直在互相拉扯, SPEAR和LT減重的改動導至問題惡化

然後.227 fury是種膛壓80000 psi的精障力大磚飛彈藥
是7.62nato的133%, 之前SAAMI批核過的最高壓記錄也才66000 psi
本身為了這高膛壓還搞出鋼底銅殼這玩意

最後就是把這鬼東西塞進本來就勉強的SPEAR上,
還要當對重量和成本很有要求的公發步槍

>>1240805
個人是覺得單就護木與槍管固定是還好(真的削弱到開版說的程度那就不會只是抱怨了事) 以及又要馬兒好又要馬兒不吃草的問題又要槍輕又要槍堅固到鐵打不爛又要槍準 最後很多原本得過且過的小細節在疊加了系統過重與超高膛壓造成的嚴重磨耗後被拖出來鞭而已

>>1240791
凡事都有其極限 超過臨界就會有代價 SPEAR與LT選擇了減重犧牲了強應力下的剛性是主要被詬病的點 而前者還因為硬塞了超高膛壓的彈藥造成磨損嚴重

真要說啥東西好用的話還是LMT的系統穩妥 雖然護木出了事整個上機匣就得報銷有點奢侈

>>1240808
>槍管及其膛線出現刮痕甚至凹槽。
>所有射擊次數超過 2,000 發的 XM7 原型槍都出現了此種狀況，
>且損傷位置皆位於槍管底部，距離槍口約4英吋之處
這個就八成是槍管固定出問題軸線偏移了

>>1240782
所以最理想的配置還是在一個步兵班甚至伍裡面配置一名精準射手使用7.62步槍，其餘配置5.56自動步槍及其他武器，同時繼續研發新的穿甲彈種。

>>1240816
前者指槍管內壁出現刮痕，屬於高膛壓彈藥很常見的問題(例如二戰的小口徑反坦克槍與.408 Cheyenne Tactical都有這種狀況)

後者如果是指外部也不合理(哪怕是barrel whip再嚴重先報銷的也會是鋁合金的護木) 因此應該是指槍管內部因為pressure peak發生時間點產生的errosion 而且槍管外部能自己撞出凹槽怕不是槍管已經從機匣飛出去了誰還會在那種情況下繼續打? 至今被詬病的仍然是超高膛壓引起的壽命問題與人機工學的細節 反而所謂的護木與槍管軸線/固定問題沒看到有人再提

而減音器對正問題更可能是超高膛壓造成的膛口磨損產生的散布擴大導致的(如果是一開始就沒對正那第一發減音器就廢了)

>>1240817
以戰術層面來說近戰人員不需要那麼遠的射程 因此每個移動單位(每班一個或每排一個)配一個額外的雙人小組在相對遠離最前線的位置提供支援在理論上來說最具合理性

大頭兵用的步槍做到M855A1的等級差不多就是極限了

>>1240818
https://www.twz.com/land/army-captain-slams-new-xm7-rifle-as-unfit-sig-sauer-says-otherwise

SIG否認膛壓對性能和槍管壽命有影響,
正如他一直否認槍管和護木固定有問題一樣,
不承認問題就不存在
(說來socom的護木標案快一年了, 去年末phase1選了三家, 什麼時候才有東西看呢)

至於減音器的問題更單純, 是徒手就能扭壞固定裝置所以歪掉

另一個開版沒多提的是拉機柄要用力向上翹才拉得動,
已經有複數案例在高壓狀況下弄斷了
至於那個多出來的側柄, 則是太貼近射手的臉,
臥姿拉不了

>>1240822
這就有點難看了 膛壓高成這樣乾脆直接上Stellite內管...

不過扭壞減音器的確常見暴力擰緊各家有緊固螺紋的型號 屬於可以挑刺但大家都有一點的毛病 又要減音效果好(高氣密=需要緊固+小通道(與對正))又要防呆(擰不壞)屬實有點既要又要 乾脆上一體化消音器把校準軸線拉長到極限算了

不過拉機柄拉斷這應該算是T型拉機柄的先天弱點 我自己也弄斷過AR的(掩面)

>>1240822
>>1240824
不過XM7左側還有另外一個槍機拉柄 我覺得這個問題應該還好

>>1240825
那個拉機柄有點尷尬 為了摺疊後能夠緊貼機匣避免突出因此操作有點小彆扭要用手指摳一下 不過屬於尚可接受的程度跟大多數折疊拉機柄差不多

>>1240824
一般AR的拉柄可不會被尾托卡住, 理論spear上也不該卡
可能是轉接托桿或者尾托的批次問題, 比本來的高
又或者因為內部結構把拉柄頂起來了, 末端向下翹
這個尾托組合又有個會卡的凹位

說來這個尾托組合某程度上也是過重的結果,
選了個最小的壓總重, 結果頭重尾輕又卡住

>>1240833
大概率是槍托轉接的軸線輕微偏移造成的結果 有可能是槍托底座受力後變形的結果 AR在受力後也會發生只是此時槍機大概率因為buffer tube偏軸而卡死因此根本不允許這種形變發生後被繼續嘗試使用

老實說我一直覺的美軍用6.8這個口徑很謎
俄國嫌5.45不夠力就翻出7.62AK彈改進一下
俄烏戰場證明7N23完全夠用能打穿烏軍普遍裝備的北約三級板
甚至有打穿過某些輕裝甲車輛的戰例
中國的5.8是本來就大鋼芯改進一下完全夠用

看來6.8口徑XM8要重出江湖了

>>1240839
在一定程度上的確彈道比.30更直侵徹力也比556更強，問題在於美軍要求的殺傷效果完全就不是中間威力彈能提供的。問題是美軍就是既要又要，又要威力大又要彈道直又要系統輕只好砍強度與壽命後再來說這兩個不夠。

XM5的補救方案不是沒有但有意義的都超級貴，上史泰勒內管與閉鎖節套延長槍管壽命，用7068鋁合金強化所有部件，槍托打掉重練搞個proprietary構造，縮短護木砍重量外加後部多挖一些減重孔後用聚合物蓋住/支撐…

就像槍耶穌說過的，一切都是折衷。要求越多沒要求的部分就犧牲得更多。

額外嘴一句護木固定與槍管緊固問題後面都沒人提，估計就是個案處在公差臨界被放大檢視。不過壽命問題美軍自己要這種威力就無解了(雖然西格的回應也很鳥就是)。

>>1240839
要求子彈強到打趴敵人和攜帶彈量夠多
兩者之間取個平衡點就 6.8吧

>>1240873
這家公司的公關現在不是都一概，xxx不懂，我們是美軍認證合格的廠商

>>1240877
不過整個計畫其他廠家拿出來的方案也沒什麼可用性因此哪怕XM5再廢只要美軍當初要求的有做到也不能說他們沒有符合要求也是唯一的可選項就是了...

>>1240839
等級完全不同好嗎
美軍現在也有在用彈道相似的300BLK, 這等級的彈藥就是超音速彈也就打個300米
至於打Level III和輕甲防護, 5.56就有M995和MK318 Mod 0了
現在美軍要的是在600碼打穿 Level IV

>>1240877
所以一直跳針問題沒人提=不存在根本廢話
只是SIG直接當沒這回事

SOCOM和SIG的合作不是普通的用家能比,
MPX/MCX可以說是根據他們的需求開發的
連他們都要找第三方處理, 明顯護木搖頭的問題不只存在,
而且SIG是完全沒辦法/打算去解決

>>1240890
同意完全不同等級 但是...

就是SOCOM又要槍輕又要堅固乙方索性取個堪用的不防呆方案後擺了唄，而且所謂側向鬆動還有用戶拆槍管時側向施力造成機匣永久形變的部分(試圖搖鬆槍管導致)，死咬著SOCOM開了一個標案然後可能錯的環節(設計上的操作與品管容錯都偏小/用戶操作方法問題)理一次後繼續跳針，你是把自己買的槍的槍管搖鬆了? 我完全同意spear因為彈藥問題可預期的問題非常多畢竟膛壓就在那邊，但護木/槍管搖頭在我看來就是在加貴設計/加重設計/應付白癡用戶(連扭力扳手與橡膠槌都不用的那種)中三選一中選了最後一個

連所謂的槍管出現凹槽的內外都無法從敘述中自己分辨(還槍管外能撞出凹槽就問你槍管與護木哪個硬?(還不提槍管碰到護木前gas block先碰到))我看你大概連槍都沒摸過，自己精崩洗版再來說別人護航?

就笑你連鋁合金與鋼材碰撞下誰先撐不住以及槍口裝置沒對正第一發下去是啥結果都沒概念

>>1240897
不用扯那麼遠, 現在SIG就是有多少問題都一律否認,
都是大頭兵/盤子客戶不會用

>白癡用戶(連扭力扳手與橡膠槌都不用的那種)
你是在臭所以出貨時槍管就是所謂只是沒鎖好狀態的SIG是白痴嗎?

下面一堆腦補自婊東拉西扯更加不知所云, 中文看不懂也有貼原文報導了都沒在看,
每一句都錯的是怎樣

>>1240898
就同一個護航廚
自演失敗變自婊，裝一下正常討論但一直偷渡洗地幹話
風向一直帶不動就又不演了

>>1240898
就問護木怎麼越過導氣箍磨傷槍管的? 導氣箍直接穿過護木?

>>1240900
誰說過三小護木越過導氣箍磨傷槍管?
就只有你自己在>1240818 腦補啊?

>>1240901
上面說槍管下方出現磨損凹槽不是內部 然後那邊槍管下方就是護木 不是護木難道是什麼神奇的憑空出現的零件造成槍管出現磨損凹槽? 既然美軍的說法這麼可信那就是一個一個找問題的原因

減音器壞掉的可能原因給出了(銹蝕膛口造成的彈頭散布增加(偏軸)) 嚴重磨耗與膛內腐蝕的問題沒什麼爭議畢竟膛壓就那麼高

這槍有沒有問題? 很多(沒少提過 從為了減重犧牲的設計容錯與徹底放棄的防呆(從護木安裝到槍管更換都是 我都還沒提復進簧的潛在問題)) 但是其中幾個"問題"特別是你一直糾結的護木/槍管固定問題很可能有用戶的bias存在而你拒絕承認而已 因此死咬著SOCOM要買第三方護木=護木有問題

而既然美軍的意見這麼可靠 就來討論一下既然你貼的資訊說的槍管出現凹槽的可能原因 既然美軍不會是"外行"那顯然不會是用過長的螺絲安裝附件頂到槍管上 得出的結論只能是"槍本身造成槍管外部(你上面就說是外部)出現凹槽" 而那個部分除了槍管外只有護木不是和槍管形成一體可能與槍管碰撞 但這也需要導氣箍不存在才能發生 那究竟是用戶自己用過長的螺絲鎖附件還是護木穿過了導氣箍磨傷槍管?

其他的問題倒是都很合理這種膛壓的彈藥槍管壽命甚至低到幾百發都有可能 打了一千多發後槍管廢掉彈頭出膛時偏軸完全不意外就是了

今年3月和4月，澳大利亚东南部维多利亚州的森林大火导致约1100只野生考拉熊难以生存，当局从直升机上射杀了它们。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2025051200156&g=int

コアラ１１００匹を射殺
山火事で「安楽死」、手法に批判も―オーストラリア南東部

2025/05/12

オーストラリア南東部のビクトリア州当局は３～４月に、山火事で生存が難しくなった野生のコアラ約１１００匹をヘリコプターから射殺した。

>>1240913
>這種膛壓的彈藥槍管壽命甚至低到幾百發都有可能 打了一千多發後槍管廢掉
“It has to be said that 2,000 rounds through a rifle is generally, in the industry, considered to be a break-in period.
>break-in period

>槍管下方出現磨損凹槽不是內部
However, approximately four inches from the muzzle … [and] one inch behind the gas block, a scratch, or in some cases, a gouge is starting to form in the rifling of the system itself. This can lead to all kinds of problems with accuracy and safety.
>in the rifling

>減音器壞掉的可能原因給出了 銹蝕膛口
Next issue observed is the suppressor and the suppressor locking ring. The suppressor locking ring is the device that attaches the suppressor to the rifle,” Trent highlighted. “Soldiers reported that with hand strength, this device could be broken, meaning that a suppressor could not be mounted to the system or could cause catastrophic malfunctions.
>with hand strength, this device could be broken

他媽的根本不看原文在腦補通篇屁話, 連一句和內容搭得上邊的都沒有, 是有多精障才辦得到?
英文看不懂上面也有人翻了

SOCOM的開標文件也一樣開宗明義的說了護木會歪才要造新的
面對現實好嗎?

>>1240760
SIG自從被美國人帶壞後確實東西都滿屎的啊?
>>1240754
但實際上來說那個設計也還是讓他比AR肥...(更別說聖誕樹後
>>1240758
可以預期但對於常規部隊完全不能接受
>>1240762
最近美國民間開始在實驗複合彈殼啦...目前是可以穩定把5.56的fps提高兩成左右(16"槍管)我覺得那算是這次xm7最大的正面成果....
>>1240763
因為減裝彈就是喇賽用的
>>1240782
身為使用者之一我並不覺得是個壞習慣(笑
>>1240820
真的w
>>1240822
SIG嘛...光是p320(m18)的問題就讓人對他們很難有好印象了
至於槍柄問題...光是有兩組就超基八不合理的了.
我自己的surefire sr556是那種卡住就敲一下就下來的那種啦...所以卡住或故障.那真的是設計上的問題(更不用說這種整套來設計的)
>>1240833
我猜就是槍機瓦斯導管那邊變形或污垢卡住連帶整組掛了.設計複雜成那樣真的是....
>>1240839
>>1240841
這就是為啥這邊都不叫6.8...因為那不是跟5.56依樣級別的東西
實際上你要比也要拿7.62x51來比的東西
>>1240890
雖說.300跟7.62x39也不是同樣的東西啦...(7.62x39依舊超音速)
>>1240897
實際上socom就是要很直接要跟他們說"老子不爽用"而已
>>1240900
>>1240913
也說不定就是壓力過高造成瓦斯座洩漏間接磨損到槍管了(正常大量使用後槍管瓦斯孔都會多少被瓦斯擴孔)

>>1240945
>.300跟7.62x39也不是同樣的東西
像啊, 很像啊
像到7.62x39愛好者一直吐嘈.300是多餘的東西,
直接用7.62x39就好
不過7.62x39的spec是太老, 錐形彈殼又不適應西方的系統
也沒有好的亞音速彈(這點連5.45和5.56都一樣)
同時有OK的音速彈和亞音速彈是蠻有用的
DEVGRU現在的玩法就是彈匣頭幾發用sub摸哨
後面裝普通彈go loud用

MCX所以流行起來, 有部分也是因為它是少數性能完善的短管piston 類AR平台
上面說的歪護木之類問題都可以容忍
把雷指裝在上機匣上還蠻有名的

>>1240976
*消音性能完善

>>1240976
我是覺得特戰仔要那樣犧牲步槍效能,會直接為了摸哨去將副武器亞音速化就好了....
另外...短管步槍多的是別家的選擇MCX真的是因為軍單才流行...
這點跟SCAR差不多啦(因為流行文化紅的案例還有MASADA
我是真的不覺得那個摺疊槍托有啥因素好到需要淘汰AR復進系統的好啦.....

>>1241005
不是摺疊槍托， 短管和減音器在AR直推系統都有很多問題，
就是短活塞AR都沒有完全解決， 連評價很高的HK416也是
MCX平台有個極大的優勢， 在10吋以下的短管＋減音器的設定下它的整體表現比絕大多數ＡＲ好
而且ＳＩＧ能獨立提供完整的方案

>>1241106
在我自己的10.5 AR手槍上面是從來沒遇到啥問題啦...
至於SF仔們要是真的覺得問題有這樣大mk18等短管AR也早就消失殆盡了,MCX有多好我不知道,但我知道SIG USA的宣傳一直都很誇大w
真的要說AR配上消音裝置最大的問題除了那個氣體回沖的問題外
剩下的都是可以靠軍械室的調整完成(原裝槍),所以為了那點效能而去換MCX....我真的覺得實際意義不大啦.

>>1241139
還不夠短
短管AR 10吋半和以下是兩回事
整天要鑽船艙, 槍能短一吋是一吋的DEVGRU 換 noveske,
最後也只能妥協用10.5吋, 試過8.5吋管也放棄了

當年honey badger的開發者也有承認過MCX平台比它完成度更好

美利堅連槍都造不好了，要不買我們的191姬？🤣

>>124m1164
要買也是買T112.......

T112在100公尺距離的散射面積，從T91的14.5公分縮小到9.8公分，且槍管壽命更長，從6,000發提升至10,000發。

>>1241164
笑死, 平平是仿AR+短活塞, T91都比較好

美國研發能力已經不行了
唉 搞不好連台灣研發替代役都吊打落馬RD

>>1241162
基本上.300就只是為了次音速消音而生的東西嘛…
真正最大效益也就是那特定的環境才能特別突顯出他的價值…
對於不用在極度狹小空間作戰的單位來說…意義真的沒那樣大就是了
至於MCX嘛……老美依舊是AR當道就是解答了~
(從15年就完成的東西再事隔10年後依舊是那個銷量…恩……