軍武

j10研发用的软件可能都是达索的，这波是徒弟干掉师傅。

>>1241256
中國青出於藍。中國會贏。

>>1241254

>>檔名：1747470104828.jpg-(149 KB, 1200x1200)

J-10 Firebird (NATO)

JF-17 Thunder

美國當初還幫中國研發過殲8
在64事件以前歐美本來就沒忌諱向中國輸出技術
是64後在相關輸出才幾乎中斷
但軍民兩用技術還是睜一眼閉一隻眼

>>1241342
沒有64的那個時間線的IDF應該會是重武裝完全體

>>1241342
那是因為64後蘇聯就死了，如果蘇聯沒死，中國還會是美系裝備，反而台灣會買蘇聯貨，那時都傳出台灣要買su27了

>>1241365
那時格魯曼還對賣中共F-14有極高意願呢

中國愛好和平
全世界都支持中國

https://www.i-cable.com/%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%B3%87%E8%A8%8A/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%9C%A8%E7%B7%9A/349054/%E5%85%A7%E5%9C%B0%E8%87%AA%E4%B8%BB%E7%A0%94%E7%99%BC-%E4%B9%9D%E5%A4%A9-%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F-%E5%AE%8C%E6%88%90%E6%A9%9F%E9%AB%94%E7%B5%90%E6%A7%8B%E7%B5%84%E8%A3%9D

內地自主研發「九天」無人機
完成機體結構組裝

2025/05/19

九天無人機曾在去年11月在航空展覽上亮相，是一款靈活配置重型無人機，展翼後長達25米，最大載重6噸，最大航程7,000公里，能夠連續飛行超過12小時。
機身同時配有8個外掛點，能夠掛載超過1,000公斤級的制導炸彈，或空對空、空對地導彈等，如果搭載電子戰吊艙還可以提高自己的生存能力。

>>1241406
好大台，乘載好像不錯。

話說，原來香港還會用"內地"稱呼中國呀。

>>1241365
不是傳出，而是空軍都已經派人去試飛了...

>>1241254
為什麼是異色眼？

>>1241365
就算買了也沒多好，蘇聯軍武不可靠也不好用更別期待售後服務了，算了吧

>>1241445
那個時間線
大概會變成重武裝經國號250架
且一開始就是擁有完整作戰能力的類翔昇構型
然後ADF已經試飛準備量產且往中大型機種發展
但潛艇就比較沒綁美規的樣子
海軍就說過就算是8艘基洛級潛艇也可以接受

>>1241365
>>1241440
所以台灣差點買到SU-27到底是蘇聯解體前還是蘇聯解體後的事情啊?
怎麼看到現在莫名其妙的變成兩種說法?

>>1241449
解體前就有

1980年代武統文宣，列出的禁區：核武、蘇聯建交
（根本是美國的傳聲筒）

>>1241428
甚至广州深圳都会用内地称呼非沿海的内地地区。

>>1241452

https://history.stackexchange.com/questions/72216/why-did-china-and-some-other-communist-countries-boycot-the-1980-summer-olympics

8964之前，苏联不是中国的朋友，美国是。

>>1241444
一眼雷達 一眼光電?
不過這樣J-10應該也要異色瞳

如果中國當初真的買到雄貓，而且格魯曼技術轉讓的話，今天就能看到一台走上J16老路的超級雄貓，在遼寧號上起降的魔幻景色。然後台灣軍事論壇就能看到臭老共F14是爛飛機的發文W

>>1241384
>>那時格魯曼還對賣中共F-14有極高意願呢
並沒有，最接近成交的是加拿大

>>1241470
如果你指的是網路上流傳的謠言，那是不可能的。因為美國不想讓伊朗得到「雄貓」的任何備用零件。出售或製造“雄貓”的任何零件都會給伊朗機會。

>從PRC的角度來看，蘇聯的威脅也是與美國合作（包括購買武器和技術）的原因。PRC擔心，在蘇聯的包圍之下，自己永遠無法在世界上佔據應有的地位。在北方，蘇聯部署了超過50個坦克師，並輔以現代戰鬥機和戰術核武器，這些部隊可能對中國陳舊且防禦不足的軍事力量造成嚴重破壞。蘇聯的裝甲和機械化部隊遠遠優於中國解放軍所能部署的任何部隊，並且通常部署在靠近中國邊境的地方——甚至在蒙古也駐紮了幾個師。在西部，駐紮在阿富汗的蘇聯軍隊正在鎮壓當地。在南部，蘇聯不僅繼續擴大與印度的軍事供應關係，還在金蘭灣建立基地，並支持越南向柬埔寨擴張。最後，在東方，PRC看到太平洋海域，符拉迪沃斯托克和金蘭灣之間沿著中國海岸線的船隻和飛機流量急劇增加。 1979年，蘇聯第一艘航空母艦「明斯克號」和大型兩棲攻擊艦「伊凡·羅戈夫號」抵達亞洲，加劇了PRC的擔憂。中國似乎已經完全被包圍了。面對這種軍事擴張，PRC向美國和其他西方國家尋求援助，此舉在某些方面引發了美國向其亞洲新朋友大規模轉讓武器的不切實際的期望。PRC官員頻繁向來訪的美國代表團表示，PRC堅決反對蘇聯的擴張主義和在亞洲稱霸的努力，這進一步加劇了這種觀點。

>從收集到的貿易數據可以看出，PRC明顯傾向大量採購技術，而非軍事最終產品。PRC已簽發約500份商業出口許可證，總價值超過5億美元。這些交易大多涉及技術資料、作戰或作戰支援設備零件、單件或少量物品的轉移。大批量採購的情況很少見，而所要求的技術水平往往相對複雜。這種「櫥窗購物」的做法，即PRC祇尋求考察或以其他方式利用其表示感興趣的少數物品，其實際購買量不足1982年至1986年獲得許可的物品總價值的17%，這一事實就充分說明了這一點。雖然這些數字之間存在一些差異是可以預料的，但PRC出口差距之大清楚地表明，北京仍然在尋求技術，而不是大規模採購武器。

>「和平珍珠」計畫是中美兩國合作的一項項目，旨在用西方的航空電子設備、武器和系統升級其殲-8戰鬥機。天安門事件發生時，該計畫已經進行了幾年。當時美國對中國實施了禁運，但「和平珍珠」計畫實際上得到了美國允許繼續進行，但中國取消了該計畫。

>至於F-14是否曾經被考慮過，我認為也不太可能。 1987年《洛杉磯時報》的一篇文章談到了一起案件，一名男子走私美國飛彈和F-14計劃到中國。這讓我覺得不太可能有任何正式的詢價/報價，不過這可能表明中國最終對「雄貓」戰鬥機感興趣：https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1987-10-01-mn-11546-story.html

在隔壁時間線
完全體的經國號有可能跟對岸的F-16、幻象2000機隊抗衡嗎？

>>1241481
>>完全體的經國號有可能跟對岸的F-16、幻象2000機隊抗衡嗎？
應該沒有

>>1241475

>>如果中國當初真的買到雄貓，而且格魯曼技術轉讓的話
>>如果你指的是網路上流傳的謠言

就算美國肯賣，中國當時可能也養不起。所以你有沒有看到兩個前提，如果&而且？至於是不是謠言，我只知道，紅色臂章是真的，中方有派人去參觀格魯曼是真的，成飛和格魯曼有合作超七項目是真的。

>>1241470
F-14的雷達應該是大力出奇蹟的思維

>>1241482
那個時間線的ROCAF機隊除了經國號完全體
後繼機跟高低搭配的制空機種會朝什麼方向發展啊？

>>1241481

https://vocus.cc/article/5ffc1786fd89780001b50fca

淺談F-20緣起緣滅 (一) 緣起與台灣（上）

更新於 2025/01/11

>>1241481
>機隊抗衡

網上戰術專家被PL15E震撼到
現在戰術風向鼓吹開戰時航空單位先躲到山脈後面防止被PL15獵殺
然後前線交給愛三弓二撐場面
把對方消耗到一定程度
航空大隊再烏拉突擊

>>1241490

https://www.impdb.org/index.php?title=Fire_Birds

同志，早在Gunship / Gunship 2000中，攻击直升机就经常在山后面 飞行或躲藏。

>>1241490
準確的說法是貼地飛行同時打開ECM利用地面雜波躲霹靂，之前老共演習裏J16D反殺J20就是用這招
霹靂15有高拋彈道模式，反斜面沒用。

不過以後批次的霹靂15是AESA/紅外混合制導，這招就意義不大了

>>1241445
>>1241446
走那條時間線，IDF會變成類Mig29構型，並採購Su27高低配，同時還可以買到8艘基洛級潛艇，甚至連圖-22逆火式轟炸機都在採購清單內，其實這樣的配置也足夠台灣撐到2010年代了。

>>1241449
其實台蘇關係延續了很長一段時間，一直到解體後的俄國，主要是利用蔣家跟前蘇聯的人脈牽線，並在李登輝時期達到高峰，當時俄羅斯文武百官紛紛訪台不輸最近幾年的美國政府，可以說除了俄國總統本人以外能來的都來了。
俄國當時還草擬了俄國版的台灣關係法，甚至連1995年李登輝訪美演講引發台海危機的當下，俄羅斯都還派了議會代表團來台訪問表達支持台灣的立場，這關係一直延續到了陳水扁時期才被美國反轉。

>>1241498
好醜
台灣終究只會代工組裝測試
唉太苦了

>>1241500
怎覺得那個時間線的空軍會跟諾斯諾普/米格設計局很麻吉
輸家大聯盟會搓出甚麼戰機

>>1241483
>>我只知道，紅色臂章是真的
明明就很假
>>中方有派人去參觀格魯曼是真的
是因為和平珍珠計畫
>>成飛和格魯曼有合作超七項目是真的
那是因為超七計畫原來是巴基斯坦的，格魯曼與成飛則是該國先後拉的合作對象

成品就是梟龍

>>1241485
F-14甚至有能力當簡易版AWACS
兩伊戰爭時期的伊朗就常擔任此角色

>>1241509
是是是，你說的對，屠基達回憶錄提到的是假的，拍照留念也是假的。還有和平珍珠計畫又怎麼了？本來就是中美蜜月期，才會促成有兩邊交流的機會，中方有派人去參觀格魯曼跟格魯曼趁機推銷一下有什麼因果矛盾嗎？反觀，你拿和平珍珠計畫來否定中方有派人去格魯曼再進一步否定中方有參觀F14，你腦袋應該沒問題吧？

還有格魯曼撤出超七項目時，連原型機都還沒生出來，是之後成飛才把梟龍生出來，兩種構型看似像，其實根本不一樣。梯型後掠翼和大後掠三角翼根本就不是同一種東西。

>>1241502
你以為輸家之島只是說說？
被菲律賓原住民打輸的逃來台灣成為綠島原住民
被清廷打輸的跑來台灣建立鄭氏政權
競爭不過的福佬客佬朝廷官員跑來台灣開墾
被清朝淘汰的洋務運用鐵軌火車被運來台灣成為第一條鐵路
沒錢跑不了的屁民只能留在島上成為皇民
被老共打得一潰千里只能逃來台灣的國府

>>1241501
同時期淪陷區還在姦8
釣魚前動一下你那金魚般的大腦

>>1241556
J-8就是直接魔改放大的雙發MIG-21
要是台灣當時也一樣這樣硬著來,弄出放大雙發的F-104不知道會長成什麼樣子.

(兩顆J79的直線番長,超讚)

>>1241500
>>1241500
其實我一直很疑惑，
扁到底是怎麼老把這些外國不可明說的私底下關係玩掉的
偏偏祖父母輩的4.5年級愛它又愛得要死

>>1241536
>>中方有派人去參觀格魯曼跟格魯曼趁機推銷一下有什麼因果矛盾嗎？
中共在巴黎看過幻象2000跟4000，但買不起，當然買不起更貴的貓

至少翻翻兵工科技雜誌吧，兄臺

>>1241562
>扁到底是怎麼老把這些外國不可明說的私底下關係玩掉的

2000年後全世界展開雙臂擁抱和平崛起的中國大陸，遲遲不願意回歸的輸家島成為國際麻煩製造者
假設宋楚瑜或連戰當地方領導人不急著和平回歸結果都依一樣會被孤立，連朝鮮都看不起輸家島在2004年廢止直航

>>1241558

https://mainichi.jp/articles/20250513/ddl/k22/040/099000c

静岡名産、異色コラボ
プラモ箱絵で、百戦錬磨の兵士躍動
緑茶「本気」ブレンド、やすらぎの味
静岡

2025/05/13

>>1241566
你來自平行世界?

並不是說要 "真圓壓力艙"背書 或因美國干涉導致潛艦採購失敗
民間貿易關係始於他任職期間，直到俄羅斯入侵烏克蘭
https://today.line.me/tw/v2/article/PGPMgaV
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220223004327-260407?chdtv

>《華盛頓郵報》和《內幕與記者報》今年稍早發表的調查報告顯示，台灣製造商I Machine Tools自2023年1月（台灣經濟部於同月對此類產品實施出口管制）以來，持續向俄羅斯出口價值超過2000萬美元的精密製造設備。不出所料，從2023年1月到10月，土耳其成為台灣製造的機械中心的最大市場，其中近一半轉口至俄羅斯。

>台灣向俄羅斯出口各種化學品（包括元素化學品和精煉化學品）。據2024年7月的一份報告稱，俄羅斯持續從台灣進口矽片板，這對微晶片的生產至關重要。而這些積體電路是伊斯坎德爾飛彈、S-300地對空飛彈發射器、鎧甲地對空飛彈系統和戰鬥機等軍事用途的關鍵元件。 2023年，俄羅斯在全球進口了價值1.51億美元的商品，用於製造此類武器和設備。其中，台灣百豪科技公司向俄羅斯Epiel公司出售了價值220萬美元的晶圓板，Epiel公司在台灣的客戶包括許多軍工企業。

>台灣生產的硝化纖維素產品也為俄羅斯軍方提供了燃料。硝化纖維素是生產無菸火藥和彈藥推進劑的基本原料。台北方面表示，其出口的硝化纖維素不得用於武器製造，但俄羅斯對台灣硝化纖維素的採購量在過去五年中增加了94%。台灣政府已於今年6月將其列入管制物品清單。

>台北方面已採取一些措施，對台灣企業實施制裁。在「I機床」醜聞曝光後，對向「實體名單」（包含1900多家俄羅斯軍方相關機構）上的企業銷售產品的罰款大幅增加。台北方面也進一步要求台灣企業承諾不經土耳其、阿聯酋和中亞幾個前蘇聯國家等國家向俄羅斯出口產品。台北也組織外展活動，傳達制裁的目的和精神、遵守制裁的方式以及違規後果。

>此外，還有俄羅斯對台出口的問題。台灣是全球第五大俄羅斯煤炭進口國。自2022年2月俄羅斯入侵烏克蘭以來，價值35億美元的俄羅斯煤炭已運往台灣。當國營電力公司台電於2022年9月停止採購時，台灣私人企業紛紛湧入市場。結果，從2023年6月到2024年6月，台灣對俄羅斯煤炭的進口量增加了31%。鑑於煤炭價格下跌和全球產量增加，這種成長引發了一個問題：為什麼台灣不從其他地方購買煤炭？

?除了煤炭，俄羅斯也向台灣出口了價值超過20億美元的石油天然氣，其中13億美元用於精煉。同樣，鑑於俄羅斯經濟對其豐富自然資源的依賴，繼煤炭和天然氣之後，金屬出口也位居其次。俄羅斯對台出口的鋁（原鋁）、銅（精煉銅）和半成品鐵佔其總出口額的30%，估計價值14億美元。

>外國不可明說的私底下關係

秘密外交年代就是靠那幾個聯絡人傳話，年紀大自然凋零去

ex.宋楚瑜(對口美國)那一輩已經算年輕的...(現年83)

>>1241582
你時空旅人?
講2000年的國際趨勢你拿22年後現在的資料出來能證明什麼

>>1241558

https://oozinaahs.jp/172

合同会社 Oozin Aahs Records

緑茶野郎Tチーム

>>1241558
有喔，當年美國政府製造外銷用戰鬥機的計劃，洛克希德就有双發104魔改版的草案，還有做出木製模型，但是最後輸給了諾斯諾普F5系的設計。

>>1241598
沒有喔
CL-1200/X-27還是單發J-79

聽我成飛朋友說
中國已經有能力量產115號元素

>>1241601
還是單發J79嗎?看來是我記錯了~
不過這主翼面積加大,T字尾翼改成傳統布局,看起來載彈量與機動性,應該會比原版104來的好些

>>1241622
原版的速度賣點就沒了

>>1241623
結果外銷戰鬥機計畫的勝利者F5系列速度更慢
(要賣給盟國的低階機種便宜好用最重要!)

>>1241624
事實上F-5系列也算是相當成功的一款
前線輕型戰鬥機

>>1241625
而且還有少數國家還在使用。台灣好像也拖到2023年才全退役。

Mig-21也類似，現在都還有國家在用。

>>1241624
F-5還有一大優勢
就是很好的低速性能可以兼職對地攻擊機
美國盟友的主要威脅之一是共黨游擊隊
比起純制空戰機更需要能丟炸彈的攻擊機

現在打游擊隊可以選A-29
老噴射機們還是安息吧...

>>1241636
要求出動後多快才能到目標區也是CAS任務中的一個考量

>>1241601
有無該標案的其他競爭者圖像?!

>>1241646
>>有無該標案的其他競爭者圖像?!
傳說中的競爭者:
-前面大大提的CL-1200
-閹割版的F-4
-V-1000=陸基F-8改
-幻象 IIIW
https://www.secretprojects.co.uk/threads/vought-v-1000-international-fighter-aircraft.14/

>>1241677
查了一下發現:
CL-1200 F104的主翼面積加大改成上單翼,T字尾翼改成水平
尾翼高性能變體版,新式進氣口,採用跟F104不同版本的J79發動機讓最大功率下推力加大60%,最大速度可達2.4馬赫,8個武器掛點,跟F104相比有更好的飛行機動性與航程,改良的雷達電子設備跟更大的載彈量(沒被選中也許是因為性能主打在中高空的表現上?)

F-4EF 只有機砲跟響尾蛇,不能射麻雀的單座型F4,但是仍然維持雙人座艙大小,只是沒有後座座位跟操控儀錶板(不想改機體設計?),總之就是一架很大台但是性能閹割了的F4...

V-1000 陸基F-8改,把發動機由J57換成J79,而且機身減重後讓飛行性能更好,美國空軍選了這架,但被國防部長強行換成F5(被換掉的可能原因;因為這架的性能超過了外銷用的性能要求...)

幻象IIIW 竟然是合眾國長子波音跟法國佬合作的方案,而且發動機還是勞斯萊斯的渦扇發動機....波音你是怎麼了?這是開玩笑來湊熱鬧的嗎?

>>1241679
謝謝詳盡的說明。

V-1000出局的可能理由真有趣。話說，法國佬的幾艘航母，居然是使用美製的F-8。

>>1241682
好奇為什麼法國中間跳了好幾代，最後直接上飆風M