軍武

為何不開放企業持軍
難不成竹科內科南科生不出五代機嗎
難不成台積電養不起200架F35和航母艦隊嗎
唉 苦

>>1247886
然後真的有做出來的樣子...
雖然說是西工大設計但卻是成飛生產出來的，主要問題是這樣可變翼是有用嗎...?

>>1247886

Battroid模式和Gerwalk模式？

>>1247892
只是要飛起來倒是不難 展弦比的變化量有限之餘還損失升力面以及油箱空間與增加呆重 作為無垂尾可變翼的飛控技術試驗機沒問題 實際用途目前可預期的範圍內大概是沒有

是是是，同樣的項目只要中華人民共和國研究的都沒用，美國和台灣研究的就算失敗也通通有用。

鴕鳥心態+井底之蛙。

>>1247911
有沒有留意到三架機型有一架除了可動翼尖有稍微討論實用性以外沒人吐槽？ F47的PTT光是鴨翼出來大家都吐槽？ ADF至少我自己也沒少笑

但是原理上連實作出來都不用就是槽點的東西被笑活該啦

>>1247887
先搞個風洞來吧

都已經飛在天上給你看了也能說沒用以後炸彈掉到頭上那些人八成也會說是假的

>>1247897
你這些前半部話套在F14也能成立呢

>>1247897
這種都是因為推力不足又想增加起飛載重量的折衷方案啦
推力如果夠可動式根本弊多於利
目前美帝也只有B1還是可動式

>>1247892
艦載機啊，這附圖就是西工大關於艦載機設計的論文中的附圖，他們把實物造出來了

>>1247911
台灣根本沒在研究，落後了兩個世代連無尾翼無人機都造不出來只會傻笑

兩岸統一
台灣人就能在松機看到六代機
解放軍會保護島民的

>>1247925
大白天的又在做夢了,可憐啊~

是是是，三天兩頭說有在嚴密監控機艦的國防部也都只是大白天的又在做夢了,可憐啊~

>>1247918
F14不需要隱身 也是一種硬要低速還要高速性能的東西 那就只能用後勤與航程來換了

而且F14和F15的航程相比也的確不行啊 這又不是啥新鮮事

>>1247897
應該會跟J-50最後拿掉可平躺V垂尾一樣最後拿掉可變翼
雖然我內心還是希望F-22N能復活的

>>1247911
不說老美不玩可變翼，喜歡大力飛磚的俄羅斯也沒有可變翼了，歐洲那一群直接查無此項...

可變翼確實很帥，也能解決很多問題，但是現在戰機需求的高強度負載，連折翼方案都想棄了......

>>1247942
是不是跟三翼面一樣有一言難盡的BUG
美國跟俄羅斯都不約而同的放棄

>>1247944
隱身性不可能兼顧 必然增加結構重量 必然壓縮油箱體積 必然增加後勤負擔 很難兼顧結構強度(G力耐受上限)

過去機型是因為不需考慮隱身 且需要低空性能(突防/舔地)或亞音速纏鬥的迴轉率 才有使用可變翼的價值 更重要的是展弦比的變化量足夠大可變翼才有意義

而這台… 犧牲隱身+本質上永遠都是三角翼的低空性能(不好)+根本沒差多少的展弦比…

有些槽點已經低能到不用吹風洞有基本空氣力學常識就夠吐槽的程度時 就該問這種東西是怎麼過審開工實造的(又不是NASA的X系列至少要測的都是新技術，也講得明要測的是什麼新技術)

>>1247945
軍武版名產，鍵盤工程師，實機細節都沒看過，就連隱不隱身都知道了。我還是繼續看老共吹噓好了，至少人家會先把東西造出來實測。

>>1247947
請你提出可動部件的縫隙產生的雷達波反射與散射訊號的可能可行解決方案，我先幫你回答幾個策略與不可行因素幫你省事。

1. 流體填充彈性體縫隙填充-使縫隙擴大與隱身衝突
2. 高精度加工甚至是摩擦件-受磨耗蒙皮的壽命問題
3. 卡槽式部件密合方案-無法在展開後維持合理平滑

要吹沒問題啊，只是違背基礎原理到一定程度的蠢主意拿來吹就顯得無腦了，你乾脆說物理規則會在中國價值時改變算了。

可以確定的是：

1.解放軍已經好幾款新型設計在試飛了，只是不知道在測試哪些新科技。
狗屁台派：反正都假的不用怕。

2.美國認定台灣軍隊根本沒意思打仗，買再多新武器也沒屁用。
狗屁台派：裝沒聽見or哎喲誤會啦。

3.一旦開戰，菲律賓日本都只會撤僑，韓國說等外星人來再看看要怎麼辦。
狗屁台派：世界各國都說不會袖手旁觀。

掩耳盜鈴，歪曲別人的意見，只會自我安慰軍容壯盛，呸！

>>1247947
可變翼你知道是什麼需求的妥協方案嗎?
"推力不足"
推力不足這完全就明顯的技術不足


再來說可變翼複雜，這複雜的需求並不只有在絞盤上和控制上，MIG23就有把可動邊緣的氣密罩卡死並噴出去的紀錄，後來就直接蘇聯美學拔光了

要別人提出解決方案？你放大絕招那別人也放應該不為過吧？

台灣要有那麼厲害就研發一架匿蹤戰機出來啊！沒本事啦！滾！

>>1247948
不管任何匿蹤機，都有大量的活動翼麵，這些活動翼麵怎麼處理？最常見的就是柔性蒙皮，後掠角度變化只有單一的線性方向，沒有反轉的z軸，差不多是最好屏蔽的一種。
可變機翼最大的問題就是增加空重和結構複雜。
F14空重19.8噸，F15空重12.7噸
最大起飛重量F14是33噸，F15cd則是30噸。

對空氣動力學來說多一個小小的翼麵變化都能帶來巨大的差異，參考客機的翼梢小翼，所以靠眼睛MK2型風洞是沒有辦法確定到底有多少差異的。

>>1247951
錯，推力不是可變翼妥協，F14的推力都不會差過F15

可變翼主要是希望“同時”獲得低速和高速兩種條件下的最佳機動能力。低速機動是狗斗、艦載機降落需求。高速是搶佔陣位衝刺的需求。
如果只考慮推力不足，三角翼是最簡單的方案，達索、老共的發動機不夠力的時候都設計過。

>>1247958
F-14雄貓戰機每在空中飛行一小時，就需30到 60 小時的維護時間。

與其他美國戰鬥機相比，後掠翼系統高昂的後勤維護，是雄貓戰機提前退役的最主要原因之一。

但這還不是唯一問題。雖然可變翼能確保飛機的最佳速度狀態，但同時它也告知了對手自己的能量狀態和動量。就像拳擊手在出拳前已有透露自己是出刺拳還是勾拳， F-14雄貓的可變翼位置也暴露自己的狀態，讓技術嫻熟、經驗豐富的對手更容易預測。

---

可變翼戰機未來發展當個無人忠誠僚機
專門狗鬥敵人比較有可能吧?

有人戰機視距外射飛彈避免狗鬥才是正確的

>>1247962
如果按F22的標準來說也還好了————最近的F35生鏽也證明維護是個大問題。
波斯灣戰爭的時候F14D的後勤效率被認為還是可以接受的。
當然成本比大黃蜂高是肯定的。但是單次出動效率也比大黃蜂要高，尤其是超過100海里的目標。
伊朗維護這麼久的F14了，就知道這東西不是特別難。

可變翼怎麼會告知對手狀態？F14的神器是AIM54不死鳥，這完全超過視距，最小角度的機翼衝過去截擊TU22m。
視距內狗斗你的注意力居然不在自己的飛機和索敵上，跑去看f14機翼變化？F14的機翼是無級變速，什麼飛行員要記得每個位置下F14具有什麼性能？
最簡單的例子，機翼張開角度最大的時候格鬥，最好的盤旋性能，狗斗結束。要注意什麼？F14東西需要狗斗的意義是因為只能帶麻雀飛彈和機炮，不是AIM9X這種，時代需求而已。

F14最大角度機翼的最大用途其實是海軍航母降落。狗斗也不是主要目的。

>>1247965
可變翼泄露自己能量狀態，是美軍異種機比拼後的飛行員感想，不是空想出來的
F14的機翼全自動，反而更容易透露狀態，展開就是能量低，收起就是能量高，能量控制情況，不就是戰後能量機動空戰的關注重點

>>1247948
我不知道對面工程師用什麼方法，因為可變翼柔性蒙皮的相關論文隨便google一下就有一堆，我附圖貼的還不是全部，不過對你這種愛用偽知識份子風格包裝偏見的大師來說，寫這些論文的專家，全都沒你懂吧。

這種愛裝的廢話我也會，例如"西工大釋出的概念圖中，尾噴口為非二元矢量的SERN，但此圖中，既無水平尾翼也無可動式垂尾，更沒看半點可控制翼面，對面的工程師居然設計一架無法操縱的戰機"

我知道我不知道老共在新飛機上用了哪些技術，而我也知道大師你就出一張嘴，連造泡棉板遙控飛機都有問題。

>>1247965
不用這麼認真啦，這些青鳥喔，在老共沒有可變翼飛機之前，看TOP GUN 2中的F-14，做出了會讓TF-30熄火的機動，牠們也看得很爽。而老共可能有了可變翼飛機之後，牠們把F-14拉下神壇的速度比誰都快。

>>1247968
柔性蒙皮不難, F14A甚至用帆布先墊著
問題你是匿蹤機, 不可控的曲面越少越好是基本概念, 但柔性蒙皮反射根本不可能處理
上面提的一直都是可變翼在匿蹤機上帶來的問題絕對是大於好處
先看懂別人說啥再來比較好喔

>>1247965
>F14最大角度機翼的最大用途其實是海軍航母降落
F14可變翼是為了收起可以高速攔截, 展開可以長時間CAP
你倒果為因了, 不然直接用傳統翼面就好

>>1247972
原來機翼的曲面比DSI進氣口甚至機身的曲面對匿蹤的影響更大啊，你真是個人才！

>>1247972
>>上面提的一直都是可變翼在匿蹤機上帶來的問題絕對是大於好>>處

匿蹤和氣動一直都是折衷和取捨，這裡沒有個半個人知道老共新飛機的設計指標&使用技術是甚麼，還能講的這麼充滿信心，眾人皆醉我獨醒，難怪大罷免會失敗。

>>1247972
>>柔性蒙皮不難

你去開發看看

>>但柔性蒙皮反射根本不可能處理

J20的DSI鼓包用的就是柔性蒙皮

我的天，短短幾句話，字字是槽點。青鳥都你這種德行的話，台灣還打什麼仗？

>>1247973
看來是個滿腦政治完全看不懂文字的人呢

附圖是F14展開的畫面, 可以看到超明顯的接縫處, 灰色的部分就是上面提的柔性蒙皮
以上全部都會產生巨大量的角反射
DPI?機身?那還真的是小事

>>1247975
>柔性蒙皮不難, F14A甚至用帆布先墊著
>帆布就是一種柔性蒙皮

可彎曲跟填補機翼移動後的空缺是兩回事
甚至你自己在>>1247968貼的圖都提到了這個問題

>>1247976
先不提西工大的方案對面用什麼解決。只看照片，原來F-14可變翼機㕅此處的位置朝向正前方啊？為了反駁連前後都不分了嘛？飛機後部有個更大的麻煩叫發動機尾噴口，你知道嗎？

>>1247977
我貼的圖的相關研究就是在講如何解決傳統剛性變形可變翼機㕅的縫隙問題，你卻在那跟我說這些研究講的是機㕅縫隙不可解。你絕對開發不出來柔性蒙皮技術，你只會拿F14那種1970年代的帆布技術在那跳針。可變翼還有分傳統旋轉式和剪切蒙皮式啦，X你娘咧。

給腦袋正常的軍武版島民看一下所謂的剪切式可變翼是什麼。千萬不要像1247948一樣在那裝逼，縫來縫去實則什麼也不懂。

>>1247971
TF-30是本身就容易熄火 跟可變翼沒關係
後來試著改F110就沒有問題了

>>1247987
我那篇內文提了TF30，就是在講發動機。

>>1247942
歐洲有龍捲風IDS

可變翼有好處 也有壞處 不論外型的問題
機構的複雜性跟重量 對妥善性跟機身重量都有影響
還有對匿跡戰機的一個問題 那就是內部空間
在減少外載的需求上 空間要足夠 那內部設計不是簡單化
就是放大機身

>>1247966
伊朗的王牌對這個有話說：甚至認為可變機翼帶來的瞬間盤旋以及能量恢復很有幫助。
但是真正的機動性並非簡單的評估機翼是否折疊：
每种战斗机的能量机动性图表可以解答很多问题。每种类型的战斗机都有不同的曲线，说明它最能维持转弯率的地方、最小转弯半径等。 “更好的机动性”对于这两个平台来说，根据战斗发生的地点，同样可能是正确的

>>1247972
曲面？但是可變機翼近似只有一個平面，就是運動是線性的。如果說曲面，不妨看看F35水平尾翼轉軸，一樣用導電柔性蒙皮覆蓋。這個是沿著Z軸轉動的東西。
當然由於尺寸問題，可變翼在隱形飛機上的處理會有各種難點，這個要投錢去研究才行————NATF計劃裡的就是可變翼的F22。

空軍一架F14都不要，謝謝
F15一樣可以飛2.2馬赫以上，一樣可以長時間CAP，作戰半徑甚至遠大於F14。
傳統翼麵當然好，如果要既要2馬赫截擊TU22m，又想降落在航母上，那就F14，除此以外一個也沒有。

再提個醒，F35C的翼麵比F35a大很多，目的也是為了大載重情況下低速降落航母。

>>1247985
不論機構妥善性
看起來機翼能裝油嗎 剪切式的重量比單純的機翼重了多少

>>1247991
可，但不知道對岸會如何安排。順便一提，事實上F14的主翼內也有油箱，一邊至少一千公升。

>>1247991
這種要問工程師，然後就進去踩縫紉機了

機翼的強度看需要了，想裝什麼都可以
土豬F111的翼下掛炸彈都可以

>>1247994
不是指機翼的強度 而是機翼的空重
剪切式機翼的機翼重量 比單純機翼空重重多少
那麼轉動機構要加強多少 這又是加多少重量
這都是一層一層加上去的

>>1247971

RIP "Hulk" Hultgreen 大尉.

https://scholar.lib.vt.edu/VA-news/VA-Pilot/issues/1994/vp941122/11220618.htm

WOMAN PILOT LAID TO REST NAVY RECORDS SHOW COMBAT FLIER'S RATING WAS ABOVE AVERAGE

1994/11/22

The mother of Navy combat aviator Lt. Kara Hultgreen has released copies of flight training records and issued a statement contradicting allegations that her daughter was unfit to fly carrier-based F-14s.

The 29-year-old pilot, killed in a crash off California on Oct. 25, was buried Monday at Arlington National Cemetery.
As a light rain fell, about 50 family members and friends watched a horse-drawn caisson carry her casket to a military grave site.

>>1247995
你這種問題除非是設計者本人，不然這不會有人知道的。我想你大概連f14這架老飛機的主翼重量都找不到真實資料。

>>1247971

RIP "Goose" Bradshaw 中尉.

https://topgun.fandom.com/wiki/Nick_Bradshaw#Top_Gun

Nick_Bradshaw > Top_Gun

>>1247886
中國會贏。

>>1247920
我們台灣真的很爛...

>>1247996

有时候 "Revlon" Hultgreen 大尉.

https://www.amazon.com/Call-Sign-Revlon-Fighter-Hultgreen/dp/1557508097

Call Sign Revlon: The Life and Death of Navy Fighter Pilot Kara Hultgreen

Hardcover – January 1, 1998

by Sally Spears (Author)

The author presents an illustrated biography of her daughter, Kara Hultgreen, the first woman to fly the Navy's F-14 in a combat squadron and the first female fighter pilot to die in the line of duty, whose gender and ambition clashed with Navy traditions.
UP.

>>1247991
無法裝油，而且會重很多
去查一下翼型圖就知道為什麼了

那堆海軍機的翼型為了強度是真的很肥
但是新世代根本沒人用這麼肥厚的翼型了

看看附圖的結構，再一款實用機翼上還要再加入襟翼與擾流板，前緣翼縫不一定需要，但就單單前兩項，工程師就算設計的出來，你看後勤會不會直接甩鍋www

(暇人)

https://www.youtube.com/watch?v=bNxvXj9nff4

TOP GUN Opening (Danger Zone)

4:00

2010/12/05

>>1248020
居然把波紋結構蒙皮的示意圖當作是機翼的完整結構圖，原來柔性蒙皮只要有皮本身就可以變形了，k島軍武版真的人才濟濟呢。

>>1248024
柔性蒙皮... 的確有技術開發的價值 但是用在隱身機上對手會很開心的

柔性材料要嘛拉伸型變要嘛彎曲型變 前者拉伸後的內部材料分布改變造成的下部結構於雷達波下的暴露問題 後者的平整性...

當然你要堅持牆國有什麼可以違背物理之壁的黑科技那也不用討論了 你洗版高興就好

>>1248025
廢話堆疊大師你連容差控制 疊覆接縫都不知道，崩潰成這樣真是可憐啊～也對，畢竟造飛機的不是你，而是比你聰明太多太多的怪物工程師。

>>1248025
>>用在隱身機上對手會很開心的

鍵盤工程大師在諷刺美國用鴨翼嗎？

補充一下串講的可變翼到底是是什麼可變翼。可以變形的機翼都是可變翼morphing wings，F14那種變形方式的可變翼叫可變後掠翼variable sweep wing。可以用於可變後掠翼的蒙皮是剪式蒙皮shear skin。拜託不要亂認親啊～

>>1248034

假定圖中機翼採Stretchable skin那fatigue要如何規避？ 內部結構配向的改變會”?”

假定採用Tight tolerance那thermal expansion要怎麼對gap進行補償？

假定採用Fluid Sac進行補償其面對流體的impact使其必然要避免面向”?”方？

假定採用Bendable Skin則其朝向與流體應力方向應盡可能”?” 此種狀況若使用fiber reinforcement則必然面對”?”

假定採用overlapping wing則如何規避elastic deformation產生的structure scraping?

—

我只是稍微被材料學相關課程敲打過就已經很想吐槽那批工程師是在做全尺寸科幻可動模型還是認真在搞開發了(玩工業設計是有坑絕對不能踩的)

還有J20如果鼓包用柔性蒙皮製造那應力型變的補償會是後勤的惡夢之外上面吐的某個”?”會使鼓包成為消耗品…

>>1248036
00：54-03：50，看你花了三小時才勉強擠出這些裝神弄鬼的廢話，看來很氣喔？連疲勞都要用fatigue這樣的晶晶體來裝飾，看來是沒料了。你的第一個問題我不知，因為我不是開發這些的專家，而且我連你他媽的問題中的伸縮蒙皮的材料是用什麼的定義都不知道。剩下那些low爆的名詞我就不翻了，你喜歡自爽請便。不但要花三小時才能擠出這些廢話，連定義都給的不清不楚，你材料學是否被當啊？非航太專業鍵盤工程師？

>>1248036
今天是週日，大師你要不要大聲介紹一下自己是混哪個領域的工業設計啊，讓你可以自信爆棚到需要用晶晶體來指點航太的江山？

>>1248036
算了，我這文科生還是隨便回一個問題好了。這個一次性的消耗品的overlapping wing設計的如何啊？一次性使用之下，一次跟一萬次elastic deformation產生的structure scraping，有差很多嘛？裝神弄鬼大師？

>>1248039
丟風洞 誰可以用肉眼看出來

>>1248038
他寫晶晶體 就是要增加你的閱讀成本的

>>1247920
中科院就還在弄發動機呀，從計畫來看中科院應該才剛要搞定渦輪薄膜冷卻的最佳化，接下來應該是會考慮如何量產

>>1248045
不用丟風洞啦，都有實物了。
>>1248046
跟上面我貼的波音設計比起來，反觀毛子的UPAB-50S，這跟直尺一樣簡單的造型多棒啊！大師他就是很愛故弄玄虛啊，完全跟novacula Occami背道而馳。如果隱形戰機給他開發，他一定靠北塗料會劣化，講飛機要吹冷氣之類的幹話。明明只要重新塗RAM就可以解決的事，大師大概會覺得，無法自修補的RAM沒有價值。

>>1248047
中科院「織女星」計畫研發卡關 ADF戰機評估採購美商F414型發動機
2024/07/13 15:51

>>1248057
朱明的消息就別拿出來了，去看國防合作計畫的論文還比較實在

>>1248037
管理員為了導正視聽已經提供該人的IP資訊 是中華電信的行動IP 人今天已經循線在三重被抓獲處理了

>>1248059
這篇報導就是轉載上朱的
只是在中間加了國防部回應
而國防部回應根本模稜兩可
另外漢翔今年新開了恆溫鍛造廠
如果沒新東西反而奇怪

有個詞彙叫「蚊子館」

>>1248064
漢翔跑去開蚊子館你認真

>>1248063
通靈