軍武

>>1249196
看現在俄烏戰場不就很清楚了嗎？
在低空會被野戰防空打，在高空會被戰鬥機攔截，根本不敢進去了。

現在就叫多功能戰機了

在有掌握空優的情況下，戰鬥機和戰鬥轟炸機都能投彈。

反過來說，在沒有掌握空優的情況下，戰鬥機和戰鬥轟炸機都不能投彈。

你根本連自己想問什麼都不懂。

>>1249201
對啊，但是戰鬥機能搶空優，戰轟機搶不動

那這樣不就是戰鬥機把戰轟機的就業空間搶走了

>>1249205
是啊 因此”有對地能力的多用途戰機”就是主要的發展方向，像鴨嘴獸那種高不成低不就的就…

>>1249207

鴨嘴獸用生命證明了戰轟機做CAS在高強度戰場是一個很糟糕的工作，反而mig31駕駛過爽爽可以開著戰機一千公里外飛彈拋出去就能下班

>>1249205
要看國家跟個別機種設定。
美國現在的戰機基本上都是戰轟機，美國最後一代的戰鬥機是90年代研發的F-22。
現役的F-35、F-15、F-16、F/A-18全都是戰轟機。
而個別機種設定的例子就如幻象2000，在台灣是戰鬥機，但在法國是戰轟機。

>>1249209

呼んだ？

https://nationalsecurityjournal.org/the-fb-22-strike-raptor-how-to-transform-the-f-22-into-a-bomber/

The FB-22 Strike Raptor: How to Transform the F-22 Into a Bomber

2025/08/12

Lockheed Martin got to work on the FB-22 in 2002.
This was right after 9/11, and it looked like the fight was going to be counterinsurgency and counter-terror for years.
The air superiority of the F-22 may not be paramount.
However, there was still a need for ground strike, even though there were no enemy air defenses in Afghanistan and few that could shoot down a stealth airplane in Iraq.

>>1249196
你一定沒看過F-111跟F-15E的攜彈量差別
土豚還能飛超遠程後近距離超音速超低空突擊,你打擊鷹有什麼
差人一截的低空飛行品質?

[轉載]
F-111的航程比F-15E長得多——事實上，若比較轉場航程（ferry range，指不攜帶武裝並最大化燃油攜帶量所得到的航程），F-111能飛行的距離足足比F-15E多出60%！
F-111不論是載彈量還是航程都完全符合空軍的阻絕打擊需求，甚至還成為戰略打擊的一環：因為F-111的航程遠到靠腰，比蘇聯的Tu-22M3逆火轟炸機還長；從英國起飛的F-111可以打擊的華約目標範圍，比從歐洲本土起飛的龍捲風還大......。

>>1249205
>但是戰鬥機能搶空優，戰轟機搶不動
執行打擊任務時是不能同時搶空優的
說到底自然就是因為沒錢
有錢能養得起各種專職機種誰會想養樣樣鬆的通用機

多功能戰機就夠用啦
引擎夠力 成炸彈卡車都行
要變電戰機就掛個電戰莢艙

>>1249216
然而先除役的是F111

F-111就是整個研發計畫歪掉的產物，還能吹成那樣。

你想把小孩養成呼風喚雨的財團總裁，結果長大後他變成呼風喚雨的黑道白紙扇，你要說育兒成功嗎？

>>1249229
功能太單一了而且別人能兼職幹你的7成工作
冷戰後軍費減少第一個被優化掉

飛行堡壘的裝甲 比當時的其他飛機略高。但目前的空戰原則是完全不冒被擊中的風險。

>>1249237

个人经历 (FW-190D 或 Me-262):
如果有太阳，将太阳置于我机后。
.
用僚机来分散 B-17 机枪手的注意力。
跟在僚机后面。
使用机枪曳光弹瞄准 B-17 上方。
向尾炮手和发动机发射火箭或 30 毫米机炮。
脱离，绕一圈，冲洗，重复。
.
正面射击驾驶舱是值得称赞的，但接近速度太快，瞄准时间太短。

>>1249237
那些擊墜記號是誰算的?= =

原PO這問題在於有沒有深入/長程打擊的需求

如果有 專職的戰轟機還是有必要
這次J-36 外界不也是在討論這是偏重打擊還是空優?

>>1249241

飛行員每趟任務回來都要寫報告的
所有人的紀錄互相比對之後自然就能確認是誰打下了甚麼

>>1249196
b-52轟炸機美國都還要讓它服役到2050年
所以並沒有沒有就業空間的問題
你會覺得沒用
只是你用二戰時的觀念在看現在轟炸機的作用了
現在的轟炸機已經不像早期只能投無動力的炸彈了
對美國來說轟炸機是用來發射巡弋飛彈最好的空中平台了
而由於巡弋飛彈可以在遠距離發射
所以轟炸機可以在安全的地方把飛彈丟了就走
正因為巡弋飛彈可以帶核彈頭
所以現在B-52也成為美國核打擊能力的象徵之一了
https://www.youtube.com/watch?v=qu03xx2o_vs

>>1249275
b52是戰略轟炸機吧？

>>1249196
載彈量問題 沒幾台戰機有F-15這種載彈量

>>1249281
短程放棄油箱的話 能帶到7枚2000磅JDAM

>>1249282
欺負無空優 不需要機動飛行的目標 F-16I也只能掛4枚

>>1249233
>>1249236
別的不說,你試試用現有F-15E/F-18E/F-35重現一下黃金峽谷行動的難度.

>>1249229
所以問就是沒錢養專業的

>>1249196

英国 > 利比亚 > 英国

https://www.ebsco.com/research-starters/military-history-and-science/libya-bombing-1986

Libya bombing of 1986

2022

The Libya bombing of 1986 refers to a significant military action carried out by the United States on April 15, 1986, when American F-111 bombers, stationed in Britain, targeted various military sites in Libya, including the residence of leader Muammar al-Qaddafi.
This operation was executed as a response to a prior attack on a Berlin discotheque that resulted in the deaths of American servicemen, which the U.S. attributed to Libyan support for terrorism.

>>1249288
那你更可以舉巴比倫行動 整群小飛機集群突擊的經典案例

多架小飛機在分散風險與投彈後的逃脫能力也是不爭的事實 只能說在作戰成本不敏感的戰場上風險最低的策略才是好策略

>>1249237

此"Nine O Nine"的真实身份是B-17G 44-83575，不是B-17G 42-31909。

https://www.flickr.com/photos/31469080@N07/52558460193

2022/12/12

The real "Nine O Nine" was 42-31909, a B-17G assigned to the 91st Bomb Group at RAF Bassingbourne, UK during World War II; it became famous for completing 132 missions over Europe - quite an achievement when a B-17 was lucky to complete 25 missions.
It was scrapped after the war, but when the Collings Foundation restored another B-17G, 44-83575, back to wartime configuration, it was repainted as "Nine O Nine."
44-83575 had its own interesting history, having survived being exposed to several nuclear detonations on the Nevada Test Range and then sitting in the desert for 13 years before it was restored.

>>1249275
B-52本來就是戰略轟炸機吧？只是越戰的時候，被拿去幹地毯式轟炸了。

老共現在的主流玩法就是一群Su27戰轟平臺換大發電機、AWACS視距級重型AESA雷達、掛一堆超長程飛彈和ECM吊艙當飛彈卡車。
只要不遇上匿蹤機，對上普通空優機就是各種虐殺——看得比你遠、射程比你長、電子對抗能力比你強，就算你活著發射飛彈也能很早發現然後躲入地面雜波區。
這種戰術的極端形式就是老美當年的B1改武庫機。

>>1249237

在布拉德利 B-17 轰炸机 "Nine O Nine” 坠毁事故调查.

https://fly8ma.com/b-17-crash-at-bradley-accident-investigation/

B-17 Crash at Bradley Accident Investigation

The accident flight of the B-17 dubbed "Nine O Nine” occurred on October 2nd 2019 at the Bradley Airport in Windsor Locks, Connecticut.
The weather was VFR at the time of the crash.

>>1249308
所以
該要有那信心用小飛機飛14小時打擊來回破萬公里的目標嗎?
進入戰區時還要有擁有地形追隨與超音速突擊的能力

>>1249209
戰鬥轟炸機是FB，FA的叫戰鬥攻擊機，或者多用途戰機
雖然類似，但真有差，戰轟是帶空戰能力，但機動力比較差，載彈卻比較多，航程也大

但六代機年代，隱身，配高超音速，配超遠程空空彈，配防區外攻擊武器，反而多用途會沒落， 而全是戰轟

>>1249237

"Nine O Nine”的替代机.

https://www.collingsfoundation.org/aircrafts/boeing-b-17g-flying-fortress-2/

The Collings Foundation

Boeing B-17G Flying Fortress

The new B-17G will replace "Nine O Nine” that was lost in an accident.
While similar to the beloved "Nine O Nine” in form and function, this B-17 ("639”) has a fascinating (and clandestine) history.

The fifth B-17 known as "639” was later identified as 44-85531 and ended up at Clark Field, Luzon in the Philippines.
It is believed this veteran of secret Chinese over-flights was retired between 1958 and 1960.

>>1249319
上個世紀的古董面對AEW的對手或者體系稍微完善的敵人時候除了航程就毫無意義了。這種長途打擊任務現在一樣交給B2。

>>1249313
常態重武裝巡航
這樣機體壽命應該會變大幅縮短吧？
話說BVR都沒打到怎麼辦？

中國在自家機場就能BVR CAS SEAD
台灣死定了 唉
大概活不過今年

轟炸機要戰鬥機護航阿
如果沒有護航機 不管哪個時代都會失業

>>1249419
護航反而壞事的案例