軍武

>>1251083
問題是就算上個月打算炸一樣要把那附近所有的城鎮做撤離的動作，然後大機率水一樣衝過河岸，只是災情可能比現在好一點。

先不說中央要不要做，地方政府一定不肯在沒事的時候做大規模撤離的動作。

>>1251083
>唯一解就是叫f-16去炸缺口放水
水量達9100萬立方公尺
然後就會在炸掉當天直接上演昨天的事情

反正都撤了就現在去炸一炸

>>1251087
>>1251083
順帶一提的
堵塞有2km長,硬質大型岩石塊,憑台灣最大顆的Mk-82(500磅/227公斤)可能要丟個上百顆才能打個溝出來

>>1251083
可以直接做成水庫嗎

所以嘍
唯一解也是做不到
科學上可以
政治上不行
反正淹死幾個老弱婦孺
也比不上飛彈的錢
偃塞湖在陽明山或許就會有人認真想辦法了www

>>1251091
陽明山生不出這種規模偃塞湖

就算生出來了 也是流向北海岸居多

>>1251089
有辦法利用就不會叫偃塞湖了

那邊大型機具進不去，工具全靠人力扛 無法利用

>>1251089
有辦法利用就不會叫偃塞湖了

那邊大型機具進不去，工具全靠人力扛 無法利用

>>1251089
土石的強度要足夠、不滲漏，仍要工程隊進去改造

>>1251091
所以你覺得早早炸掉直接早早上演潰堤會比較好?

>>1251100
我是在說用科學方法
多次戰機出動
試驗幾種炸法

不過 每次試驗 都要大規模撤離
光是這點就會被哭夭擾民

所以結論
花蓮人就是命不好

>>1251089
這類堰塞湖一般都是在地質不穩定處才會出現，土石因地震或豪雨或其他原因崩落堵塞水路，通常不太適合改造成水庫。

有的地方還會多次重覆出現堰塞湖，例如雲林草嶺的草嶺潭。

>>1251083
中國會贏。

>>1251102
先假設軍方也願意提供炸彈協助解決偃塞湖的問題
會不會有環評以及公民團體出來抗議

>>1251083
可以不那麼粗暴嗎？
用直升機運炸藥和爆破工人上去
有計劃地逐少爆破慢慢放水就不會弄成水災
當然政治上和運作上的問題是另一回事

要在七月湖剛出現時直接無視行政程序強行爆破才來得及

要不要回憶一下七月大家在幹啥?

>>1251122
沒有所謂的慢慢放水這回事。

你知道大型水壩的壩體只要破壞一點小結構就會造成整個壩體崩塌嗎?更何況是結構不穩的山崩碎石，只要出現一個洩水口巨大的水壓馬上就會把那個洞口往外撐開造成骨牌效應。
這也是為什麼水ㄧ淹過壩頂後向下的力量就會把整個壩體結構破壞造成潰堤而不是慢慢流出來。

你要在旁邊弄一小到不影響結構的引道放水?抱歉，你放水放一年可能都感覺不到水位有降。

>>1251091
上禮拜就上去裝測量儀器，前幾天就一直跟花蓮縣政府說會出事。
結果縣長出國玩，下面的人等到真的出事了才在開始動。

今年看到新聞畫面徐榛蔚坐在上面一句話都不敢講，旁邊的傅崐萁一直講話不讓大家談正事，花蓮縣政府現在到底是誰在管?

>>1251128
喔耶，居然有秘辛。辛苦了。

只能說堰塞湖有的還能慢慢整治。像這次急的，沒受到重視就來不及了。

意外看到一篇相關的資料:

馬太鞍溪堰塞湖監測紀實
https://storymaps.arcgis.com/stories/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2

>>1251102
我是在說用科學方法
就不會是多次戰機出動

而是工程式的爆破導流

>>1251102
我是在說用科學方法
就不會是多次戰機出動

而是工程式的爆破導流

>>1251083
你是想淹死更多的花蓮人嗎?
那個就是個天然水壩
把那水壩給炸了會有什麼後果
怎麼還有人不知道啊...

上午就一直有在報會溢堤快點避難
新聞還有說撤了七千人怎麼還會出事
而且這次的問題出在堤防居然有兩個給砂石場用的出入口
如果沒那兩個破口可能只有斷橋
好了是誰特許砂石場能在堤防開洞的
只要有這兩個破口在就算提前炸掉也不難保水還是會從這兩個不知道誰許可的破口沖進市區

>>1251139
這次只是溢流而已還不是潰堤喔？

水淹復興的主因是有兩個砂石場為了出入方便在河道堤防上開洞，所以水才漫進市區的
猜猜看沙石場是誰發的許可？

>>1251143
這不是硬土壩，溢洪後就會不斷侵蝕壩體，侵蝕到比較堅硬的部分才會停止

>>1251148
這種事要到彎道那邊比較危險
但淹水那邊的河道是直的

>>1251128
https://www.hsnews.com.tw/political-news/qiang-tai-lai-xi-ma-tai-an-xi-yan-sai-hu-bao-quan-hu-ming-zao-yu-fang-xing-che-li-bing-ting-ban-ting-ke.html

造謠造的好厲害喔
都預防性撤離了還在造謠

>>1251158
這是21號中央叫花蓮執行撤離的新聞稿，所以花蓮縣政府執行了什麼撤離的動作？叫里長廣播宣導？

你沒有組織特別對策小組只是跟平常一樣建立颱風災害應變中心，然後縣長居然還跑出國？光這點藍白立委就不敢挺花蓮縣政府剩下花蓮王一個人在那邊鬼叫。

>>1251167
青鳥還在洗出國喔笑死，縣長明明當天就在應變中心。
遠比某個災後吃旭集，快一個月後犬羆兔大失敗才成立前進中心強多了。

>>1251172
21號就跟你警告會出大事叫你強制撤離，22號傍晚你才心不甘情不願的回來，重點是還什麼事都沒做。
從頭到尾你就是覺得不會出大事，被罵爆剛好而已。

然後花蓮王還在那邊靠北：中央沒有跟我們說會這麼慘重。

>>1251103
當年草嶺潭就是叫軍方的去處理 然後死了一票...

>>1251102
>>1251083
小草智商= =

壩高200公尺，長度超過2公里
怎麼炸？用什麼武器炸？

當地沒有聯外道路，重機具進不去
連直升機降落，輪子都會陷進土裡
要開一條聯外道路進去，需要幾年時間？

然後專家預警跟你說，時間到了水就會滿溢出來
還不撤？

>>1251174
74名軍人殉職
難怪軍方不想派人
一次死74人不知道多少人要丟官

一堆腦子有洞的整天喊炸

想在台灣玩花園口決堤是不是？

不得不佩服中國能讓222萬人以上去避難
反觀花蓮

>>1251174
＞＞當年草嶺潭就是叫軍方的去處理 然後死了一票...
看新聞官兵似乎不是去處理草嶺潭？只是築路休息選的點被剛好潰決的潭水淹了。rip
https://tw.news.yahoo.com/%E5%A0%B0%E5%A1%9E%E6%B9%96%E6%BD%B0%E6%8F%90%E6%9C%83%E6%80%8E%E6%A8%A3-74%E5%B9%B4%E5%89%8D%E6%85%98%E6%A1%88-%E5%A5%AA74%E5%90%8D%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E6%80%A7%E5%91%BD-%E9%80%A3%E9%95%B7%E7%82%BA%E6%95%91%E5%BC%9F%E5%85%84%E8%A2%AB%E6%B5%AA%E6%8D%B2%E8%B5%B0-053500106.html

>>1251173
>>22號傍晚你才心不甘情不願的回來

嗯,所以你也知道當天人家在嘛,那一開始為什麼不那麼說？

>>1251185
我沒有說過”她當時不在”，我從頭到尾說的是中央好幾天前就跟她說會出事了她還跑出國。

她就是不當一回事才敢出去不留守，很難理解嗎？

>>1251196
https://www.dcard.tw/f/talk/p/259893812
ㄏㄏ

>>1251196
自發的綠共網軍喔，不過抱歉捏
內文一下改東一下改西，改到別人基層都不爽了以為基層都是神仙喔，21號晚上才去確認多少人以為別人都是神機具叫一叫馬上都給你備好是吧

>>1251196
還想搞戈培爾效應？不是已經好幾次證明了這種謊言宣傳在現代是無效的只會讓自己掉票嗎？

>>1251199
>>1251200
繼續甩鍋呀，這一樣沒辦法改變花蓮縣長不坐鎮，花蓮縣政府不當一回事的事實。

都閉嘴
10月封鎖台灣週邊所有航線
讓島民哭

>>1251086
7月時水量只有1500
這幾天噴了7000多

>>1251178
不是喔 不是這樣喔

沒有道路重機具一樣能進去喔
https://www.youtube.com/watch?v=j5tXPqyZiIk

然後喔 直升機吊掛不須降落喔
https://www.youtube.com/watch?v=rKBW17Qx4g4
https://www.youtube.com/watch?v=TU3DJRKYxx0

還有喔 時間到了水就會滿溢出來會變這樣喔
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5190682

要開泄流槽才能控制流量喔
https://www.youtube.com/watch?v=h6B0pApuQ2I

>>1251128
>>1251158
罹難者多在強制撤離區　家屬控訴：沒收到撤離通知－民視新聞
https://www.youtube.com/watch?v=Rz6nZWBH-x4

>>1251233
趕羚羊的再來帶風向啊

1. 任何溢流都會造成不可控的局部坍塌造成難以評估損害範圍

2. 你說重機具吊得上去沒有吊掛托盤機具就會變成空中墜落物

3. 公文發九次 預警範圍全部估出來了理應是縣政府負責的撤離在哪裡通知在哪？

剛陪最後發現事態緊急打電話發訊息通知與確認疏散進度結果縣政府窗口不讀不回不接覺得自己再努力點說不定能改變一些結果的學長哭完 看到你這死王八在那邊造謠帶風向我還甜蜜跟你留口德我就是聖母婊 而你就是貝戈戈的極致還在幫你主子帶風向

>>1251237
支援
https://www.youtube.com/watch?v=hmKLxoAPU1c

>>1251237
支援
https://www.youtube.com/watch?v=hmKLxoAPU1c

>>1251237
堰塞湖出現後馬上評估的結果是當時水量尚有限國內機具無法應對一座小山量的土方量也無處安置，因此以監控與預警應對之後若有天災則國賠處理。 暴雨造成的水量上升後每上升一次估計的影響範圍就更新通知縣府，最終很危險了公文送過去同事們私下通知縣府沒動作只好有一點水位上升就重送公文。最終看著衛星數據大家知道不妙了除了公文加送外電話簡訊連環call窗口一片死寂。

然後溢流了還有一點反應時間時花蓮單位的直接去縣府堵人還見不到半個負責人等到出事了已經來不及了才回家自責，沒要緊事時不同政黨互相噁心隨他們便，事有輕重大難臨頭還一副死豬樣是現在我們全單位與更高的行政單位真的噁心的原因。要玩鬥爭沒緊急性的事件彼此噁心或是收完尾彼此再來噁心，整個過程一副死豬樣子再來說中央不做事相關單位不做事？ 賤不賤啊？

草菅人命到主管單位已經不想理了之後準備算帳，如果你是花蓮人你們自己選就甘願受，如果你是台灣人那你要不蠢到認了一群豬當主子跟你們同為這片地上的人我可憐你的愚蠢並鄙視你，如果你是洨粉紅那你趕快回牆裡你的惡臭隔著屏幕都飄出來了我們沒理由忍受你。

都有第一線出來罵中央政府甩鍋了
怎麼還有這麼多網軍孜孜不倦帶風向啊

>>1251255
災害防救法第 24 條
為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大，直轄市、縣（市）政府及鄉（鎮、市、區）、山地原住民區公所於災害發生或有發生之虞時，應勸告或強制其撤離，並作適當之安置。
直轄市、縣（市）政府及鄉（鎮、市、區）、山地原住民區公所於災害應變之必要範圍內，對於有擴大災害或妨礙救災之設備或物件之所有權人、使用人或管理權人，應勸告或強制其除去該設備或物件，並作適當之處置。

>>1251255
以往偃塞湖通通都是中央處理的
只有中央才調的動國軍，才能出勤大量直升機與重機具

那這次中央再幹嘛?
就發公文?

>>1251265
別再扯什麼有重型機具直升機國軍一切都能沒事了
海拔1000公尺以上距最近道路10公里以上深山除非用半年去開路不然重型機具是進不去的
別跟我說什麼直升機吊掛
直升機承重自己去查就知道只能勉強掛小型怪手中型以上是沒辦法的
更別說掩塞湖壩體結構不均且不穩定在上面未探勘就施工就是在賭命順便賭不會挖錯直接崩潰
炸藥更是笑話
就是易崩塌山體才會山崩整個壩體連帶附近山體全都是鬆散易崩塌結構
你炸下去當量不夠等於沒炸
炸開水流方向錯誤直接潰壩
更倒霉點連帶附近山體再崩一次堵更多

真以為是經營遊戲只要資源點擊動作就能完成任務啊白痴

>>1251265
這次的位置就是
1. 車開不上去
2. 足以處理的設備超出吊掛能力
3. 吊上去也難以施工土方量過大
4. 施工了的話下游一樣會有災情而且施工團隊高概率得陪葬
5. 初期水量沒颱風灌滿風險有限

還是你覺得初期就人為製造災情是個好主意？ 還是國軍的命不是命上去施工犧牲天經地義？

還是你要扯林務單位沒監測？ TMD數據與預警與公文全在那邊 人有時就是無法勝天 但是風險報告拍臉上縣府好像聽不懂人話才是讓人噁心的 既然沒事時拿國家經費爽花有事時就是中央辦事不力責任十成花蓮整個縣府還剩什麼作用？

今天這破池子要是出現在人口稠密區上游
你中央也是雙手一攤看著它長大爆炸
最後要大家撤離嗎?

得癌症的如果是自己小孩當然要處理
成本太高而以
但得癌的是仇人家的小孩，那又另當別論了

9次通報範圍次次不同，最後一次範圍擴大幾倍
要不要一併講一下? 真的當第一線都超人?

還弄了個北七垂直避難
讓台灣鯛可以就地生根...

加油啊，繼續帶風向，殺傷性高一點，不要文謅謅

>>1251273
王牌天神2 面對都市人口密集區的大洪水
上帝也是叫你徹離
若撤離了發現是烏龍一場
大家肯定會超級不爽

>>1251274
有命不爽很奢侈

>>1251274

这次大台风全广东紧急状态，其实大部分地方真的都还好，也就是普通的大风，但是直接登陆点阳江就真的很惨。
我不觉得这种情况下全广东紧急状态是小题大作，没必要赌登陆点不是自己家。

>>1251273
就是大撤離啊！
中國要炸汶川地震偃塞湖也是先撤離幾十萬人

>>1251266
是阿我就白癡，所以別國家也是白癡!
他們可以把重機具拆解在直升機空運進去，果然是白癡行為對吧?

這種國家級工程就是中央來辦，以往就可以這麼做的，那現在民進黨中央再幹嘛?

1999年921地震 - 草嶺堰塞湖
1999年921地震 - 九份二山堰塞湖
2009年莫拉克颱風 - 旗山溪堰塞湖
2012年和社溪堰塞湖
=====
包盛社堰塞湖當年則是林務局處理的
還有龍泉溪堰塞湖、知本溪堰塞湖、銅門堰塞湖、太麻里堰塞湖有處理或持續觀測等等等
=====
2025年馬太鞍溪堰塞湖，這次的民進黨中央到底再幹嘛?
不就只有發公文嗎??

>>1251284
每一個堰塞湖的地理條件有都一樣嗎？
這一個就是特別糟糕的一個，就算開任意門讓重機械運上去，連能不能安全作業都是個大問號的狀態

台灣大概撐不到年底
唉

>>1251284
你不看地理條件就是白癡沒錯
而且每個掩塞湖處理時間方式可以自己去查
你能查到2個月內就靠工程解決的才怪
最有名最大的草嶺潭「每一次」都是讓他自然消失
其他較小的掩塞湖也沒有短期就能解決的
旗山那個近200萬立方公尺的也花了3年才算完全控制
這種位置較近的第一次動工都要花一個月以上勘查
馬太鞍溪那個爛位置兩個月就想開工啊？

>>1251284
https://www.wra.gov.tw/wra09/News_Content.aspx?n=14748&s=277557
而且沒去動掩塞湖不代表沒做事好嗎
就是已經知道颱風路徑水利署還去緊急清淤濬深河道預防
這是和花蓮縣政府合作的工程
結果事後花蓮還想當完全沒這事會被公務員賭爛正常

再來你說的分解機具運載重新組裝理論可行啦
但去算一下需求運載量航程你就知道不可能了
機具進去要在哪組裝？組裝完要放置在哪個安全位置？
人力要運多少？吃喝拉撒睡怎麼辦？
所有一般工地看起來簡單的需求放到深山就是變得靠北麻煩
除非你真的想花大錢全部直升機運輸啦
但我看空勤後勤會先崩潰

>>1251285
不作為就是不作為不要一直找藉口

真要我說，台灣的自然環境根本不適合現代建築
我們的政府浪費了數以億計的資源在防災上面
隨著氣候極端化，治水的成本已經高到無法承擔了
我們有足夠的預算幫不到兩萬人的偏鄉防洪嗎？我很懷疑

附圖是番社采風圖，紀錄了清領時期台灣原住民的建築
可以看見建築形式屬於有墊高的干欄式建築
以現在的營造技術可以用相對便宜的成本做出耐震的高架結構
我覺得這個道路才是未來防災的正確方向

>>1251298
白癡嗎? 基礎的建設先蓋好(基本河流與海岸的水堤與有人區的排水系統 潛在土石崩落山壁的補強 可處理的高風險結構的去威脅化) 然後要求建築有基本的抗災強度 不然整天光是所謂天災就會讓人民不聊生

在這之上可以選擇性的 超出底線但有實際意義的設施強化(非絕對必要小區塊的防洪與排水 可以減少未來維護需求/維護難度的區塊整治等等)

那些山洪海嘯與反覆淹水產生的地基掏空是沒有建築能夠應對的 你連這些基礎的都不做的結果只會是建築蓋得再好天災一來就是完整的建築傾倒/位移 或是上足了強度的承重結構在本可避免的災害面前不堪一擊

>>1251289
現在就是事情全部是中央+林保+水利署在做 然後真的避無可避的天災到了花蓮縣政府除了最表面的功夫外該撤得不撤該通知得沒通知啥都沒幹 出事了和藍營走狗+洨粉在那邊帶風向

現在救災單位與公務單位的怒氣值已經滿了 連不算好人平常我們照樣肚爛的政治人物都被花蓮縣府與藍營的不做人整噁心了

在討論是好人壞人之前對象得先TM是個人 那群只有生物學意義上算人的東西接下來有好戲看了

>>1251300
開會音檔流出！劉世芳坦承「撤到別處最難」　媒體人轟：那還打花蓮縣府撤離不利

>>1251299
「基礎」建設，只有在富裕地區才是「基礎」

光復鄉的經濟規模非常小
是個總人口只有一萬一千人的農業小鄉鎮

要鈔票沒鈔票、要選票沒選票
中央不疼地方不愛的，能怎麼辦？

>>1251301
什麼叫垂直撤離? 沒辦法接走所有人那區域內人員也得爬上高處 一樓壓根不准有人店家不准開門這才叫垂直撤離直到警報解除 然後呢?

就算是腿腳不方便的老人警察消防幫忙扶上二樓不是難事吧? 住的家只有一層的帶去有二樓或以上的鄰居家很難? 結果撤到哪邊去了? 幹

繼續編阿 繼續護航阿 繼續堆責任啊 反正接下來是周末現場也沒有"我們"幫得上忙的事情不把你找的每條幫主找的藉口噴爆就是我聖母(婊)

>>1251302
扯什麼富裕不富裕

什麼叫基礎建設? 海堤 河堤 疏洪道 山路邊坡加固 簡單的水溝網路 這些就是基礎建設 平常可以接受管理稍微有點鬆散但至少知道有風險時要下去清理 這些稅金不但足夠還固定發給每個縣市

一堆原住民部落周邊高風險區山壁都能做好排水管道與加固 問題是一堆縣政府該做的不做/做一半而浪費錢的小溪破壞工程投入大把資金算什麼?

而且光復鄉經濟規模非常小所以呢? 喊沒辦法撤離到別處那可行的垂直撤離與預警範圍都給了放著不執行/隨便執行讓人來不及逃往高處是誰的責任?

>>1251302
要鈔票沒鈔票要選票沒選票所以那邊人活該? 你TM就是賤

還中央不疼地方不愛? 如果中央真的不在乎那些公文預警與同儕拚了命試圖聯繫是啥?

花蓮縣政府不把人當人看人類失格不做人 少牽拖該做的做完後在發現災難將至時能做的拼命做的單位 而對那些單位全是中央的

>>1251312
你說的是理想，我說的是現實
實際上有相當數量的南部人就是沒有把我們東部人當人看

不把人當人看？人類失格？你們南部人在自我介紹嗎？
要不要我把網路上用台南水災諷刺東部水災的文章貼上來給你看？

我本來想用成本效益分析跟你討論的
如果你不打算理性溝通，別怪我用感性對嗆

>>1251316
護主子護到腦子進水了是吧？ 我噴的是花蓮縣府的不作為 扯啥南部人的嘲笑轉移焦點是吧？

笑東部人？ 頂多吐槽你們(？)選了一個爛縣長 至多該捐的物資送過去後嘴一句沒直接受災的花蓮人歡喜選甘願受 但這次事件就是那個爛縣長與他手下的草台班子災害臨頭還死豬樣的鍋

>>1251316
順便聲明 我噴不是人的是在自己職權範圍內因為不作為草菅人命還想著甩鍋的傢伙

你自己覺得其他地方的人鄙視你大概率是你自己知道自己為什麼被鄙視 而我可以很明確地告訴你我鄙視你的原因是你幫著因為不作為而損害你們利益的人>1251316
順便聲明 我噴不是人的是在自己職權範圍內因為不作為草菅人命還想著甩鍋的傢伙

你自己覺得其他地方的人鄙視你大概率是你自己知道自己為什麼被鄙視 而我可以很明確地告訴你我鄙視你的原因是自助人恆助之而而你別說自助(選一個不是那麼爛的行政首長)還幫著捅出這個簍子的爛貨推卸責任

城市人不懂...
在鄉下只要防災撤離，家裡都是被洗劫一空
撤離還是得有人留守或天天回家巡

別怪那些老人固執，他們真地是被偷到怕了

>>1251324
（再補充）

鄉下的"偷"是會做到水龍頭拔走、電線抽掉的那種程度

>>1251325
台湾治安有够离谱。。。

>>1251324
造謠都不打草稿是吧? 現在到處都是監視器破案率多高不提了 鄉下人員進出更好監測當所有警察都吃乾飯的? 我也就駐宜蘭/苗栗/台南/花蓮四地過 正常房屋的鐵窗鐵門就能勸退多數竊匪了還洗劫一空 你當台灣人收入低到那些廢鐵能支撐生活嗎? 還是你以為撤離時重要資產是不准你攜帶好上繳給某國黨中央的? 還是說你覺得那些賊有辦法開重型貨車把保險箱與汽車直接搬走?

>>1251326
中國的超市也沒滿過...

>>1251324
屏縣監視器普及率不足 3年改善
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B1%8F%E7%B8%A3%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%99%A8%E6%99%AE%E5%8F%8A%E7%8E%87%E4%B8%8D%E8%B6%B3-3%E5%B9%B4%E6%94%B9%E5%96%84-201000409.html


老舊汰換率不足也是問題

>>1251329
你貼這篇的內容你真有看?

光"現有"的"路口監視器"就2142支公家的(可用的只是硬體較舊)攝像頭被嫌老舊且幹譙數量不足 要更新之餘還要加630支並且確保一半有車辨...

恩...對你而言回國中還是小學重修中文比較好還是打掉重練比較好我真的不知道...

>>1251337
貶低我還要找理由

>>1251327
笑你沒見識

我老家就是被洗劫過，連鋁門窗都拆光
也不是什麼古代僻野，就發生在民國90年代高雄縣

>>1251341

老人家其實也不在意那些破銅爛鐵
祖傳神明桌搞丟才令我阿嬤抱憾終身

>>1251083
真的真的不理解 台湾人反中反共 我都能理解 天灾也能说是人祸 真的像在看地狱一样 天灾面前人人平等 有能力出力 没能力祝愿不是正常的事吗 真的打击到了我的价值观 在国内也有这种评论 最后都是如过街老鼠人人喊打 在台湾居然还这么多人说 政治高于一切吗

Cosplayers gonna cosplay.

https://news.ttv.com.tw/news/11408230019100N

花蓮竊賊變裝傘兵躲查緝
軍方查證：並非現役軍人

2025/08/23

即便劉男辯稱軍服已經丟棄，但警方仍在包包內找到當時變裝使用的臂章，讓他無法反駁。
花蓮警方表示，全案依涉嫌加重竊盜及冒充公務員罪，函送花蓮地檢署偵辦。

崩塌面積長達快2.5KM

>>1251344
那個堰塞湖一直放著不處理這不是人禍什麼才是人禍

https://www.youtube.com/watch?v=SjzJlBt3DF0
監測團隊第一次上去時連直升機要降落都很困難
地基不穩，直升機要擺上去都很難了重型機具更不可能擺上去
而那之後沒多久又有下個颱風了，一直無法穩固

https://storymaps.arcgis.com/stories/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2
實景地勢圖跟現場照片能看到
那就在他媽的深山，崩塌堆還都是大型石塊
你就慢慢炸,還要確定能在2.5KM的崩塌堆炸出穩定的缺口才能穩定地疏洪
不然慘就是炸成潰壩不然就是炸下去沒成效炸開心的

>>1251384
另外從這個簡略的地勢圖能看到阻礙的土堆面積廣泛但坡度並沒有很大
所以在無法運出岩石堆的狀況下只是炸土堆可能就只是把岩石炸成更碎的岩石然後繼續堵著

>>1251083
標題更名：第九河川局馬太鞍屠村事件

>>1251385
同意 那些林務與幫他們說話的兩所大學的人都該去死一死 之前聽說西岸那邊處理了兩個研究員他們才閉嘴一陣子 國民黨政府應該直接派人把那些被民進黨把持的單位跟學校的人派警力清一清直接當街槍決算了

>>1251386
所以這次就確定了是不作為造成的人禍，不是沒辦法，而是放著不管

>>1251406
就是民進黨政府的不作為 那些單位跟那些學校的人之後就等著被受災戶跟花蓮縣政府與軍警報復 反正直接在山溝裡挖個洞埋了他們也找不到

>>1251406
就不撤離造成的人禍
還是台灣淹了你們還能哭
放對岸只是日常

https://tw.news.yahoo.com/share/f836ef70-9eda-3b99-b2cb-58c3d4f0daa8
完整時間軸出來了
21號"晚上"才決定擴大撤離區
22號一早發布撤離公告
23號下午就潰堤了
也就是地方政府只有大概一天半的時間
規劃與實行額外7400人的撤離

原本中央的預估就沒那麼嚴重，颱風也沒進來
地方首長當然就跑自己行程
然後中央突然上修撤離人數從600變成8000...
說好嚴重好嚴重
原本規劃的撤離突然就不夠用了

你是地方首長會不會肚爛?
這破湖又不歸你管第一手資訊也不在你這
一個回馬槍責任就都扔給你了
我是不覺得一個地方首長這時候會說:
伊~哈~太好了~我就是要讓我的選民死多一點
然後不作為啦...
事實上大部分人也都撤走了
這麼短時間內撤那麼多人，難保不會有遺漏

不過綠腦還是會說會有遺漏就是地方政府無能啦
難道偉大中央會犯錯嗎?

>>1251410
已經有人PO決策時間序，總之中央該付的責任一個都躲不掉
我才想說PUMA什麼時候反症了會跑去花蓮關心，結果是去打輿論戰的。

>>1251411
連等著載人的軍車都等到被淹, 現在救災物資都扣著不發,
還好意思說有做事?

BTW中央這次唯一做對的就是找了台大團隊
不然
依照中央單位原本自己評估的歡樂撤離人數...

>>1251412
所以時間軸出來了那23小時縣府幹嘛去了？ 還有你知道水位變化速率有多快嗎？ 危機還沒徵兆時的數據與開始發現不對勁後隨時更新要求增加撤離範圍有衝突嗎？ 還是你要所有單位未卜先知？

>>1251413
扼... 所以 沒做事然後大部分的人都撤離了?

喔對喔! 你是綠腦
對你沒錯喔~
對對 你都對

>>1251413
趕羚羊的軍方必須有縣府的綠燈才能夠動作(權責上是地方主導中央輔助)你貼這個不是昭告天下中央的人都已經趕到了縣府沒動作導致只能看著災害發生？

>>1251411
地方首長首長賭爛wwww
本來通知撤離就是地方要自己想辦法去做而不是在那裡說很難
這可不是事後通知放馬後炮那種通知而是提前一天欸
颱風警報撤離都馬是只有1、2天準備時間而已是沒遇過颱風嗎
網軍現在是想洗時間不夠用嗎
我們南投也是藍營執政的偏鄉還一堆在山裡的部落
重大風災也都是前一二天通知但除了不怕死待原地都有辦法正常撤離轉移
光復已經算是花蓮重要幹道旁的人口密集區了
是有比南投這種山裡部落難撤離喔www
直接讓鄰里長警察每戶說不撤就罰錢就乖乖撤離了
光復居民可是有上電視說沒通知欸
還是你們網軍去跟光復人說一下都是中央只給一天才害地方沒通知啊www

>>1251414
這次台大成大林保與軍方的全都該被吊路燈沒一個無辜的 兩所大學的人連預警資料都沒辦法給 林保給的數據直接跳躍 軍方都到場了也沒做事

這些人跟民進黨的人當街打死他們都應該表揚 全都該抓起來直接亂棍打死

>>1251416
23小時對偏鄉來說根本來不及，問題的根源就是中央單位放著那個堰塞湖不處理

>>1251420
>>1251421
藍白支網軍扯這種謊都不會心虛?
還是軍武版的都是會相信這種的白痴?

>>1251421
你活該被嗆爆

1. 上面明確解釋不可處理的原因無視

2. 23小時就算沒有中央的軍力支援你地方政府有沒有體育館之類的場地讓人開車前往？

3. 必須有縣府綠燈才能動作的軍力與車輛已經在那邊如果允許動作來回幾趟能夠運走多少人？

4. 那些所謂偏鄉是沒路因此車輛到不了？ 沒有電話沒有網路沒有任何手段通知任何鄉里長？

你說23小時不夠，那要多久？ 三天？ 一週？ 兩週？ 一個月？ 你乾脆說堰塞湖出現的瞬間沒有通知就是中央失職，上面還有鼓吹私刑的惡不惡心啊？

>>1251423
你們這些綠支造謠才該心虛啦 又開始抹黑事實了wwwwwwww

>>1251421
偏鄉www你可能沒去過花蓮吧甚至沒去過鄉下吧
還是城市人都覺得鄉村都是離散分佈住戶啊
你不知道光復這次受災區域幾乎都是在幹道旁的人口集中區嗎
那裡是光復鄉的「市區」是人最多最密集而且公家機關所在處
災區影片旁邊就是台9了撤離很難嗎
真正的偏鄉是不在主要幹道旁山裡頭開車1、2小時才能到的小部落那才是「偏鄉」
是沒通知才沒撤這是災民說的喔
公所就在溪旁第一線還敢說很難通知啊

>>1251421
22年辦得到的事今年辦不到

花蓮大豪雨秀林鄉5村強制撤離 和平村8日停班課
2022/10/7 22:50
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202210070385.aspx

>>1251425
反正等林保與那些學校裡的走狗消失幾個之後他們就會開始認真做事了 之前處理拿螃蟹干擾開發的嘉義大學研究員民進黨政府也沒敢說什麼 現在大不了就是派地方部隊抓幾個人丟焚化爐燒一燒的事情

>>1251424
1.成本問題，沒什麼不可以，如果這東西出現在人口稠密區上游
或是賴皮寮旁邊，我相信滿多方法就會變成可行

2.你學校明天要班遊了
結果今天才被告知學生人數從6班變成80班
請你立刻去搞定遊覽車。
你難道辦不到嗎? 你真是無能

3.軍方車輛已經等在那但是花蓮縣府阻止他們行動?
還請提供消息來源

4.有通知，縣府澄清有廣播有簡訊
但是台灣鯛可以依照中央給的垂直避難指示就地生根，撤離不得強制也不能罰款，度的
所以上面很焦急的軍方車輛開過來大概率也沒什麼鯛會鳥它

現在檢調要查光復鄉長
不過縣府表示出勤廣播過程都有錄影存證
就看看能查出什麼

>>1251427
163戶幾人? 8000人嗎?
搞清楚撤離規模的差別
還有預告到實行有多久時間準備

這次如果地方是一開始規劃的600人沒能撤完
那花蓮政府該死
表示從頭到尾沒把警告當一回事

但現在就是有兩點爭議
1.突然 和 2.600暴增至8000人

你們都覺得23小時很夠
人叫出來，車子載走就好了...
啊要載去哪? 收容空間在哪?
是要把人載去海邊放喔?

然後實際行動什麼情況都會有
不肯走的假裝沒聽到的
參與過救災就知道台灣鯛什麼德性
加上這次還有個什麼鳥垂直避難...

最後是你們最喜歡最愛講的
混亂中沒通知到
但我還是認為這是少數
否則8000人規模的撤離不會只有這點傷亡

總之
中央給的兩個debuff
"突然"和"600跳8000"
沒了這兩點是花蓮政府有問題
有了我就覺得你們是無理取鬧

沒有要嗆爆任何人也沒打算被任何人嗆爆
就個人想法，也許我是錯的

反正中央說要調查了
我就等著鏡檢用最公正的調查說服我
比如說縣長的excel檔案裏面有個0是指示撤離0人之類

>>1251442
你是不覺得當地人都沒車可開啊
順便跟你說撤離總人數8000本來就是被網軍拿來混淆視聽的人數
最重要的紅色警戒區也是這次傷亡最慘重的大同村
從延著河的成功路街和垂直的佛祖街圍起來的這區
距離鄉公所只有500公尺不到
離台九線十一線都只要開車5分鐘不到
離最近避難點光復國中和光復商專只要徒步10分鐘
你說說看這區為什麼24小時撤不了通知不了啊

>>1251442

成本問題？ 處理的成本就是機具+機具操作員+不可知的下游區域農田住宅公設橋樑

所有軍警與消防單位與救護車二十多個小時不夠安排？

花蓮縣府沒有阻止行動但是他們依法依權責必需”配合”縣政府以免造成行動衝突，而縣府壓根沒行動你是在哈樓？

有廣播有簡訊那沒聽到沒接到的災民與自己都受災鄰里長全部都在撒謊？

更何況撤離八千人是全部市政府載不准自行開汽車騎機車這些載具全部就地留下？ 忘了精確數字但沒記錯真的需要軍警協助移動的也就百多人。這也讓你上面說的遊覽車例子更可笑因為拿旅遊當例子這時根本就是突然發現很多人自己開著車要一起跟團跑打電話跟飯店多訂房與叫幾輛小黃接其中幾位，而且你不需要考慮訂房成本小黃司機只要有空也沒有拒絕權力。

—

你就是越護越難看

>>1251443
又一個跳針8000人的白癡
我看你們網軍根本就沒看過光復鄉市區長怎樣
這次重災區主要範圍的離主要避難所就他媽的在開車10分鐘內的距離
消防局警察局鄉公所就在災區旁邊
還在那裡跳針很難通知很難撤離是在搞笑嗎
如果受災區是偏遠區還能推托
這次災區就在市區中央省道旁邊
區域內還有2所學校能是指定緊急避難所
還想狡辯撤離通知很難嗎？

>>1251443
那時還不曉得下來的是什麼
水的話是沒事 可惜下來的不是水

>>1251447
嗯? 所以我有說可能我是錯的啊
好好討論不行嗎?
一定要劈頭就白癡罵下去嗎?
你媽是死在你嘴裡爛掉了還是什麼這麼臭?

https://udn.com/news/story/124615/9029669
1.上午7時30分與11時30分，鄉公所皆有廣播車巡迴街道提醒撤離，村長並已聯繫各鄰長逐戶通報，林保署也分別發送4次細胞簡訊
2.許多居民因為聽信水深僅1公尺的預估而掉以輕心

也許鄉長說謊卸責根本沒做
我說了那就調查啊
公正的鏡檢這麼厲害
台灣司法一定會還大家一個公道嘛對吧?

>>1251450
我是建議討論前至少先去看個地圖
不然現在還一堆人以為光復是哪裡的荒郊野嶺似的
這次死人的災區全是在市區內
而且光復就是個小鄉村市區範圍也就那點大小
那則報導實際上有很大部分是鄉長要推脫責任
廣播車兩次就是完全不足
至少紅色警戒區要去敲門打電話確認安全才是正常方式
而且死人多是只有一層樓平房本來就該是重點列冊名單
應該要被加強注意的住戶
最扯的那個還在營業的全聯距離距離公所警察局都不到200公尺都沒人去警告
我是不信那個全聯還有開單位都沒人知道的
而且8月楊柳颱風就做過撤離民眾都有配合無人傷亡
這次旁邊離避難所更遠的大馬村有配合提早撤離無人傷亡
他撤離點就在大同村內的光復商工
反而大同村內就有避難所卻死最多人這很能說明問題了吧

>>1251452
拿出全聯福利社都是年輕人為什麼還有人不撤的問題，其實跟老外看見台灣人在遇到5級以上地震也只是悠悠然一樣，該地區可能長久就只是小淹水或根本沒淹過水...

幾年前林口長庚大淹水也是根本沒人信，依然開車往裡塞......

>>1251428
>派地方部隊抓幾個人丟焚化爐燒一燒
要陰謀論你找個跳樓或是幸浮這種理由正常點的⋯⋯活人扔進去燒只有中共國會發生，還地方部隊割據勢力？w

靠北喔當作花蓮災區人都死了喔？
有撤離全聯和省道中山路上那幾家便利商店還會營業到水淹到半個人高了店員才逃跑喔？
難怪老人一直說來當官的pairang不是壞就是fola

>2.許多居民因為聽信水深僅1公尺的預估而掉以輕心
更好笑的是他媽的國民黨網軍還在跳針說垂直撤離
淹死的都是只有一樓的房子
你縣府要是有通知的話人家會不知道自家沒有2樓?
再怎麼無知
就算水深只有1公尺也不會有人待在淹水區吧

>>1251284
花蓮王把賑災款拿去辦感謝餐會喔~

>>1251497
中國人認為台灣救災方式不妥：

如果沒有誰特許的砂石場去把堤防挖出破口
正常洪水的情況下災情應該是紅圈這邊

>>1251508

溢流前計算出來的洪鋒高度就超過堤防高度了
有沒有洞意義不大

>>1251512
你的意思好像是保險套只有98%的避孕效果
防性病的效果更差，所以大家刷廁不戴套也沒問題

會中的就是會中，這樣？

>>1251508
>>1251516
束洪(堤防)只是其中一種治水方式
而且在鄉村地區性價比不理想

鄉村地區人口密度低，土地相對便宜
政府購買容易積水的低窪地、河川沿岸，設置滯洪區
洪水來臨時，將水引入這些滯洪區暫時貯存
這樣的方法成本比較低

>>1251512
有堤防那只有高過堤防的水會溢過來
堤防有洞那就是全部的水都會衝進來

採礦業是經濟火車頭...

>>1251526
經濟部水利署長林元鵬今天受訪說，這一段原本就設計有三個開口堤，開口是有必要的設計也能加速市區往外排水，但這次淹水主要是洪水高度超過堤防，流量太大而溢堤，跟開口沒有關聯。

水利署長說謊，拖出去斃了?

還在溢流ㄛ

>>1251545

https://www.threads.com/@ironchang/post/DO-NnOCkkyn/%E6%9C%89%E4%BA%BA%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%A7%A3%E9%87%8B%E4%B8%80%E4%B8%8B%E6%BD%B0%E5%A0%A4%E8%B7%9F%E6%BA%A2%E6%B5%81%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5%E5%97%8E%E8%8A%B1%E8%93%AE%E9%A6%AC%E5%A4%AA%E9%9E%8D%E5%A0%B0%E5%A1%9E%E6%B9%96%E6%BD%B0%E5%A0%A4%E5%B0%B1%E6%BD%B0%E5%A0%A4%E7%A1%AC%E8%A6%81%E8%AA%AA%E6%88%90%E6%BA%A2%E6%B5%81%E6%98%AF%E6%AF%94%E8%BC%83%E4%B8%8D%E5%9A%B4%E9%87%8D%E7%9A%84%E6%84%8F%E6%80%9D%E5%97%8E

浴缸的比喻很恰當 溢流是滿出來(後被沖刷而造成阻水體高度下降) 潰壩就是還沒滿直接崩潰

這次就是溢流 因為是滿出來後流掉而不是還沒到頂就崩潰

>>1251530
這次還有一個問題是大量泥沙沖入河道反而讓光復鄉變成低窪地
所以現在國軍主力是在重挖河道避免二次災害

>>1251552
已經引流完成囉

>>1251550
https://news.pts.org.tw/article/772066

>至於是否有潰堤，游景雲說目前尚無法確認，但他推測因光復鄉的南岸堤防原本就是開口堤，加上有損壞情形，即使水利署有補強，仍無法承受這次夾帶大量沙石的溢流水勢，不過實際狀況仍需後續勘災資料確認。

>彰師大地理系系主任陳毅青表示，溢流開始後會下切堰塞壩形成缺口，讓水體快速排出，直到水流剪應力小於壩體材料強度。由於壩體看起來主要由大理岩巨礫組成，可能還會維持一定高度，但仍要留意溢流洪水是否破壞壩體基礎而產生潰壩。

有人懷疑「浴缸」已經有缺口
溢流會擴大「浴缸」缺口
因為「浴缸」裡還有水，所以他們不認為這是潰壩

>>1251557
水位紀錄就在那邊 這次就是滿出來的溢流而不是還沒滿就出現破口 沒什麼好爭的

吵是溢流沒有潰壩的，大概就跟地震把房子震倒，但是要說地震不能說房子倒一樣，党在洗名詞跟製圖卡的力氣可以救災多不少啊。

>>1251557
小心浴缸掀翻大海

>>1251562
土木工程+地質學的老師們在你背後虎視眈眈，專有名詞就是不能亂用不然今天你高興叫什麼就叫什麼以後誰知道你在說什麼。

>>1251571
所以你想談談地質學和土木工程。以下解釋你是否同意。

Q：為什麼當水位超過水壩高時，水壩會迅速坍塌，而不是單純地溢出？

答：對於混凝土壩來說，這是因為水侵蝕了壩下的河床，或是侵蝕了壩體附著的牆體。混凝土壩上的溢洪道旨在將水從壩基移開，以避免這種情況。

土壩的問題有所不同，但它也包含侵蝕。滲入土壩的水會將其變成泥漿，大大降低其強度並導致其坍塌。一旦坍塌，從壩頂湧出的水會迅速侵蝕一條水道，釋放出更多的水，形成更快的水流，從而加劇侵蝕。

聽說中國會派解放軍協助救災是真的嗎

>>1251612
假的 擺拍居多

>>1251611
所有你自己不是就解釋了這次為什麼是溢流而非潰堤？ 因為逕流始於水位超過壩頂而非直接對壩體因壓力產生的張力性破壞或由壩體中部或底部發生的侵蝕導致 所以為求嚴謹以和更嚴重的張力性壩體崩潰與由中/底部侵蝕崩潰作為區分？

畢竟溢流造成的逕流事件與張力性壩體崩潰事件發生的時間尺度與瞬時最大逕流量差異你都能說出相對專業的解釋了不會不知道…吧？

有時候你不得不感嘆有的人老是糾結在名詞上還想辯贏對方
即便一堆專家都說是溢流，他們仍然要挑戰專家

>>1251571
>>1251616
再說一次
>党在洗名詞跟製圖卡的力氣可比救災多不少啊
其實本來這兩個詞沒啥好吵的，水流溢了，壩體也潰了，事後再來定義也行。
偏偏党要花大力氣在這方面搞宣傳戰，頗有避重就輕的意圖，結果大家反而更關注了。
這也是綠 共紅共一家親吧。

>>1251618
只有你這樣想吧

>>1251083
日本朋友很感動全國自願到花蓮救災的志工，就是鏟子超人，但共同發出疑問。
為什麼是總統前進災區指揮，地方首長花蓮縣長怎麼不見呢？
我回：募款、拍照、打卡、作秀、驅趕外地志工。等中央政府把事情做完了，他們就會出來開記者會收割。
日友：這要是在日本，早就下臺究責了。

台灣真是寬容。

>>1251643
同意，假如是潰壩現在也不會還有留存的湖水需要警戒，下面大概也已經生成新的大型沖積扇(alluvial fan)了。

剩下就是少數無法接受當前民進黨政府下面的單位不但用詞精確還把一切該做的做到位的藍腦了。

>>1251614

既然你如此堅持你的溢流定義，而且它與下面的潰壩定義相矛盾，那麼你可以提供來源來支持你的定義

https://www.undrr.org/understanding-disaster-risk/terminology/hips/tl0205

「潰壩」Dam failure is likely to occur due to seepage and internal erosion, poor foundation conditions, overtopping, static and seismic instability and for other reasons such as subsidence, structural issues, external erosion and slope instability (Lyu et al., 2019). Dam failure may result from flash flood or river flood that can overwhelm the dam structure. Earthquakes may cause structural damage or failure. Prolonged droughts can reduce water levels, affecting the dam's functionality and stability. Landslides into reservoirs can create waves that overtop dams. Extreme weather events such as hurricanes, cyclones, and other severe weather can impact dam integrity.

>>1251173
低能兒真的是低能兒
七月底就通知中央這有問題 中央死拖活脫不出解決辦法
一個花蓮縣有何能力解決這麼大的問題?
而且人家出國也不是去玩 而是去拜訪韓國姊妹市 我看你這個低能兒大概不知道吧
人家一天內趕回來坐鎮 可以說他之前做的不夠多但說沒做事
我只能說講你低能兒都是在羞辱低能兒這名詞 可悲

還以為死傷成百上千有多嚴重小林村2.0
結果一查18人死亡6人失蹤...其實已經算撤的差不多了吧

>>1251648
以下模擬顯示，地下侵蝕後，大壩內外水位相同，大壩仍然存在，但大壩已經失去了功能。是的，大壩裡仍然有水。但你認為「沒有立即潰堤的危險性」，因為大壩仍然存在並且大壩裡仍然有水，不應稱「潰壩」且不需要立即採取行動來修復危害。

https://www.youtube.com/watch?v=sfZf3VwB1bU

https://tw.news.yahoo.com/%E8%A6%81%E6%B1%82%E5%A4%96%E7%95%8C%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%BA%A2%E6%B5%81-%E6%9D%8E%E9%8C%AB%E5%A0%A4-%E6%9D%8E%E9%B4%BB%E6%BA%90%E7%9B%B4%E6%8C%87%E5%B0%B1%E6%98%AF%E6%BD%B0%E5%A3%A9-%E9%99%B3%E9%A7%BF%E5%AD%A3%E5%9B%9E%E6%87%89%E4%BA%86-143805182.html

>>1251651
>>1251652
大馬村村長真該死真是不長眼讓其他人看起來很無能😂
https://www.youtube.com/watch?v=LrStcg1hI8I
https://www.ettoday.net/news/20250928/3041329.htm
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5194581

>>1251656
大馬村原本就在最剛開始的600人名單中

>>1251255
定宇的指示啊!
看到党的官員被問到這個每個人都顧左右而言他有夠好笑

>>1251661
演給你看的啦
給你題材發洩

>>1251651
這個時候花蓮就沒辦法啦
重訂財劃法多要錢的時候倒是很大聲
講得自己多有能力處理地方事務
一出事馬上就變成弱小的地方政府

>>1251651
參考一下你們最愛的對岸處理唐山掩塞湖所需時間
距離城鎮4公里地質和壩體平坦穩定下游河川開闊好排水
能運數十台重機具開工也耗費近一個月才解除警報
馬太鞍掩塞湖距離城鎮12公里+地形陡峭壩體不穩下游河道狹窄湍急
無法運重機具只能開林製作便道才能進入
目前評估便道要3個月左右才能完成（河床降低的情況下）
8月中還有個楊柳颱風造成山區大量降水影響無法作業
實際上只要是豐水期就很難作業
時間上就不可能處理
理論上本來就是要等冬季枯水期才好處理不然工程危險度太高

>>1251695
沒這回事

>>1251697
你貼的這張圖完全沒有意義好嗎⋯⋯
先不說每個地質環境動工條件天氣狀況都不一樣
那個921造成的草嶺湖掩塞湖緊急動工根本沒處理湖只是做下游堤防做安心
還好後續沒強降雨沒事
是到2001年一堆颱風泥沙淤積把湖給埋了才自然消失
其他掩塞湖你貼出來的資料也顯示深山掩塞湖不管是引流擴大溢口都需要數個月工作時間才完成
你貼資料都不看到底上面寫什麼嗎？
而且旗山掩塞湖的處理時間完全錯誤只寫了第一次動工時間
但正式處理是98、99、100年分批動工才處理完
其他掩塞湖也沒有一次完工的
這是三小垃圾網軍資訊啊

>>1251699
而草嶺湖後續雖然有做溢流口但也是1999年12月後的事情不是上面寫的緊急施工時間
這張圖到底有哪些時間是正確的啊
還是把不同處理方式的時間混在一起只寫最快完成的啊

>>1251699
賴式勝利:零比一我贏。
重點這幾個一個月內就開始動工了，對比這次至少2個月沒動，何況這個湖原本估計沒颱風10月也會自然溢流，那兩個月動不了上游早該開始動下游(預防撤離、加固堤防)了。
另外公視
https://www.youtube.com/watch?v=8gyJPahA2Xs
馬太鞍溪堰塞湖"潰壩"事件

>>1251714
就剛開始的時不知道誰算的評估計算算錯影響範圍，警告發給太少人，等到9/21台大的報告交上來才發現大事不妙，上面在吵的600人、8000人就是這件事，那個被吹上天的大馬村就是因為原本就在600人的通知範圍內原本就知道橫豎都要撤，所以反應比較快，其他原本在範圍外的就...

另外台大團隊領銜人是會上政論節目的，在那邊咬文嚼字吵溢流還是潰壩的可以去看一下他的反應

>>1251699
＞＞你貼的這張圖完全沒有意義好嗎⋯⋯
＞＞先不說每個地質環境動工條件天氣狀況都不一樣
同意。像九份二山的堰塞湖，湖離道路不遠，即便當地道路崩壞但還能一路辛苦開到附近，才得以在當年十月就築好初步的簡易溢流道。

話說，當地因為大走山，偶爾會被以訛傳訛說是九二一地震的震央。事實上震央在集集。但當地的確值得前往一觀，除了地震留下的遺跡和湖，還有壯麗的山水。還能買些當地的土特產。

>>1251714
講了老半天，草男就是覺得中央負全責；
難怪傅崐萁會摸摸黃國昌這條狗仔頭，
沒事的時候可以講的地方政府多厲害，
硬幹財劃法讓花蓮多拿錢；
現在出事了裝死當弱小的地方政府，
還讓草男到處去洗地

>>1251714
https://www.wra.gov.tw/wra09/News_Content.aspx?n=14748&s=277557
下游清淤濬深加固提防的資料我直接給你
水利局做的還有拍照檔案
預防撤離8月中就有演練了
這都是公開資訊先去查一下吧

>>1251717
那是加上鳳林才可能到8000
光復全鄉加起來也才1.1萬的帳面人數
但那只是還在籍的帳面人口大部分都移居外地所以根本沒這些人在當地
幾乎只有老人和學齡前兒童
而且撤離點就在重災區內只要走路10分鐘
重要幹道和火車站在重災區村旁邊
一天的準備時間公所就算太遠沒通知至少要通知市區周遭村
這次就都是公所半徑1公里內最嚴重還沒撤離
大馬反而是市區外村落離的更遠有先撤（到災區內的避難所）

>>1251721
7月21日上報中央，積水約900萬噸：中央正在(???)
7月25日上報中央，積水約1400萬噸：中央正在(???)
8月12日上報中央，積水約3000萬噸：中央正在(???)
8月22日上報中央，積水約5000萬噸：中央正在(???)
9月3日上報中央，積水約7000萬噸：中央表示無法處置，只能疏散，旁邊還有某某說這些人根本沒地方可以安置

9月21日中央還拍版直說溢流傷害不大，不用驚慌
9月23日?????

>>1251725
>大馬反而是市區外村落離的更遠有先撤（到災區內的避難所）
再說一次，大馬村是600人和8000人重疊的那一部份，是7月到潰堤當天就知道有事一定會撤甚至早就有演練過，和什麼遠近沒啥關係

>但那只是還在籍的帳面人口大部分都移居外地所以根本沒這些人在當地
所以縣政府第一時間根本無法掌握準確的撤離名單不就很正常，連當下人在不在住處都不一定知道，又不是每家都會裝小米監視器
>幾乎只有老人和學齡前兒童
>而且撤離點就在重災區內只要走路10分鐘
>>重要幹道和火車站在重災區村旁邊
內政部都知道來不及直接叫人「垂直避難」了，你還在什麼路程幾分鐘?以為跟演習一樣大家跑到定點點完名後各自回家?避難點的中便當、礦泉水、廁所、睡袋等相關物資不用準備?都會上軍武板了這種後勤常識不是應該要有嗎?
而且現在看溢流範圍，所謂的撤離點真的絕對安全?如果要把人弄更遠卡車/遊覽車要幾台?道路寬度作業時間要多久?都不用計算張羅?3年前才笑過俄軍60KM車隊耶

>>1251732
地質調查不用花時間？ 7/21 地震 7/26確定湖體存 之後到八月各學術單位的找一輪外交派人上去考察確定無法處理且未有大降雨時風險有限 還是你覺得全部學校裡的教授全被民進黨買通了故意不給解決方案？

滿水位往低算8.6k 精確9.1k萬噸 7k萬噸喊疏散還有1.6K萬噸的容錯

只要撤離傷害能有多大？ 事後當然還是要挖泥巴但也只是挖泥巴沒有救人的緊迫 還是你要繼續跳針撤離就是政府的車要載全部誰都不准自己開車？ 這麼多學校/體育場等公共空間颱風天全部都被其他活動擠滿了？ 還是說你覺得緊急撤離必須要先把房間床鋪都備好才能讓撤離民眾入住？

>>1251734
就是安全才是撤離點啊
這次撤離點在重災區內但撤離點無人傷亡就很好證明是適當撤離點了
監測水量本來就確定不會淹到3公尺以上
這高度垂直避難本來就沒問題不然不會死傷都只在一樓
這是提供給不想離家居民的選項
但這次一堆死者是住只有一樓的平房這沒撤離就是沒通知
照規定平房就是「必須」要撤離的沒撤離當然執行面有問題
有通知避難你覺得到避難點只要10分鐘人還不跑嗎？
講後勤更好笑本來就是「緊急」避難要確保先不死人再講物資
台灣不大要運物資是比較簡單的需求
更何況光復位於交通要道上運輸是沒問題的
災情第二天就能有多少人力物資進入光復就能知道
把人弄更遠其實更簡單
重災區旁邊就是台九線+火車站
火車到21號中午都還有開台東-花蓮還在那遊覽車

再說一次人沒通知到才是最大的問題
軍卡都到位一天了但沒命令無法載人就被沖走
很明顯就有命令傳達執行面的問題
會特別講大馬就是村長證詞中央19號就通知鄉公所和各村
到21號提醒3次以上

>>1251737
>講後勤更好笑本來就是「緊急」避難要確保先不死人再講物資
22號紅色警戒就要撤，然後23號潰堤，中間每個人最多會消耗掉4份餐點和水，你不給沒辦法給?距離只有10分鐘信不信有人看到水沒來就直接回家了還是說要等到水確定真的來了才開始比賽跑百米?

>但這次一堆死者是住只有一樓的平房這沒撤離就是沒通知
剩這點時間通知就是大聲公喊一喊繞幾圈，你窗門關上沒聽到算你衰，然後里長消防隊挨家挨戶敲門講(1800戶)，你當下剛好不在或睡著了沒回應算你倒楣，還有你都知道花蓮那邊都是老弱多，就應該知道很多老弱是你有通知也沒用的，有些老人別說10分鐘路程，嚴重點的連走10公尺從臥房到廁所可能都吃力，需要人來抬的

>台灣不大要運物資是比較簡單的需求
我懂，就像某些黃埔星星兵推時覺得戰區內有大賣場，糧食補給參數就能調100%，有加油站油料參數就能直接調100%一樣，不用事先檢查庫存，不用派人管制，不用事先聯繫大賣場負責人，不用派車不用人員搬運，物資就會自己跑到國軍眼前

>火車到21號中午都還有開台東-花蓮還在那遊覽車
張口就來就是這樣
你行政院有跟台鐵說要開加班車嗎?花蓮縣叫的動台鐵?還是你要災民和硬擠通常班次?

>再說一次人沒通知到才是最大的問題
一定有通知，不然死傷會多1個0，有沒有確認所有人都通知到?時間緊迫一定有沒通知到的，一般人用Line都可能好幾個小時才已讀，1天的時間你要怎麼確定每個人一定都有通知而且知道事情的嚴重性?

>>1251742
你是不是看不懂「緊急」撤離的目標還有撤離方式啊
強制撤離命令都下去了你沒撤是能強制執行的
水來的時候街上都還有人在逛街買東西你跟我說有通知啊
另外你估算方式完全錯誤
實際上需要「強制」撤離的人絕對沒8000
光是以大馬村為例總人口1000初實際人口600實際需先撤離人數91（21日）
後續追加到100多人（23日）其他都是自家垂直撤離無人傷亡
那其他村怎麼都沒主動掌握需要先行撤離的危險住戶那就是問題了
本來就是該先撤平房等危險住戶才輪到一般住宅
根本就沒說過要全員去避難所

本來就只要避難不到24小時
避難時本來就沒有要讓你正常吃喝你還用正常量去算是想多美好
另外責任歸屬問題強制避難刁民自行回家就後果自負
這次問題是沒通知去強制避難就死在家裡差很多好嗎
有規劃性的強制撤離目標危險住戶才是正解

台鐵我就問花蓮縣政府有沒有去主動申請啊
不然那兩天因為危險天候大多班車都停駛只留少數區間通車
但不是不能通車就沒看到縣政府去往上通報

另外災後（24日）只論物資量就已經足夠了
甚至進來的人比全鄉人還多
請問這是戰備只能靠戰備物資生存嗎
這是區域天災會有外部補給而且就說了是交通要道
你把它當作戰戰備就是錯誤

>>1251750
>>本來就是該先撤平房等危險住戶才輪到一般住宅
>>根本就沒說過要全員去避難所

你是不是一點都不緊急啊??