軍武

花蓮縣警察局表示
光復鄉富南村、吉安鄉光華村及新城鄉北埔村共3名獵人，申請自製乙式獵槍安全檢測
經警局預檢合格後，10日送至國防部軍備局規格鑑測中心檢驗

花蓮縣警察局表示，昨天收到鑑驗結果，南富村獵人申請的獵槍檢驗合格
是全台第一把獲得檢驗合格的乙式自製獵槍，另外2把槍枝因彈藥室尺寸不符規格被退回

花蓮縣警局表示，新申請製造持有獵槍採用雙軌制，可申請甲式獵槍或乙式獵槍
甲式獵槍由內政部許可廠商製作的制式獵槍，乙式獵槍則由原住民自製，但須送國防部軍備局規格鑑測中心檢測

一天到晚欺壓原住民，就不要哪天台灣黑熊像日本一樣狂暴化到處亂吃人，到時候又要逼原住民去賣命打熊。

>>1259780
>>1259778
>>1259776
我不是原住民
我也不是住山上
可是我想當獵人

請問我要去哪裡買獵槍?

>>1259782
槍砲彈藥刀械許可及管理辦法：

學術研究機關因研究發展需要，得申請
各級學校因軍訓教學需要，得申請
動物保育機關、團體因動物保育安全需要，得申請
經許可專供外銷、研發而申請

人民得購置使用魚槍，每人以二枝為限

但有下列情形之一者，不得購置使用：
一、未成年
二、判處有期徒刑以上之刑，經確定
三、受監護或輔助宣告，尚未撤銷
持有人攜帶經許可之魚槍外出者，應隨身攜帶執照

>>1259782
在簡單點就是"射擊運動槍枝彈藥管理辦法"
其實就是加入飛靶射擊協會

>>1259780
單槍管、單發射擊、手動裝填
靠火力覆蓋不足以對抗大型肉食動物
想用這種槍械打熊恐怕要圍獵才行

>>1259795
人家是想當獵人
不是想去打飛靶

>>1259806
正常的情況下不可能給平民持槍
原住民獵槍是因為山區與東部的執法不合成本
不給合法槍枝就會搞出非法槍枝，不如納入國家管理

山區派出所人力不足，會主動勸退登記，未登記的槍遠比檯面上多
警政署曾委託警察大學，分析原住民獵槍傷害和過失致死案，獵槍約1成有登記
合法槍枝有6977把，以比例推論目前流通的獵槍實際數量可能超過5萬把

堵不如疏，5萬列管槍枝至少比5萬黑槍好

>>1259809
你這是典形的「關在籠裡的鳥」
採集自然的原始資源被你說成不正常www

>>1259809

記得以前看新聞有看過，但是記憶模糊了，有記錯請指正，記得原住民身分，然後不要用一體式彈藥(有底火彈殼彈頭一體的那種彈藥)就算合規自製獵槍?
不過不知道要不要拿去登記?

>>1259776
是說這張表格裡價差怎麼那麼多?

>>1259782
從多雷港搭車去薩巴市
那裏有考官

>>1259814
因為槍的價格的確可以天差地遠，哪怕是在美國光是用料與加工精度就能讓相近定位的槍價格差個幾倍

>>1259813
是的 這部分過去是為了應對山區住民仍然有打獵的需要(且不論是否必要) 但務實上若是開放非原住民持槍的話治安得崩

>>1259812
實際以台灣的狀況的確正常狀況不會給平民持槍 雖然理論上可以建立職業獵人考核但過去數十年間林務單位被殺害的巡山員與相關單位的研究員與學生只是為了社會穩定沒有報出來 以台灣的狀況一旦開放非特殊身分持槍(哪怕是獵槍)那死的人數只會更多

>>1259813
那是過去的規定，現在同類的槍械叫乙式獵槍
修法後必須讓軍備局作規格檢驗，不然算非法槍械

>>1259805
背上背十把

>>1259816
殺害巡山員跟研究員更多是山老鼠，要不是原民也有槍不然早被逃逸外勞趕出山了

>>1259776
甲式算是相當不錯了，算是國外槍商製造的套件
輸入台灣後再行組裝而成，等同制式槍枝，操作安全比較有保障

>>1259778
記得當年Tama Talum先生使用的自製獵槍
操作擊發結構非常接近日治時期的村田式獵槍，
是他祖先流傳下來的製造工藝

>>1259814
記得俄烏戰爭前，還有俄國Baikal槍可以買

>>1259828
是啊，所以才開放原住民不開放其他群體啊。

>>1259831
那沒辦法了
只好買全自動的Saiga-12了

以國內的玩家槍製造廠
要做出類似VSR-10基礎的喇叭彈槍款應該不難吧？
話說5.5的動能可以癱瘓野豬之類動物嗎？

>>1259834
>5.5的動能可以癱瘓野豬之類動物嗎？

用0.177或0.22 cal air gun獵物大小的極限大概在松鼠以下，
如果動力來源是人力加壓通常會更小....
想要打野豬之類應該要到.457 cal之類的

>>1259831
>>1259833
>>1259834
>>1259838
射程太長的槍械不可能合法化
目前能合法使用的定裝彈藥只有二十鉛徑的霰彈
或者用裝潢釘槍底火擊發鉛丸的分離裝藥

>>1259782
>請問我要去哪裡買獵槍?
>>1259806
>人家是想當獵人
打獵模擬器
theHunter: Call of the Wild

>>1259816
>過去數十年間林務單位被殺害的巡山員與相關單位的研究員與學生
所以現在開放了持槍，山區其實是國家力量不及的無法地帶
臺灣山區實際上的治安人員是獵人、社福機構是教會、經濟單位是部落
與其訂一些窒礙難行的法條，不如直接承認現實狀況

>>1259816
意旨逃逸外勞有些轉職山老鼠？

>>1259857
林戰模式紮寨深山　移工山老鼠盜賣巨木成隱患
https://www.mirrormedia.mg/story/20250907inv001

>>1259852
但你同樣要考慮到地方部落擁槍自重與地方部落直接轉職山老鼠的問題，現在我所知的相關單位就是編制上有一些很顯然不是做研究的"研究助理"，進深山時都會帶幾個特別長特別扁的行李箱

大家都擁槍只會讓深山變成無法地帶，甚至可能讓山區部落直接變成有地緣血緣紐帶的犯罪集團，前幾年林保才因為研究助理在海邊漁村被"拘(監)留(禁)"當地警察還沒打算管估計打算讓村民私刑中央派人去救才把人帶出來的

連交通發達的地方都能有這種爛攤子真的開放民眾持槍台灣就直接變成部落戰爭場地了(其實全球都差不多就是了)

>>1259872
實際上制式槍械比土造槍械好管制
因為定裝彈有出廠序號源頭較容易追蹤
政府審核讓值得信任的人持有精良的合法槍械
可以間接牽制用黑槍的不法犯罪分子

權力會自然填滿真空地帶
如果不允許合法暴力就會出現非法暴力
從某個角度來說，軍警也是同樣的必要之惡

>>1259874
制式槍械比土造槍好管制的只限於特定狀況，如果沒辦法回收可辨識的彈殼或是彈頭尚存可比對膛線痕那其實大多只能兩手一攤，但是制式槍械的可靠性與精度此時就成了問題，因此到頭來還是要如何讓鞭長莫及區域的人足夠自保卻又不至於直接成為失控的武裝團體的取捨

暴力是必須的力量，但是暴力單位(軍警)必須受控僅此而已，精良的裝備給他們，他們沒辦法及時支援的地方允許底線的自保力量，最合理的狀況就是如此而台灣至少在這部分做得還行(整天喊黑槍但被持槍犯罪團夥殺傷的機率和地球上多數地區比起來真的是低到不用討論了)

培養獵人用槍枝作生物移除我的想法是應該完全國有化,認真地把生物移除,獵人,以及培養精確射手這三件事整合起來.

例如製作一款槍彈皆有唯一序號可供追蹤的槍枝與彈藥系統,槍枝有時間影像與地理位置紀錄,彈藥則是有各自序號並使用無法拆卸彈匣取出的一體封裝,並需要射手本人使用生物辨識解鎖槍械才能開機進入待發狀態.

(1)射手必須受訓完成才能取得配給的槍枝與彈藥
(2)定時回訓與檢查槍枝與彈藥使用狀況.
(3)嚴格要求射手必須要知道自己當下在射擊什麼,每發射擊都要留下影像紀錄,只要是無紀錄或中打中的不是公告必須移除的目標就要接受回訓與留下違規紀錄,一定次數違規就取消資格收回槍械不得再執業,射手必須自行評估得手與放棄間的選擇.

不是要做一把傳統的純機械火器,而是一種高度電子化管制功能,顯眼的公發移除工具.

>>1259883
嫌犯偽造了指紋

>>1259883
部落想要的是安全，不是當犯罪集團
請不要用防內賊的方式防範山區的原住民
原住民不反對體制，國軍特戰就有一半是原住民

有原住民立委以前曾質詢過軍備局能不能生產特規獵槍
這樣可以同時確保對獵槍的彈藥管制與槍枝可靠性
回答規劃到執行至少要數年，且價格數萬起跳
總之就是想委婉表達太昂貴不符成本效益

你的構想甚至要加上電子監控，背後的成本可想而知

>>1259893
很無奈的是如果自己擁有暴力能夠成為獲得財富的工具且需要付出的成本夠小 那不論是主動還是被迫最終都會走向沉淪

這不是防原住民 而是任何族群都一樣 實際上作為林務單位的關聯人員原住民們給予包含我自己在內的問題遠小於他們給我們的幫助

今天同樣的場景換成另一個族裔的偏鄉 我的看法也不會有半點改變 他們應該有自保能力 但是任何超出自保需求的武裝都是一個安全的隱患 那些武裝應該由社會共同提供與制約(也就是軍警)

還是小孩子就親眼看過"為了大家好"的大人們幹的壞事 我對人性就沒有什麼期待 我只能認同任何預想都要以最壞狀況會發生為前提做規劃

"只要能被誤用那就會誤用" "只要能被濫用就會濫用" "只要能被惡用就會被惡用"

不必再說了啦，反正漢人就是仇視狩獵文化
漢人專家自稱超級懂環境保育罵我們原住民不懂
你們都市的水泥叢林比我們山區的原始森林生態更好

我告訴你為什麼山區生態好
因為原住民的祖先是你們口中的野蠻生番
破壞生態的人怕死不敢上山開發，就這樣而已

給我們槍，我們幫你把山老鼠趕下山

>>1259895
裝原住民打族裔牌是吧? 你TM的和那些真正敬重山林的原住民同胞根本沒有可比性!

幾次和原住民同胞們一起進山與在部落往來時沒人喊著要槍 光是喊"漢人"你TM就露餡了 正因為他們真正知道山林裡與失去法律規則時的險惡 喊著要槍要武裝最大聲的都不是真正進山的那群 好一點就是根本沒進過山在部落周邊晃一圈就以為山不過如此反正有事警察還是幫得上忙的年輕人 壞一點壓根就不是部落裡的人

而你光是用詞就露餡了好嘛死俗辣

>>1259883

之前好像有看新聞政府單位要驅逐動物好像有官方的槍枝
提供給處理的人員用，也跟自製獵槍沒有關係的樣子

>>1259897
以我們國家惡人的密度，這裡的惡人是守序邪惡，不是那種無腦的犯罪者。

槍枝氾濫後整個國家會變得很恐怖喔。

>>1259898
有 但那些槍枝是被嚴格管理的 獵人是上班領槍下班繳槍彈殼全部要繳回

自製獵槍一直是一個"折衷方案" 它不是完美方案但兩邊各退一步需槍族群至少有性能夠最底限需求的武器 作為管理者也不需要過度擔心面對強大火力造成的殺傷事件

因為你開放民眾日常攜行與持有 那光是搶劫的難度直線下降以外可以擊發12鉛徑標準彈藥就有一定可能得面對slug shot遠距離的射擊 自製獵槍至少在性能上一定程度限制了使用彈種的範圍難以輕易取得與使用這類殺傷距離遠殺傷性能也很不錯的彈藥 讓真的出事時軍警還能相對容易的處理

現在雖然放開一點但是相關單位其實都是盯很緊 申請時該有的刁難是不會少的(真的"愛槍"的人是不會在乎這種程度的刁難)

>>1259897
山區的原住民不能理解你們漢人的險惡
我不會叫你們平地人，因為我的部落也是在平地的
憑什麼平地只是你們漢人的專屬？

我的經驗是什麼？
什麼都是假的，只有選票的數量才是真的
山區至今仍然是原住民佔多數，所以漢人才願意尊重原住民
因此我反對你所謂"任何族裔都一樣"的偽善論調

我支持原住民擁槍權，這是少數族裔最後的尊嚴

>>1259899
同意 所以我一直強調的就是槍枝不能氾濫 群眾是愚蠢的 而把暴力工具開放給群眾也是因此非常危險

目前台灣大部分的"惡人""只是守序邪惡"因此他們有暴力工具也不會沒事破壞秩序 屬於能處理最好但處理不掉問題也還可控的狀況

>>1259901
那你就只是一個沒進過山沒在法外之地待過的小兔崽子 幻想著山上你自己為是"同胞"的人受到怎樣的壓迫而已

實際上你對他們(你以為的同胞)需要面對的 相關單位需要面對的 與他們(偏鄉人與相關管理單位)互相衝突/退讓/以及理解事情一無所知

>>1259903
山上的人有沒有把我當成同胞由他們自主決定
不需要你來挑撥，也不需要你來代言

>群眾是愚蠢的而把暴力工具開放給群眾也是因此非常危險
你上面這句言論已經證明自己的恐槍傾向
恐槍的人是不是獵人的朋友，獵人自己會下判斷

>>1259902
守序邪惡在這裡的意思是 在法律不起作用的情況下 並不是真的打從心裡去尊重法律

一槍先打爆攝影機 第二槍殺人 辯稱自衛反擊 法律完全辦不了他

>>1259900
開方擁槍以後 大家都能輕易拿到樣品 要仿造就變得很簡單

>>1259898
>>1259899
>>1259899
>>1259901
>>1259902
冷靜，冷靜
不管支持哪一方的島民都冷靜好嗎？

山區的空間廣大+警力有限讓山老鼠、逃逸外勞、通緝犯橫行
本串上面的回文足以證明這一客觀情形，這是島民的共識
因為難以杜絕前述法外之徒，列管槍械乃不得不然
至少讓可信任的善良百姓有合法武器能使用

為防範山區槍械外流(無論是合法或非法)，平地一定要加強管制
特別是在山區與都市間交界的淺山與鄉村地帶必須重點執法
一定會多少影響平地部落，還請包容山上的同胞吧？

禁槍與擁槍可以相輔相成，只是著重的部分不同而已

>>1259893
等等,我這想法不是只面向(針對)部落的
他其實更多是要給外來生物移除這領域使用,同時培育民間用槍力量的族群.

>>1259918
其實個人覺得以台灣這種環境,應該開放民用靶場才對
不然就算去教召也是幾年打一次,練習的機會真的不太夠

更不要說如果真的開放,肯花錢的軍宅絕對不少

生活在山林的原住民，要是沒辦法靠大腦、肉體、冷兵器這三樣來成功狩獵，這不就和非原住民沒兩樣~

>>1259920
所以是原住民不需要與時俱進的意思?

>>1259920
200年前的美國莫西甘族都在用獵槍了你還在堅持冷兵器
是有多落後

>>1259919
有啊！
去柳營靶場花錢就能打了

>>1259782
先去多雷港找到帶路人去薩巴市考獵人執照

>>1259782
先去多雷港找到帶路人去薩巴市考獵人執照

>>1259925
但是現在美國也有喜好用弓箭狩獵的獵人阿
而且既然狩獵是文化需求 不是經濟需求 就不需要講究效率了

>>1259929
查過了
林口跟宜蘭也有類似的靶場

但能合法打實彈的,都只有散彈槍而已

>>1259838
借串問下
市售的玩具6MM BB槍(瓦斯 CO2)
能癱瘓甚麼大小的動物
可以把八哥或松鼠打下來嗎

>>1259933
>但是現在美國也有喜好用弓箭狩獵的獵人阿
>而且既然狩獵是文化需求 不是經濟需求 就不需要講究效率了
狩獵箭是設計成箭矢形狀的達姆彈，兇殘度不是你能想像的
箭矢破空聲小而且沒有膛線刻痕，根本是超級治安漏洞
我國法律已經禁止十字弓，警察比你專業多了
>>1259920
>生活在山林的原住民，要是沒辦法靠大腦、肉體、冷兵器這三樣來成功狩獵，這不就和非原住民沒兩樣~
獵殺動物的傳統方法超級多喔：毒魚藤、麻繩套索、魚筌(一種捕魚陷阱)、犬獵
但致死時程太過漫長而且是低選擇性全面獵殺，用了會有動保+野保抗議

現行的獵槍規範是各方協調下的共識
想強迫原住民，必須有治安人員+動保團體+環保人士的同意
但我相信只會上網嘴人的傢伙如你絕對辦不到

>>1259918
>>1259919
民間用槍力量是治安跟國防兩邊在拉扯的問題
社會上槍枝越多或是熟練使用槍械的人越多對警察的風險就越高，但是軍方徵招後的訓練更容易
就看當下的政府如何去權衡取捨了

>>1259898
機場驅離動物用的裝備中有霰彈槍，但記得是由警方操作。

>>1259911
太小看現代機械加工了
網路上找得到一堆3D模型檔案不一定需要看到實物才能車削出組件

>>1259937
>但是軍方徵招後的訓練更容易
可以合法持槍的原住民確實是國軍中的精銳
當然也有住在偏鄉，所以消費水平低的因素在裡面
軍警的死薪水難以吸引都市人，但對偏鄉來說是筆可觀的收入

原住民在傳統文化上崇尚戰士，而且在少子化的今天人口仍然正增長
為國家持續補充武裝人力，可能是上面允許原住民持槍的原因之一吧？

>>1259936

記得不是有大陷阱夾? 有看到新聞有人誤觸

>>1259948
那些是非法的，因為沒辦法針對特定目標夾到誰都是憑運氣。夾到人直接斷腿都不奇怪。

山豬吊與非研究用途的霧網也是(研究用途的霧網掛網後是要密集巡邏，採樣完也得拆乾淨)。

>>1259934
也有.22LR 手槍

>>1259963
我在想
若廠商用VSR-10或鎮暴槍架構去魔改
將球體彈做成尖的並將槍管加入膛線
拋棄火藥改用手拉空氣動力或是CO2之類的高壓氣體
這樣獵槍會不會比較不會有爭議
就算持槍獵人抓狂也不至於對政府武裝組織（例如警察）造成太大的威脅

>>1259936
狩獵箭頭與達姆彈的致傷方式嚴格來說是不一樣的。
法律沒有禁手拉弓。

不要只會上網嘴人好嗎？

>>1259973
Airgun前面已經有人提過了，不用重新再造輪子

>>1259973
啊真的是很難溝通欸
就說威力太低有人道問題會被動保靠么了
他們要求讓獵物快速有尊嚴的死去

所以現在只開放制式霰彈槍
高威力短射程單發射擊，同時滿足動物權與治安管理

>>1259919
打完要自己大部分解自己擦槍
接受筆試及排除故障等術科合格才可打靶
槍可不是免洗筷用完就丟給別人保養，那叫打爽的不叫練習

>>1259975
箭矢能搭配炸藥使用，而且技術門檻比火器更低
古代最早的"火箭"意思是點火的弓箭

用弓弩狩獵對治安管理不見得比較好

台灣的原住民怎麼不用獵弓?非要用獵槍

台灣的原住民怎麼不用獵弓?非要用獵槍

>>1260064
弓箭要長時間訓練才射得準

>>1260065
>>1260066
>>1260074
狩獵箭頭配易燃物+射程150公尺+可連續射擊+流矢亂飛
vs
一顆獨頭彈+射程100公尺+單槍管單發手動裝填+容易熟練

大家覺得哪個看起來比較安全？

>>1260066
因為原住民快兩百年前就在用獵槍打獵了，時間久到變成狩獵傳統的一環了

清代後期台灣的對外貿易興盛，西方軍火自然也是山地交易品之一
南北戰爭結束後美國把過剩軍武傾銷亞洲變現，那個時間點原住民的火力甚至可能比清軍還猛
就算到日本時代也不敢完全禁絕原住民槍枝，而是採用收繳民間槍枝、替換成公發特規獵槍並列管彈藥的形式在管理

補充一下，我覺得有些人看到槍械就發瘋
保警手上的二線老骨董65k2射程400公尺而且可自動射擊
只要來個一萬人就可以輕易鎮壓全部的合法獵槍手

目前開放的合法獵槍火力輸出甚至比不過現代複合弓
有人會覺得射箭國手危害治安嗎？複合弓甚至連管制都沒有欸？
軍武板應該要比較性能參數而不是外型像不像槍械吧？

>>1260075
那個射程150公尺是拋物線射擊 要射中人要練非常非常久喔

>>1260080
可靠性，原住民要的就是可靠性
一把可靠的短射程槍械優於不可靠的長射程弓箭

而且在治安考量上槍械的管制比弓箭容易
我有安全的獵具，你有安全的環境，這是雙贏不是嗎？

>>1260078
你這樣說，他們只會更加恐懼獵槍
我必須強調使用制式獵槍是各方協調的產物
包括我們原住民自身理解各位之後的友善讓步

傳統上有比槍械更高效率的獵捕方式：毒素、陷阱、獵犬
一個人只能操作一把獵槍，但上述三者可以突破雙手限制大量使用
這些高效捕獵方式因為人道、環保、治安考量我們都大幅減少設置了
原住民只想要一個管理傳統獵場的替代方案

大家總是把我們當成試圖對抗軍警的存在
實際上原住民是軍警的重要成員，我們願意接受體制管理
獵槍文化讓我們生產大量優秀的射手，這股力量可以為國貢獻
與其讓國家與部落對抗，不如直接把獵手納入合法體系

這是一個合作的邀請