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無題
無名
26/01/27(二)17:48:55 ID:WpI4Mq2k
No.1260213
del
YT頻道CIV_DIV討論無人機在台灣運用的困難
網址:
https://www.youtube.com/watch?v=6sMWyFb_UrI
首先,簡介影片頻道的背景。CIV_DIV是美國海陸老兵,烏俄戰爭加入烏克蘭。有篇新聞報導提到他自2022年3月加入烏克蘭作戰。我沒找到他甚麼時候離開烏克蘭,至少確定已經離開戰區至今多於數月的時間。該影片提到前陣子他和參與烏俄戰爭的老兵在台灣訓練國軍。訓練地點在台灣鄉區,參與人數提到有25人。
影片總結他在台灣訓練的經驗,結論是台灣環境對無人機運用相當不友善。地形很明顯,台灣地形不是山丘、樹林就是水泥叢林,相比之下烏克蘭地形主要為平原,因此台灣戰場會有比烏克蘭戰場還要多的頭頂隱蔽與防護。
台灣無人機運用另一難點是,地形導航比烏克蘭困難,我是想台灣環境比較難找到參照物辨識位置。此外視野取得也比烏克蘭麻煩,因為無人機操作員必須將無人機飛得更高更遠,否則很容易被樹林或山丘阻擋視野。這也衍生出自殺無人機必須從較高的高度下降發起攻擊進一步降低攻擊行動的成功率。並且較高的飛行高度會縮短無人機的水平作戰半徑,此外維持有效的訊號強度也是個問題。他認為台灣會比較適合使用高空轟炸型的無人機,而非自殺式無人機。
CIV_DIV提到個有趣的點是他們在訓練使用的無人機頻率是5.8GHZ,是微波波段,該波段不適合在台灣潮濕的環境中使用。他認為降低頻率至1.XGHZ甚至低於1.0GHZ能有效提升無人機的通訊品質。至於無人機回收,台灣比烏克蘭難多了,所以這會加重無人機部隊的後勤負擔。
此外台灣崎嶇地形會大幅縮減兩軍的交戰距離,這讓無人機操作員變得更容易被定位,步兵可在較近的距離憑聲音聽到無人機起飛降落的聲音,進而暴露操作員位置。所以操作員必須更頻繁的轉移位置。並且CIV_DIV訓練時間是在白天,他認為如果是在晚上,步兵很可能只需撐個傘或圍巾等布料這類能降低熱訊號的手段,就能讓無人機難以發現步兵。
無名
26/01/27(二)18:10:38 ID:R8wxpe9.
No.1260215
del
>>1260213
戰場無人機都連著一條光纖,這在平原以外的地方會勾勾纏很麻煩吧。
無名
26/01/27(二)20:38:48 ID:fOR5TqJE
No.1260218
del
>>1260213
無人機在早期烏東巷戰時好像沒啥顯著成果?
頂多就開圖&順便丟丟手榴彈而已
現在幾乎都平原&壕溝戰
很難想像如果再次進入城市戰的話,兩邊會怎麼運用FPV
還有其實空拍機等級無人機的噪音並沒有想像的大
在開闊地形,只要高度一高,其實幾乎聽不到螺旋槳的聲音
無名
26/01/27(二)21:45:00 ID:WpI4Mq2k
No.1260219
del
>>1260218
但飛太高在台灣沒用
台灣的地形跟建築物密度太複雜
無名
26/01/27(二)22:29:11 ID:R8wxpe9.
No.1260222
del
AI無人機可能這幾年會研發完成
到時不用無線電操作 也不用背光纖
無名
26/01/27(二)22:58:58 ID:wK3STHYg
No.1260224
del
>>1260222
把人腦裝在無人機裡面搭配AI輔助嗎?
無名
26/01/28(三)00:58:21 ID:dseHmooQ
No.1260237
del
>>1260224
純矽基智慧 不含碳基生物
無名
26/01/28(三)02:12:26 ID:y6bEQYO2
No.1260238
del
中國在家裡就能sead cas ecm
台灣只能被動挨打 哀
無名
26/01/28(三)02:53:58 ID:P6GY2x8s
No.1260239
del
>>1260222
體積決定算力
價格也有關係
你現在看到大多數的AI應用
基本上還是透過網路
與外接的伺服器進行連結運算
單機要搞AI運算自律操作?
NVIDIA顯卡的價格有看到嗎?
無名
26/01/28(三)06:39:46 ID:qaMtm4v6
No.1260240
del
>>1260239
現在已經有Skydio X10與Anduril Ghost可以斷網運作。
無名
26/01/28(三)09:43:13 ID:kwXsjJf2
No.1260243
del
檔名:
1769564593499.png
-(566 KB, 640x480)
>>1260222
一樣的問題,人類方很快就會開始發展欺騙電腦的手法
到時就看AI聰明還是人類狡詐
無名
26/01/28(三)10:52:43 ID:y6PhP3/s
No.1260245
del
說真的,拿這則出來說的人有考慮到除了志願役外絕大多數根本都沒啥叢林戰/高山作戰能力嗎?
就連志願役可能也只有少數部隊有辦法做到
無名
26/01/28(三)10:56:29 ID:y6PhP3/s
No.1260246
del
還有林戰會怕的東西不是沒有只是老俄根本沒必要也沒辦法玩而已,就是大面積的凝固汽油彈,這個製作原理根本不困難
而且重點是他們是拿著烏克蘭那種戰壕製作能力,台灣志願役有多少工兵? 現在發一把工兵鏟給你各位別說戰壕了,挖個散兵坑你要花多少時間? 遑論在那些叢林內
無名
26/01/28(三)12:56:54 ID:ZX9AAAmE
No.1260249
del
>>1260224
>>1260237
機僕
無名
26/01/28(三)18:50:59 ID:ZbL5PzJg
No.1260263
del
>>1260239
其實… 低AI已經夠用了吧… 你又不需要一個炸彈跟你說脫口秀…
只要有個「微笑即炸」功能,瞄著看到的敵人追上去的功能已經是一個成功的AI無人機了吧。
(然後躲盒子真的會變成有效的反制手段……)
無名
26/01/28(三)21:14:55 ID:9smIr0WE
No.1260265
del
>>1260218
2014那年商用級無人機還是很貴的
大概一套要4萬左右
現在差不多規格的東西大概幾千就有
無名
26/01/28(三)22:38:17 ID:YmV7dkvQ
No.1260271
del
>>1260265
恩⋯⋯其實我指的是2022年的烏東戰役啦⋯⋯
無名
26/01/29(四)08:14:58 ID:0csSymVI
No.1260282
del
>>1260263
>瞄著看到的敵人追上去的功能已經是一個成功的AI無人機了吧。
於是無人機就自己決定把連長炸飛了
無名
26/01/29(四)08:24:26 ID:85GZQ5UU
No.1260283
del
>>1260263
你怎麼確定那是敵人? 唉 算了 在軍武版問這個跟智障一樣
無名
26/01/29(四)08:50:45 ID:0csSymVI
No.1260284
del
檔名:
1769647845181.jpg
-(39 KB, 800x600)
>>1260215
不如這東西平常裝多一點,台灣又不是烏克蘭有那麼大又鳥無人煙的土地面積
無名
26/01/29(四)09:56:33 ID:wy.np31g
No.1260286
del
>>1260282
「看到敵人」應該是可以辨識軍服與載具種類。
無名
26/01/29(四)11:31:44 ID:B9koxhOY
No.1260288
del
>>1260286
"辨識"
"軍服"
"載具種類"
多一項價格多疊一次
無名
26/01/29(四)12:00:24 ID:quflWCvY
No.1260290
del
>>1260286
國軍現在跟姊放軍制服不是很像?
到時要怎麼分辨?
烏軍跟俄軍制服也一樣,他們又是怎避免?
用殺傷區來分嗎?
無名
26/01/29(四)12:46:23 ID:A6deketc
No.1260292
del
檔名:
1769661983389.jpg
-(5 KB, 263x191)
>>1260290
>烏軍跟俄軍制服也一樣,他們又是怎避免?
之前不是有發生兩個人混進一隊對面的裡面?
然後整隊就被從背後清光了
無名
26/01/29(四)13:40:47 ID:Gn6jmNqY
No.1260295
del
檔名:
1769665247255.png
-(264 KB, 696x389)
>>1260290
這怎麼看都差很多吧?
如果說是那種一看到軍裝就都一樣分不出來的軍盲就算了。
對軍事有點概念的人你跟我說這分不出來?
無名
26/01/29(四)13:51:48 ID:quflWCvY
No.1260296
del
>>1260295
你去跟AI說啊~~~~
跟我說幹嘛?
無名
26/01/29(四)14:15:22 ID:rfyVw/Pg
No.1260298
del
>>1260295
泥地滾幾圈,頭上身上插幾根草試試看
距離一遠你只能看到一坨綠色的東西
無名
26/01/29(四)14:38:00 ID:Gn6jmNqY
No.1260299
del
檔名:
1769668680714.jpg
-(1539 KB, 2048x1325)
>>1260298
要照這邏輯,所有迷彩服都一樣了,那還區分啥?
實務上只要迷彩色塊排列不同就還是有辦法區分。
無名
26/01/29(四)15:00:38 ID:rfyVw/Pg
No.1260301
del
>>1260299
不然你以為烏克蘭軍綁黃綠藍的膠帶是綁爽的?
無名
26/01/29(四)15:06:50 ID:VL9h.jNA
No.1260302
del
>>1260299
不然你以為俄軍纏紅白膠帶是好看的?IFF
無名
26/01/29(四)15:35:18 ID:Gn6jmNqY
No.1260303
del
>>1260301
>>1260302
那是給人類看的,AI可以識別圖形色塊即可
無名
26/01/29(四)16:20:30 ID:quflWCvY
No.1260305
del
>>1260303
泥地滾幾圈,頭上身上插幾根草試試看
距離一遠你只能看到一坨綠色的東西
無名
26/01/29(四)17:08:08 ID:4I.ZshkI
No.1260307
del
>>1260219
https://www.ettoday.net/news/20260129/3109763.htm
海軍陸戰隊今(29日)首度向媒體展示有「台版彈簧刀」稱號的勁蜂一型攻擊無人機打擊性能,然意外的是,首次發射後約5秒就墜落海灘
>但飛太高在台灣沒用
>台灣的地形跟建築物密度太複雜
國軍無人機只能飛5秒
也是考慮了這些因素設計嗎?
無名
26/01/29(四)18:25:22 ID:mdvAVBYY
No.1260312
del
>>1260295
我也勉強算是常混這板的島民
連半吊子都稱不上的軍事迷(1/4吊子?)
講真的你拿照片比對我分得出來
但不用太遠50公尺就好
再加上移動中或掩護起來的話
我真的分不出來... orz
無名
26/01/29(四)18:46:53 ID:3Qtclhfc
No.1260313
del
>>1260307
https://tw.news.yahoo.com/share/49c85be4-2621-3f9a-b1e5-7c7d9f0dcb47
只有首發出問題之後的第二第三就沒問題了
這只能算是練度不夠而已
無名
26/01/29(四)18:49:10 ID:wy.np31g
No.1260314
del
>>1260312
AI辨識目標的方式還有視力與人類是不一樣的
例如辨識武器外型 或是友軍會配戴特殊信號裝置
無名
26/01/29(四)19:11:21 ID:0csSymVI
No.1260316
del
>>1260314
你玩一下你的手機鏡頭就好了,拍遠一點能辨識的像素點就是一坨糊糊顆粒,所謂垃圾進垃圾出,垃圾資料進去怎麼AI辨識結果也只會產出垃圾結果而已,何況迷彩這東西目的就是為了干擾光覺辨識,故意把色塊做的很容易融入背景,有這麼容易破解乾脆把迷彩換回龍蝦裝好了,至少誤擊率不會那麼高
當然你也可以堆設備,像是換單眼級的鏡頭,甚至裝熱成像甚至雷達啥的去交叉對比,只是這些東西堆上去無人機還有多少資格玩神風?
無名
26/01/31(六)01:17:34 ID:MuvZ6SGE
No.1260376
del
>>1260316
無人機又不是只能俯衝去撞
而且你這個說法要成立的前提是要所有產業活動從今天即刻中止
只要量產起來再貴的東西都會變便宜 不然你哪會有這麼廉價的商品可買
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