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軍武的實際價值?無名17/05/10(三)14:11:11 ID:v8EyEHvINo.937065del
就比如ATM-5
一發兩千六百萬 如果真在開放市場上招標量產
不考慮生產線磨合或者保密需要等因素
只計算實際的成本真有那麼高嗎

導引模塊的實際硬件成本比不上一臺手機吧 各種傳感器手機上都是有的
剩下的成本就是炸藥 金屬鑄造成型 還有人工

這加起來真會有兩千六百萬一發嗎?
無名17/05/10(三)14:14:25 ID:2L1BbBkgNo.937066del
好阿,我把原材料輸出給你,你自己做出來。
原料價喔!!

對了,每使用一種專利都要額外收費
技術指導另外收費
售後服務只有買我們產品才有,其他一概不負責
操作手續跟儲存辦法自己想辦法 (鳩咪
無名17/05/10(三)14:19:00 ID:v8EyEHvINo.937067del
研發成本攤進去也不到這麼高吧

另外這個行業不要提什麼專利了吧 我抄你就抄你了 有本事你宣戰啊
無名17/05/10(三)14:22:09 ID:v8EyEHvINo.937068del
你還要輸出給我生產線和技術工人 上面說了 不考慮生產線磨合之類因素

因為實際的其他比如3C產品的量產的生產線也是受到這個影響的 而我們買到的3C產品價格并沒有那麼夸張
無名17/05/10(三)14:34:43 ID:bIKwcKjQNo.937069del
誰家的手機能在兩公里外用紅外線鎖定目標的
無名17/05/10(三)14:35:09 ID:kHAeBZh6No.937070del
專利擁有人就是要賺這塊
你拿他沒辦法
沒有顧問指導你根本彷不出甚麼狗屁出來
有本事你拿回去逆向工程
看看中共傾國家之力玩逆向工程玩了幾十年,有逆出了甚麼成果嗎

精密武器差之毫釐失之千里
光槍枝這麼基本的東西
當年國軍拿了一堆美軍M16來彷也只能搞出徒具外型的東西
槍管槍機所用金屬成分比例只有實物根本挖不出來
結果就是第一批成品一堆卡彈變形的問題頻發
最後還是摸鼻子認栽花錢跟老美買專利才把比較穩定的T65K2生出來
無名17/05/10(三)14:35:57 ID:2L1BbBkgNo.937071del
>>937067
Know how阿
其實會申請專利代表技術會被公開,誰都可以抄
問題你有沒有能力抄
真正你必須花時間鑽研的東西,反而不會申請專利,因為只要不公開你也摸不著頭緒。

然後3C產品價格沒那麼誇張是因為產量好嗎? 商業和軍武生產根本不能比。
SAGE17/05/10(三)14:49:44 ID:guDEqZwcNo.937072del
>各種傳感器手機上都是有的

軍規的東西常常精度與防水防塵標準都多了一兩個零

就算同為民規,不同精度的東西也表現甚鉅
大台的導航機單機精準度表現比甚麼各牌旗艦手機都好太多了

> No.937068
主要是
1.民用品衝的出數量,數量大就更有利於流水線式生產
經濟規模相差太大了
軍用品那麼少的量拿來民用生產的話照樣也會很貴

2.舉個例子
民用品保固只有三年,備料只有五年
以前CRT時代鰲拜牌自豪的除了畫質以外,就是他們家零件安全庫存高達10年
代價就是在市場裡貴到爆炸沒人買
到LCD時代甚至日製機爆到一臺十萬新台幣直接山積
相對之下國產牌價格雖然很漂亮
但是在電腦業甚至曾經出過保固還沒到零件就用完又不負責任的笑話

不只是備料而已,很多看不見的地方,品質在民用市場被犧牲掉了
而消費者自己不知道也不在意
但是沒人會想買過保就掛掉的武器回家
無名17/05/10(三)15:03:17 ID:1NGIufI6No.937074del
軍用品利潤雖然比民用產品高,但是是屬於有一餐沒一餐的形式
你搞到產能過剩也不知道要賣給誰
無名17/05/10(三)15:05:11 ID:WM4WljQQNo.937075del
兩千六百萬是包含重複使用的傳感器和描準裝置的費用
如果只算彈體價格沒那麼高

標槍的話發射器價格2002是12萬6千鎂,彈體是7萬鎂
不過到FY2014單價就到24萬鎂

現代戰爭很花錢的去年USS Mason在葉門遇襲
發射了兩顆SM-2和一顆ESSM反制就快200萬美金去了
唯依狂熱者17/05/10(三)21:11:58 ID:9nwIgGFANo.937116del
>No.937075
元PO的金額是日幣(本季新番Re:CREATORS,強烈推薦可以去看),所以還要考慮匯差
這樣一發大約22萬美金左右
無名17/05/10(三)22:53:13 ID:O9k2fnI6No.937126del
>>937072
>>軍用品那麼少的量拿來民用生產的話照樣也會很貴
比照毛子搞出一百萬把
當然可以便宜
但你有這量嗎?
無名17/05/11(四)00:58:22 ID:fyDPJ07INo.937143del
你不給肩客錢肩客還要幫你做事嘛?
就跟以前模型版那些總是在叫日本原價多少,工廠價多少
真的有本事的話可以自己去大陸的工廠跟塗裝的大嬸掃流出品
No.93707517/05/11(四)01:23:09 ID:4XqHvzu2No.937148del
>>937116
這部我也有看,所以就是拿同級產品來比
ATM5的報價跟標槍差不多價
不過要吐槽的是賢者把ATM5的用法當成RPG用
第二次齊射的時候打五發中一發...
無名17/05/11(四)02:31:39 ID:hexueHtMNo.937151del
>>937148
現實陸自就真的是拿ATM-5取代84mm無後座力砲
無名17/05/11(四)03:50:18 ID:j9VhQkkgNo.937156del
>>937148
賢者又不是軍人
唯依狂熱者17/05/11(四)12:03:45 ID:M.zS/h7cNo.937176del
畢竟名稱是01式軽対戦車誘導弾,那可不是普通的RPG可以比的價格跟性能
不過你吐槽的實在相當認同阿~(不過也可能是白毛考慮的是對軍服姬表示其立場,所以才一次把偷來的5發全部用掉,不過她還是有FN Minimi輕機槍跟M26手榴彈,而且劇情沒交代她是否需要繳回....,搞得都懷疑是不是要上演魔法少女曉美焰了,但還多加大食屬性)
無名17/05/11(四)13:58:42 ID:wh4GnpIQNo.937188del
>>937148
沒受過訓的能發射就已經很了不起了
無名17/05/11(四)14:50:41 ID:99eZavUMNo.937195del
請問硬件是什麼意思
マン・コジラ17/05/11(四)19:08:08 ID:Y39mUAEUNo.937218del
] 937176

This?

http://recreators.tv/character/02/

Re:CREATORS(レクリエイターズ)

CHARACTER

メテオラ・エスターライヒ
マン・コジラ17/05/11(四)22:06:41 ID:Y39mUAEUNo.937240del
] 937065

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_01_LMAT

Unit cost

$260,000 (reusable Command Launch Unit) (2001)
無名17/05/12(五)06:55:10 ID:I13tqWJINo.937282del
中國的經典段子。軍火的外銷價的數字和出廠價一樣,只是單位把人民幣換成美元

然後中國軍火被國際市場認為便宜的不行

軍火暴利大過販毒
唯依狂熱者17/05/12(五)09:18:55 ID:arKTw/7YNo.937290del
Seriously?
唯依狂熱者17/05/12(五)09:24:52 ID:arKTw/7YNo.937292del
>No.937218
Correct~
贴图机器人17/05/12(五)22:11:40 ID:MkbZ65QANo.937374del
] 937292

https://ameblo.jp/sho-anime-life/entry-12264273288.html

【Re:CREATORS-レクリエイターズ-】 1話 舞台探訪 (聖地巡礼)

2017/04/10
無名17/05/13(六)02:18:04 ID:.fM5x6z6No.937392del
>>937282
96B造價是100萬鎂出頭
而接近性能的VT4售價大約是500萬鎂左右
所以沒那麽誇張啦

雖然依然是“可以踐踏一切人間法律甚至冒上絞刑架風險”等級的利潤率……
無名17/05/13(六)09:31:01 ID:dFpIPHNENo.937402del
>>937392
那個梗說的是沙特買的東風

不過想不到中國貨現在也賣這麽貴了
還要只是中型的
無名17/05/13(六)12:20:59 ID:lJU0wqawNo.937414del
>>937392
96B那個是出廠價
VT4那個價是連備彈,訓練,備料,保固都平攤下去了
而且說老實話毒品的暴利很少有商品能比上
美金產地價等換成港幣時就漲了十幾倍
真正賣給下遊的還會參東西降低濃度
上下游價差超過幾千倍
無名17/05/13(六)13:24:36 ID:XJLO.E0cNo.937416del
所謂的武器白菜價,那是建立在人民的資源上。
很多成本都被隱藏起來,真要像西方的武器製造商算法,那些白菜一點也不便宜。
例如:國家要1萬噸的鋼製造武器,那國營鋼廠敢加10%的利潤嗎?鋼廠賣外國是30%的利潤。等於國營鋼廠損失將近30%的利潤,來貼補武器製造。

軍規的東西從來就不便宜,即使是最低報價,還是比民規的貴上一截。大量製造當然會便宜但還是不會發生一隻AK等於1隻雞的價格,那絕對是有問題。
無名17/05/13(六)15:08:24 ID:UtTH4IfkNo.937427del
>>937416
那甚麼時候會有ak論斤秤兩賣的時候?
無名17/05/13(六)15:33:41 ID:XJLO.E0cNo.937428del
>>937427
某個軍火商的叔叔剛好就是一個崩潰中的武器大國將軍,盜賣國家資產

人民革命,AK大放送
無名17/05/14(日)20:01:15 ID:jcXIQj5ANo.937554del
>>937427
AK也分牌的

蘇聯產AK因為他們礦產多都有鍍鉻防鏽....其它國家就...
無名17/05/14(日)22:41:04 ID:IY7gYfPoNo.937563del
AK就算分品牌 也有設計上的保證
中共在文革期間 因為大家亂搞 亂簡化製程
六三式自動步槍就爆掉了 根本沒人敢拿
可是在這種超高的不良率下 中國製AK還是沒啥問題
可見這東西多硬
無名17/05/14(日)23:53:29 ID:TiZIoX82No.937566del
>>937563



所以國軍還是應該用AK總比那些整天出問題的奇怪步槍好?後山也可以少挖幾個洞?
無名17/05/15(一)01:15:32 ID:hkjj2h/oNo.937570del
>>937566
還是多讀點書吧,
不保養不擦拭AK照樣膛炸給你看
無名17/05/15(一)01:16:26 ID:yR87R3OkNo.937571del
>>937566整天出問題的奇怪步槍
你哪個世界線的國軍? 每次去把場前都先把T91泡泥漿的國軍嗎?
無名17/05/15(一)12:16:20 ID:AtFCKUlANo.937593del
>>937566
>所以國軍還是應該用AK總比那些整天出問題的奇怪步槍好
我寧願要用奇怪步槍也不要AK這種初速超慢彈道尿尿的玩意
無名17/05/15(一)12:44:32 ID:mU4vhPyYNo.937598del
>>937563
正廠Izhevsk 的當然最好
還有傳說中的東德貨
蘿莉控在以前的都OK
[最少以它的價錢
都有鍍鉻槍管太白菜價勒]
保利要小心點挑
不然就南斯拉夫的M70都不錯
其他要親眼看勒
[其實都要
因為QC的存在是必然
但又一定會有出包的時候]
無名17/05/15(一)12:46:13 ID:mU4vhPyYNo.937600del
>>937593
You have problem with that
Shame on you
無名17/05/15(一)13:03:49 ID:c4FaasCcNo.937602del
>>937571
不要小看T91
人稱AR中的AK
前代T65可是
受國軍的不良亂保養還能稱30年的硬漢
繼承其硬漢體職的T91要面對下1個30年勒
無名17/05/15(一)13:10:33 ID:pDTXeqJwNo.937603del
>>937566
美國鄉民最近才丟出t91的影片測試
高度評價喔
無名17/05/15(一)15:41:58 ID:bvzXkUVsNo.937610del
無名17/05/15(一)16:17:01 ID:Rcq5hx9gNo.937612del
我是上面說ak分牌子的
台灣環境還沒惡劣到用ak吧....

t91就是適合台灣城鎮戰的玩意,輕加上連射速度爆快,伏擊敵人還沒反應就被你打翻了

當然我很肯定到了城鎮戰那一步你拿甚麼槍都沒用了....
老共北斗定位要是有效你一出來就是被當靶子
無名17/05/15(一)20:33:44 ID:6zbzINDkNo.937634del
>>937602
海地還一堆老祖宗等級的T65,T65K1
活蹦亂跳的
無名17/05/15(一)20:38:44 ID:6zbzINDkNo.937635del
>>937603
https://www.youtube.com/watch?v=eQfhqeVKcQs
最新的Wolf A1測試影片
還有搭配消音器的測試,另外Wolf打算進口台灣版的後瞄
無名17/05/15(一)20:56:41 ID:DCT6.JAkNo.937636del
>>937612
說分牌子的很多,但是哪個人就你說了算?
還想說怎麼感覺你知道的步槍款式用一隻手就能數出來...

我不知道你這句"台灣環境還沒惡劣到用ak吧"是說環境要如何惡劣才考慮使用還是AK只有耐操這個優點,但AK沒你想的那麼不堪

>>伏擊敵人還沒反應就被你打翻了
如果敵人蠢到擠在一起而根本不知道要散開+你有天生神力能即時控制高速連射的後座力,確實可行

然後這和北斗定位有什麼關係?
美國的GPS定位有效吧,所以槍聲定位的原理是什麼?
還是你認為北斗就不能干擾?
無名17/05/15(一)21:24:01 ID:CviSZxq2No.937640del
>>937636
我是說鍍鉻的...
AK優秀在於保養容易還有難故障
但是問題是精確性上根本輸人一大截,除了第一發子彈有精確性後面的會亂飄
更重要的是後座力大到靠北,你平常沒拿槍要馬上習慣後作力根本不可能吧(另一個槍聲就是帶耳罩了)

T91還有65K2都是比較輕
輕就代表攜帶人員帶槍跑的時候省力多了

為啥說這兩點?
因為老共打來根本不可能是由那種平時有再訓練的打這種戰好嗎
真開打還被建登陸點就是用大量砲灰去當肉靶還有拖時間,剩下主力退進中央山脈和沒來的及逃掉的龜起來等美軍

臨時徵召的民兵突然要拿槍你會選輕穩的武器還是那種重的玩意?大多數人拿AK恐怕無法造成太多傷害就是,又不是FPS

>>然後這和北斗定位有什麼關係?
所以你焦點還有前面扣帽子都是看到這句嗎
你有沒有看到說假如有效?
不過假如真搞到那種狀況北斗應該只是我們少數要擔心的威脅....還有戰車和直升機勒...
無名17/05/15(一)22:13:33 ID:HSVgx9HINo.937645del
Wolf A1會好評不就是CP值超高
雜牌廠的價格軍規品質又是現役台灣軍隊的步槍
無名17/05/15(一)22:16:30 ID:DCT6.JAkNo.937647del
>>937640
>後座力大到靠北
雖然覺得不太可能,但你該不會是刻意用AK-47來和T91比較吧

你對戰役的論點姑且不提,臨時徵召的民兵能否發揮槍枝的性能(射程和準確度)及有抗戰意願和戰術觀念就是個大問題,換成哪款槍枝...影響並不是差很大

再請問一次,所以"假如老共北斗定位有效"和"你一出來就是被當靶子"有什麼關連?
唯依狂熱者17/05/15(一)23:04:58 ID:VuwplBpINo.937653del
各位鄉親父老,大家好!
小弟斯登自服役以來,一直為民喉舌不遺餘力
且致力於追求創新、卓越的服務品質,並深耕為民服務多年,是您永遠且忠實的好兄弟!
敵人的夢魘、平民的救星,請唯一支持永遠的沙場No.1斯登,謝謝~
無名17/05/15(一)23:32:04 ID:RzryqGaMNo.937654del
>>937645
CP值高是很棒的優點.WOLF A1的售價是M16的5分之ㄧ.如果拿來
裝備軍隊的話給士兵裝備一支M16的錢.可以讓5個士兵裝備WOLF A1.等於馬上生出一個小隊.
無名17/05/15(一)23:40:42 ID:gYVo7eP6No.937655del
便宜是有代價的使用者都知道
就一些管理者不知道而已
無名17/05/15(一)23:57:45 ID:CviSZxq2No.937657del
>>937647
你看看上面的文就知道我為啥會說這話了,我對你的問題只感覺莫名其妙
還是你就是對某些事實過敏?
還姑且不論勒
或著說你根本搞不懂解放軍建立一個有效的登陸點的假設是甚麼?
還甚麼抗戰意願還有戰術觀念喔,生存遊戲打太多?
台灣政府假如還要抵抗一定就是送砲灰上去纏自己主力退守中央山脈,真以為那兩黨愛民如子啊,逃不掉的都是上前線去死OK?
說人假設看看那幾次演習是在演甚麼

再來真要變成城鎮戰不可能是在共軍沒有空優的狀況下進行
除非你天生神力,不然一定會有休息還有安置傷員的據點

當然老共北斗應該是不夠精到對人這種啦
不過要是抓到你從據點出來有能耐送顆驚喜進門應該夠了

干擾?奇才啊!
講的好像全天下就你一人會干擾
當對手不知道反干擾啊?
你要是有這能耐開發出無敵的干擾器不會坐在這裡打出你那些從肚子裡跑出來的玩意OK?

搞甚麼鬼啊
無名17/05/16(二)04:57:55 ID:T5cftz8wNo.937664del
>>937657
主力退守中央山脈 XD

天阿這太可愛了wwww
無名17/05/16(二)11:36:20 ID:gMKqIJCINo.937678del
>>937653
(´◓Д◔`) 不要再打隊友了啦!!
唯依狂熱者17/05/18(四)00:08:00 ID:8WMksIv2No.937835del
>No.937678 (´◓Д◔`) 不要再打隊友了啦!!
不懂?是甚麼梗?
轉貼17/06/06(二)11:23:38 ID:L6Lu8cboNo.941092del
我記得以前一個軍事期刊,一個老總師的訪談。老人說,當年廠裡窮,搞到了一個國外的裝備,具體是啥不記得了,然後,就山寨改良,做出來了比原來產品性能更好的東西。

向別的國家出口,購買的非狗大戶國家啊,非狗大戶,非狗大戶,特別強調。

廠裡按照成本乘了一個十,按照十倍成本報價,並且成交了。就這個價格,是國外那個產品原版價格的三分之一左右,還贈送很多的售後服務工作。

那時候,我才知道軍火利潤有多好,說軍火生意虧損了,那是不可能的事情。

經常發現很多國家免費軍事援助上百億,比如美國援助埃及。但是,只要埃及還買了一部分武器,美國的援助費肯定賺回來了的,說是免費援助,其實就是銷售搭贈,少賺點毛利而已。


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