軍武

>每值班一小時發給台灣白米0.1公斤及現金(日班30元，小夜班40元，大夜班50元，假日加10元)。來營中值班者自備飯食。
恩...加油...支持

如果老人在值勤途中自然死亡是國家責任還是勞工傷害?

我家的老人大概九點就要上床睡覺
這玩意居然還要大夜班？

>>937731
>>他所主張的事在現代社會的國家有可能被接受嗎？

軍國主義的日本是肯定辦得到的，納粹德國未必

>>937750
我記得狼人突擊隊有招老人

握想了一下，大概外星人打來時就有可能了

太好了國民擲彈兵、國民突擊隊有著落了

>>937754
>>我記得狼人突擊隊有招老人

>>來營中值班者自備飯食

這不就是讓老人自備飯糰出戰？

垂暮戰爭 Old Man's War

(It's raining men!)

http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1330540-20170515.htm

英國101歲人瑞跳傘創世界紀錄

2017/05/15

英國一名101歲又38天的退伍軍人海斯，從4500多米高空跳傘，打破2013年一名加拿大人在101歲又3天時創下的全球最老跳傘者紀錄。

人人一支火箭彈，一起來打保衛戰

老實說蠻令人感動的
第一次看到獨派考慮戰爭問題
而不是那句廢話"台灣不用軍隊,獨立美國一定會幫"

退1000步不吐槽內文,首先不是應該先徵求熱愛台灣願意拋頭顱灑熱血的台灣年輕人嗎?
就算台灣年輕一輩只有嘴巴和鍵盤獨立,缺兵源竟然先從老人家開始拉起是不是搞錯了什麼

>>937823
因为提出這個的不是老人

(日班30元，小夜班40元，大夜班50元，假日加10元)

強烈懷疑是慣老闆出的主意ww

>>937805
這算哪門子的老人?改造成士官長那樣超級肉體根本不是老人.而且還可以打炮來適應身體這樣真的超棒!!

>>937822
等到這些獨派的人讓自家老人參加這種"老人從軍運動"後再感動吧!!

台灣太多出張嘴要別人做,但輪到自己就裝死的例子了

>>937828
派自家老人依然不是自己呀XD
可以打仗又有遺產領還可以清除老屁股，獨立真是門好生意

>>937837
真正的老屁股才不會上戰場
有資有產還有地有房,沒準還有幾個未曝光的情人和私生子
手上想留著的東西跟山一樣多
真的開打而且戰局不利的話,這種人肯定第一個跳出來當帶路黨

比方說辜(

>>937837

台灣老人是很好呼嚨.隨便講一講錢就掏出來,
但是要台灣老人去出力去做一件需要持續的事情,那真的很難,非常的難.

所以我才會在旁等著看,看這些人是如何說服自家老人去參加這種"老人從軍運動"

現實上可不是一個"咚"後,人就會乖乖去做.

>>937731
>>先不說這政黨的背景和目的，他所主張的事在現代社會的國家有可能被接受嗎？
首先完全不考慮那個智障般的文宣內容

答案是有可能
如果兩岸已經在戰爭中而且輸家會被抄家滅族從地表上抹去的時候(假設政府的認知是如此)
陷於劣勢的一方什麼都會幹,無論老人女人小孩全都一視同仁拉入戰爭中

我有強調"如果政府的認知是如此",實際上這類獨派團體也很喜歡主張中國侵略台灣會把台灣人都殺光的論調
把人逼到毫無退路即使不願意也會拿起槍桿,綜觀近代戰爭史陷於劣勢的一方常常會不擇手段補充兵源

但這是建立在
1.戰爭已經持續了一段時間,有一方陷於劣勢卻不至於立即戰敗的狀況(台灣1周就淪陷的話也輪不到老人家上場了)
2.人力因為持續的戰爭而使得青壯年兵源嚴重不足
3.劣勢方政府及人民無法或極不願意承受戰敗的損失,寧可玉碎不為瓦全

說白了就是台灣國把自己搞到像舊日本帝國那樣子,那老人上戰場就很有可能發生

>>937841
你沒看過水管是上面一堆在喊殺光台獨狗 要島不要人的言論嗎?
如果只是一串有幾個就算了 有時是一大串都是這言論...
如果是小孩說說就算了 問題是他們真有能力辦到阿
不是台灣獨派拿出來主張 是中國民眾他們這麼主張
立場不同就要殺人全家? 納粹嗎?
還是你想說 沉默的多數人?
搞清楚長城是在保護牆外的人呢 小部分就這德行
那大部分呢?

用網路糞青的偏激言論當成該國主流意見或外交方針
本身就是一件無謂的事

再者往政治口水上扯去的話就會漸漸偏離開串主題了
適時打住吧

>>937874
對於中國外交部發言人的發言理解不同(X)
對於中國的理解不同(O)

抱歉,認知從根本上就不同了
會拿網路憤青的輿論當成北京當局政策,可見你對中國政治文化十分不了解,北京當局的政策跟老百姓的意見只有上對下的單方面關係,從沒聽說過中國政府有在重視民意的
況且中國也不是第一次利用民間輿論來施壓了,前面反日遊行那麼多次,日本人中國人XX人的店都不知道砸幾間了
你會覺得中國現在很想侵略日本殺光日本人嗎?
如果是,那你就是在自欺欺人,把你痛恨中國的情緒上綱成腦袋認知的事實

主張"中國民眾"想殺光台灣人,那那些來台灣觀光旅遊被當肥羊宰的陸客又是啥?兩岸現在的局勢會比1949年還險惡嗎?
更別提就事論事,中國把台灣2300萬人殺光有什麼實質利益?要背負的成本有多大?請問你能拿出合理的解釋嗎?

從你的發言可以看出你並沒有站在客觀角度看待中國政府對台灣的態度跟策略
我甚至質疑你對中國政府的認知還停留在台灣網路上的論述程度────那代表你只有從網路鄉民,懶人包,不可靠的台灣媒體和片面的資料來理解這個威脅

很抱歉,如果你只有這種程度的話還是請閉嘴吧
廢話說再多也不會有說服力的

我覺得他們真的不想要我們這邊的人，畢竟受的教育就不同了，共產主義在我們這邊根本是負面詞彙，統一之後思想也不是一時半刻可以改過來，至少我就不知道怎麼自我審查。
殺光台灣人也沒多大成本不是，人口懸殊的差距啊，而且民間意見當然要看尖銳的部分，就是因為尖銳才有機會被看到，而且人多了共黨也是聽的

>>937894
其實要洗思想用不了多久時間,種族清洗還要單挑全世界

>>937894
你想太多,書讀太少

台灣歷史上換過幾次主人,最後還不都適應得好好的
鄭氏統治結束時喊著寧為明朝魂不當清國奴
清朝戰敗割地時哭著立起黃虎旗要抗爭到底
日本人離開後到現在還有一堆沒經歷過的年輕人在緬懷尼鬨人的統治

你 什 麼 時 候 產 生 了 台 灣 人 無 法 接 受 的 錯 覺
更何況現在中國早就不是共產主義了

>>殺光台灣人也沒多大成本(後略
...我真的覺得,你該去多讀點書,不要用感覺看世界
希特勒搞種族淨化留下的債連後代子孫都還不完,"成本"這個概念不是算子彈和毒氣花費而已
後面的言論太智障我連吐槽都懶了,你是來反串釣魚的嗎?

>>937894
共產黨從來不怕死多少人
說這種話你是對他們一點也不了解吧

那個..需要這樣問很不好意思...但是
不是來破壞氣氛...只是..

左岸到底跟共產黨這三個字有什麼關係?

看下文的描述感覺像是獸人帝國還是死靈族之類的東西

>>937930

在下也不甚明白，明明一堆人主張的世代正義就是共產主義的一個分支。
都能接受這個了，為何要反共產主義？
今天到底要反中國還是反共產？
鼓吹的人腦袋想清楚了嗎？

刷新新下限，值班10小時可以有1公斤大米+300/400/500台幣
按照一月4周，一周6日計算
一個月可獲24公斤大米和7200/9600/12000台幣
遠遠不如22K這樣的起薪
即便是按照一月30日計算，也一樣

>>937935
大概提案人認為這只是在做資源回收而已
台灣幾個比較有在活動的鐵桿台獨團體都沒有正常人(更別提軍武背景的專業人士)
不能期待他們提出什麼合理的建軍方案

>>937935
比不願役薪水多耶~

>>937824
同意+1
如果發傳單的去從軍我還比較相信他們是玩真的
>>937828
應該說獨派幾乎都是把準備戰爭這件事推到別人頭上去(ex 美國日本會來救)
從來不是靠自己
至於我為什麼會說幾乎，因為目前獨派中唯一打算搞軍事獨立的只有施明德
其他都只是打打嘴炮，整天散佈一堆法理台獨，以為法條論證寫多了，台灣就會獨立

沒有人發現問題的關鍵嗎

一旦開戰，這些傢伙....真的指望這些每天領一公斤米和幾百元的老頭子阻止共軍突襲？？

>>希特勒搞種族淨化留下的債連後代子孫都還不完
那是因為德國最後戰敗了,如果德國是戰勝國,
整個歐洲現在都在講德語,歌頌希特勒,哪需要還什麼債?

>>937976
不要懷疑,這群傢伙真的就是指望除自己以外的人來保護自己.

>>937976
這跟十年前花錢請遊覽車鼓動鄉下阿伯阿婆聲援政治活動
然後喊出要用鋤頭對抗東風飛彈的思路是差不多的

不是在下說難聽話，這種鬼薪水連遊民都不會想去幹。

剛好某玩具槍論壇最近也有人鼓吹成立私軍，兩方腦袋真的有99.87%像。

如果這個老人從軍活動能像加拿大的Canadian Ranger一樣精實的話當然好阿

全志願，政府提供槍枝和彈藥
成員必須能有在野外求生和寒冷地帶生存的能力
學會利用六分儀定為自己的方向

其實山地連就蠻類似這樣的民防組織了....

>>937978

我身邊的台獨朋友都說要是獨立導致兩岸出問題
身為民主急先鋒(無誤)的美國一定會來保護亞洲最民主的台灣
理由是若美國不來到時候在亞洲的聲望會一落千丈
導致美國世界霸主的地位被撼動
所以於情於理都要來拯救台灣和解放軍大幹一場

還有日本當初統治過台灣
念在台灣和日本之間的情誼如此深厚
自衛隊也會來協防，駐日美軍會第一時間反擊等等

至於其他理由不外乎就是FB上常常看到台獨社團掛在嘴邊喊的
像是亞洲各國都討厭中國
所以當中國出兵就會重現八國聯軍
各國紛紛響應號召趁機攻擊中國本土之類的

>>937998
阿就是台灣民政府那套言論阿，那可以是官方都有在注意的台獨組織
他們還有開出公務員課程跟證照，當美國人建立台灣國時只有血統純正的台灣人(雙親三代都必須是台灣人，非中國流亡難民)和擁有證照的人才能當上公務員。

會信這種的不是在社會最底層的甘苦人要不就是錢多到不知道花的好野人
有點腦子的都不信這種東西

>>937998

菲律賓：美國？？跟我們有邦交嗎？
南韓：幹你媽，借你地在我家插薩德還要跟我討錢！先幫我搞定北韓啦！
日本：美國沒有命令我參戰。
越南：我們跟美國有交情嗎？
泰國：最近我們家國王剛過世，不要來煩我。
緬甸：發生什麼事情？？！
印度：最近我們忙著跟巴基斯坦吵架，沒空！
尼泊爾：啥小？？！！


先不說日本、越南，和印度......其他國家搞不好連台灣都打不過。
要他們打中國......

現在這個時間點,台獨團體,覺醒青年和一票廣義台獨主義的支持者
大部分都沒有真正考慮過兩岸戰爭的問題,幾乎都對兩岸戰爭抱持著樂觀甚至天真的態度覺得一定會有人來幫忙

這種狀態與其說想要台獨,不如說根本在幫中國爭取發展的時間
真正有考慮到戰爭並且也在備戰的反而是這群人最瞧不起的國軍
不論有很多小問題這點,我是相信國軍真的有一定的抵抗能力(雖然還是會輸)
一個國家真正的防衛力量還要被一群成天做夢以為成果會從天而降的老鼠挖牆腳,這也真他媽可悲

>國軍真的有一定的抵抗能力(雖然還是會輸)
這就是好玩的地方，總是有人以共軍全力壓下去的情況去斷定國軍一定會輸

但是所謂的輸是怎樣的輸?
喪失制海權被老共封鎖港口?
還是阻擊共軍登陸成功卻損失七成的海空軍?
還是海空軍尚存，共軍卻在南部站穩腳步?

96年李登輝都有18套劇本應對左岸
反觀網民只會用一招結果國軍都是輸但我們有信心來封別人的嘴
在刮台獨份子鬍子前，先刮刮自己好嗎?

>>938004
抵抗失敗,被解放軍登陸並控制台灣本島,這樣算輸了吧
如果發文之前要先像背課本一樣把20年前的老劇本先朗誦一次才有資格開炮
那還討論個屁,討論重點是考背書還是國軍能力壓共匪保我自由中國江山?

>>938004
18套劇本?
那18套喊爽,你也信
難道你有那18套詳細內容?
刮台獨份子鬍子?台獨份子算什麼東西
要我支持台獨條件只有一個:實實在在搞定中國
方式不拘:從談判到武力隨便你們
搞不定要我自殺別想
當帶路黨更有活路

>>938000
不...台灣民政府是美統組織 他們主張的那個根本不是台獨
這種垃圾玩意兒就該跟統一促進黨一起掃到台灣海峽裡
專騙底層人民的詐騙集團
>>938006
真開戰等你活到能帶路的那時候再說吧
別被人從後面一槍斃了

>>938004
1.比起統派/縱隊，長期以來喊衰國軍最多的明明是獨派
＂國軍=藍營/殖民當局衛隊＂這種論述在今年仍是見到不想再見了
為何民政府那種鬼會想要美統，而不是拉攏軍方搞政變來搞清算有沒有想過？

2.依上述，綠營不要完全執政就想來給自己在觀感上洗白，不要想因為總算摸清軍方內幕何者對自身有利、總算出個錄色將軍長穩控制軍隊，就想要自以為和看似唯物（現實主義）但實際全是唯心論至上（好面子、重尊嚴）的軍方勾肩搭背、稱兄道弟
這就是為何年改最後軍公教都說白了就是「尊榮心問題」導致爭議，為何沒明顯受益、受損影響的基層也會跳出來有無想過？關鍵是（綠營）自以為誠懇，但換來人家軍公教白眼推向藍營的綠營＂進步作為＂
（有沒有看到獨派社團｛北社｝前些日的「就是要清算、絕不接受和解」的噁心論調）

3.所以談軍方定位，不論是極端還是溫和主流的綠營才最好要刮刮自己先
我在國軍問題上說過很多的「心態」問題，心態這種人類審驗他人的基準是不可漠視的客觀存在，國軍濫是心態問題，綠營（獨立份子）不切實際也是心態問題
尤其獨立份子的心態錯置比作實務的軍方更嚴重，還好意思拿自己立基錯誤的心態，來指點人家好歹在所謂的自＂殖民當局衛隊＂時代就積累下的「心證」

其實我一直覺得就算真的台灣獨立
中國對台動武的機率也還是比美國幫台灣對抗中國的機率還低
因為我怎麼想都不覺得台灣的獨立與否對中國有重大到讓他們自己挖一個這麼賭的坑再自己跳下去

>>938030
>>覺得就算真的台灣獨立 中國對台動武的機率也還是比美國幫台灣對抗中國的機率還

共產黨立了反分裂法
所以你覺得共產黨不會動手！！ ！
因為動手是「坑」 邏輯奇怪

>>938030
所以這就是統派／縱隊最大的任務、功用：讓中共可以平穩的阻止台灣獨立事實

因此「兩個中國」是唯一解套，讓我們重回榮耀吧（大誤（笑

>>938032
看向＂中華人民共和國憲法"........
會相信中共立的法是(成文)法的你真的很蠢耶

>1.比起統派/縱隊，長期以來喊衰國軍最多的明明是獨派
>＂國軍=藍營/殖民當局衛隊＂這種論述在今年仍是見到不想再見了
你這一提我才理解
為啥這版上黑國軍,強調左岸武統的一部分人總是用台灣用語了。

不要嘴炮，去獨立！
人生沒有那麼多時間留給你們演內心戲。
恨大陸就射熊三，想貼日本就獨立啊，
去佔領總統府和立法院強制要求公投。
發帖有什麼用，還會被人罵嘴炮。
辯不過就罵，罵不過就打，
中國武統就跳美國啊！
大不了為獨立犧牲，
你連為獨立犧牲都不敢還說台灣是台灣人的臺灣？！

>>938030
台灣法理獨立中南海心裡是會不想淌這渾水沒錯
但不淌就等著政治大地震, 尤其若美國如果又表態"我不想管", 那政治上更沒有不"教訓台獨"的理由
底下那堆虎視眈眈的政敵ㄧ直想找理由挖你牆角拉你下馬, 對法理台獨的隱忍的結果只會讓對方拿到名正言順的大義名份, 到時候只被關到漏尿可能都還要放鞭炮慶祝

比起ㄧ個國家的興亡
共產黨更重視的是政權不可動搖

我是>>938030
其實我的想法，換句話說就是
中國真的這麼在乎台灣嗎？
一直一來，台灣問題感覺就只是中國用於操作國內民族主義的媒介或工具
台灣的獨立與否對於中國的國家利益其實影響根本不大吧？
當然這是以中國為出發點，如果是以中共黨為出發點那我就不敢說了
所以，中國這個國家真的會為了中共這個執政黨發起戰爭嗎？
雖然中共行一黨專政，但國內畢竟有許多的分歧
如果是以黨的利益為出發點而非整體的國家利益來發起戰爭
這樣的戰爭真的是一個國家所能承擔的嗎？

>>938043
另外一件我很好奇的事
台灣獨立這種需要天時地理人和的事情
為什麼每每都會有人像一直跳針說什麼”要獨立就OOXX，不要只會(ry”
就算獨派真的有那行動力，現在也還不是時候啊...

>>938045
>為什麼每每都會有人像一直跳針說什麼”要獨立就OOXX，不要只會(ry”
因為他們在遮掩他們辭窮阿
就像你再抱怨工最鳥事，總有機掰郎在那裡喊"不爽就辭職阿"

>>938043
以中國為出發點來說台灣是一個超重要的戰略要點
何來不重要之說

>>938045
說這堆話前 看看獨派是什麼嘴臉好不好?

還是你跟你樓下那位一樣都不長眼的

>>938047
因為隨著現代科技的進步，台灣位於傳統戰略要點的優勢正在衰退
對大陸來說，有沒有台灣其實無所謂。
但台灣上沒有美國人，對大陸來說很重要。

這也是我一直對和中國統一抱持悲觀的想法
和一個統一且強大,物資豐富中國相比，台灣所擁有的地緣優勢只有軍事戰略這一點

>>938049
不管獨派如何
這句話都還是很蠢啊？
到底為什麼老愛把它掛在嘴邊我真的不懂...

>>938043
台灣民主自由爽太久了就幻想全世界政治都是照這套下去玩嗎？
只要共產黨牢牢掌握解放軍武警等安全系統，中國這個國家就是等於中國共產黨，這點是鐵的事實，底下屁民沒有說no的權力

反倒是政治上放任台灣法理獨立，第一個最有可能反的就是這些安全體系
為維持共產黨統治千秋萬世，或至少保證當下當局人員未來能平安終老，在沒有其他更強大的外力介入下讓安全體系服氣下(如96年的美國)，就算這仗對中國這國家未來有諸多不利，也必須用力扁下去

>>938053
卧槽...竟然看见的清楚...

个人而言希望西北和东北事物搞定，台湾的急迫性其实很靠后。

奈何...唉。

>>938053
如果現在是二十世紀還好說
但是在這個高度資訊化、自我意識盛行的時代，一個黨真有可能不顧國家利益而只為自己的黨利益而把整個國家拖入戰爭之中？
中國內部的矛盾和分裂從來都沒少過，只不過是較少浮上檯面
所以我個人是滿存疑的
中共再怎麼無所不用的去統御國家
但它的體系畢竟是由人－也就是一個個單一的思想個體組成的
真有個能黨中央登高一呼，大家就都摸摸鼻子，陪著一起跳下去？
雖然現實本來就不講理，什麼都有可能發生
但是我還是，在二十一世紀，還會發生一個黨為了自己的黨內利益，硬拖這整個國家去打一場幾乎沒有國家利益可言，甚至是帶有風險的戰爭這件事真的滿超現實的

>>938060
可以,群眾永遠是群眾,在玩愛國主義和國族主義鞏固統治的中國共產黨影響下
只要領導拿出大義名分登高一呼馬上社會輿論就會一面倒向戰爭

以台獨的狀況,首先客觀來說
台灣獨立成功後肯定不會倒向中國,而且會為了鞏固政權死命地往美國靠攏
在這個前提下,薩德,美軍基地,只要能爭取就是要台灣國總統去舔美國太平洋司令部長官的鞋子都會去做
對中國來說這是對其國家安全和利益無可饒恕的侵犯,光是這個客觀事實就足夠讓中國傾全國之力把台灣給拿下了

再加上台獨主義者其實也是變相的種族主義者,全年無休的在台灣宣傳中國人有多落後低劣
共產黨光是把這部分的內容一字不刪拿來宣傳都可以激起民眾的敵愾心
不要說分裂了,台灣獨立根本是讓中國統合內部最好的工具之一

>>938060
第一，台灣對於老共來說還真不只是黨內利益，無論是基於海洋安全需要，爭奪東亞地緣主導權的象征，還是基於擴大海域實控範圍，攫取經濟利益的需求，台灣對於中國來說都是實打實的國家利益。尤其台灣還被納入了中國民族認同的“宏大敘事”中，不但是地緣和經濟的利益，還成為國家精神上的利益。

第二，在二十一世紀，通過控制傳媒來影響大眾的思想，不是更困難而是更簡單了。人民作為個體有自己的思想，但當他們被納入基於身份認同的某個集體之後，很容易就會失去獨立性，并迅速走向極端化。就在我們身邊就有現成的例子——島內藍綠勢不兩立的現狀就是雙方透過媒體不停洗腦己方支持者的結果。而在中國的場合，就是民眾跟隨“中華民族偉大復興”的“宏大敘事”，自認為“偉大的中國人”，敵視“數典忘祖的台灣叛徒”

第三，目前的現況是，大陸的大部分民眾早已經將“統一台灣”作為他們“國家崛起”的想象的一部分，他們已經是潛意識的，發自內心的讚同“在必要情況下武力進攻台灣”這個選項。如果老共放任大陸的民族主義情緒進一步發酵，我們面對的局面更有可能是“黨中央登高一呼，大家熱烈響應，興高采烈地一起跳下去。”尤其是當台灣和老共的武力和經濟實力差距越來越大的情形下，對岸人民支持武力行動的心理負擔會越來越低。

綜上所述，如果基於國家而非老共黨派的考量，台灣的前途其實是更加陰雲叢叢，爆發戰爭絕非超現實的幻想，所以無論如何，一定要將老共武力攻台作為一個很可能發生的未來去考慮對策

>>938060
俄羅斯：對啊！有那個蠢蛋會去打損害經濟的戰爭

>>938062
台灣藍綠支持哪有勢不兩立啊?
多數人都是藍綠跳來跳去的，你是台灣政論節目看多了吧?
你只看兩個極端的言論當然會覺得勢不兩立。
只不過目前藍營支持者因為馬政府以及中國因素的緣故，數量一口氣跌到只剩兩成五而已，更可悲的是這兩成五還是計入近期選舉紛紛跟國民黨反目的其他泛藍小黨才有兩成五。

中國應該專注的應該是台灣的統獨民意比例，支持統一的只剩一成，也就是國民黨要再起，非要往兩國論靠攏不可。

台灣是民選政府，民意風向往哪吹，政黨政策就要往哪倒，否則就會被邊緣化最後消失。

1大陆既有对辉煌历史的自豪，又有对一百年前屈辱的愤懑，以及几十年来目睹比西方贫困落后的自卑。
2民族主义是这么发芽的，不是被共产党创造的，只是共产党一直没有理由去遏制它。
3民族主义的报复情绪，就随之体现在恢复汉族强权，超越西方国家，和夺回失去土地上。
4如今中俄抱团取暖中美日交恶于海上，台湾岛就成了争夺的焦点 。
5小确幸的岛民们虽然不会认同，但应该不难理解。

>>938067
民族主義是可以操弄的

國父 孫中山在一開始的口號是
[驅逐韃虜 恢復中華 建立民國 平均地權]
韃虜就是指滿青，但他發現這樣宣傳漢滿和多原民族都不信這套後
滿清覆滅後就改成
[五族共和 恢復中華 建立民國 平均地權]

基本上這一套百年前屈辱和貧困的悲憤，都是原自於一百年前那些革命=反動份子渲染說詞。
為何百年之後我們還要有這樣的思想呢?

>>938062

可是以現在中國的國力，台灣之於它所追求的這些，根本就不是必要的，不是嗎？
何必為了不必要的理由，而去承擔風險？

若真是要追求國家利益，那麼讓台灣獨立也不失是一個方法吧？
台灣對於中國的排斥，除了少數的激進份子以外，多是來自於中國對於台灣壓迫的反動
中國若是放手讓台灣獨立自主，建立雙方的對等關係
那麼台灣社會的多數人，根本就不再有抗拒中國的理由了
這樣一來，中國要拉攏台灣就是易如反掌了
面對與中國合作的利益，台灣人根本就已不再有拒絕的理由了
如此一來，拉攏了台灣，而美國也不會有置喙的餘地
這樣才是真的將利益最大化同時將風險最小化的方式吧？

而中國人民對於武統臺灣的追求，我覺得一部分之來自於對於現實代價的不自覺
中國政府不斷的向人民傳達武統台灣是如何如何的簡單，形容的有如可以不費一兵一卒，分分妙妙內就拿下台灣一樣
這樣的宣傳讓中國人民可以不加思索的去贊同武統台灣的道路
若是真的兩岸發生衝突，中國人民意識到，所謂的武統台灣，就是讓自己或是自己的兒女被送上戰場，去流血去犧牲
中國人眼中的民族偉業還會這麼光輝燦爛嗎？
換個角度，如果台灣政府整天洗腦台灣人說，解放軍在國軍面前什麼都不是，國軍不費吹灰之力就可以讓來犯的解放軍灰飛煙滅，那我想台灣民眾的武獨意願也會如中國的武統意願一樣高了吧？

>>938072
無論經濟還是政治，任何決策都有風險
不冒險，就沒有超額收益
只要風險足夠小，收益足夠大，就可以冒險

第一次来 不会答复 抱歉……

上面说的只是历史伤疤，还有我提到这几十年的贫穷和被歧视的现实状况后，大陆人对美日甚至港台有一种既自卑媚外又厌恶的矛盾情绪，同时又很想通过国家富强和民族复兴摆脱这种情绪，所谓统一国家被认为是一种途径，可以医治几代人的心病。

>>938075
也難怪中國被國際媒體評為長不大的巨嬰，國力是世界強權之一，但心態永遠長不大。

>>938072
大前提假設錯了

台灣獨立不會往中國靠,只會努力把自己當成美國日本牽制中國的馬前卒
這事關台灣國家利益,打從想要"獨立"開始就沒有往中國靠攏的選項
除非中國分裂成數十個城邦打內戰,也許台灣會找幾個東南沿岸的省分打好關係

國際現實就是這樣

>>938075
這邊讓我有疑問的是，我完全不認為中國有追求戰爭的必要
以現在中國的發展潛力，發展到和獨霸一方的大國是完全沒問題的，需要的就只是時間
衝突與紛爭不過是給自己製造節外生枝的可能性而已，不是嗎？

>>938075
其實這就和當初日本明治維新一樣
突然間全盤接受西化，造成傳統文化被打壓。
日本平民超級貧窮
西方也不是沒有這個階段，如土耳其和俄羅斯都有經歷過這階段。
中國大陸面臨這階段，正代表中國的國勢比以前好很多

>>938080
就和美國為什麼一直再世界各地製造紛爭一樣(正色
美國需要一個藉口讓軍工產業活下去
同時間對外輸出武力=去保持當地美國的影響力

例子可以看美國的前身羅馬帝國
再西元200年五帝時期，因為羅馬士兵越來越少和軍費開支過大 (這段我憑印象打的，有錯請指正)
原本機動性強的羅馬軍團被分禁衛軍、守備軍團、輔助軍團的守勢方式
好處是軍費壓力下降，但羅馬軍團對外的影響力卻逐漸衰弱
不進則退，原本的疆土就逐漸被後起勢力蠶食鯨吞。

岛民们生活在岛上，更多担心会被大国并吞而不会想霸权势力范围这种无聊东西，但既然大家能理解死美国大兵打中东，为什么理解不了死解放军打台湾。

>>938080
>>這邊讓我有疑問的是，我完全不認為中國有追求戰爭的必要
>>以現在中國的發展潛力，發展到和獨霸一方的大國是完全沒問題的，需要的就只是時間
>>衝突與紛爭不過是給自己製造節外生枝的可能性而已，不是嗎？

大國還有不追求戰爭的嗎？
保留武統的選擇權 并沒有錯。沒有這種選擇權，台灣早就獨了

>>938072
就是因為確實考慮了風險，所以沒有現在就開打啊，而臺灣也一樣，考慮風險就沒有獨，雙方都想拖，都希望時間站在自己一邊，到底結果如何也只有時間能告訴我們
話說回來，我到也不覺得臺灣有為之不惜一切代價也要拿回來的價值，不過你說的這些也很一廂情願啊
臺灣無論藍綠不是親美就是親日，你說讓臺灣獨立了人們就會親中了？這是如何得出的結論？
而你說的現實代價，大部分還是指望外部的支援吧。那種力量用來遏止大陸的進攻現在還是足夠的，但要支撐獨立卻差得遠。畢竟打仗只是一錘子買賣，而臺灣島的價值是持續性可以一直升值的，以中國思維觀只要啃的下付出短期代價是完全可以接受的，問題是吞下去之後能不能消化掉
簡單說吧，如果臺灣人有當年對日戰爭時中國人，阿爾及利亞獨立戰爭時阿爾及利亞人或是愛爾蘭獨立戰爭時愛爾蘭人等等之類的血性，就算大陸打過來管他有沒有外援，不管付出多大犧牲也決心要死磕到底，估計大陸就死心了，問題現在看沒有，人們多數指望外力，大陸的評估是臺灣吃下去不難消化，問題只是吃不吃得下去而已，於是問題就簡單化了，單純看軍事上能不能做得到，現在大家都不確定於是就一直拖著
總結出一個公式就是（大陸評估的臺灣長期價值）減去（臺灣願付出的長期犧牲）是正值，那大陸就肯定不會放臺灣獨立，反正有歷史法理依據，不統白不統。如果成了負數，那就祝賀獨立成功

>>938080
如果可以和平得到,誰也不想戰爭
中國要發展,就一定會受到美國和其盟友的牽制,事實上這還是現在進行式
中國上下普遍的認知是,美國不希望中國崛起,也不希望中國成為亞洲霸主和它分庭抗禮
因此在中國外面加了一圈又一圈的鎖鏈,而崛起的中國第一個要務就是變強,然後掙脫

至於和平崛起什麼的,記得10年前中國也主張過
可惜沒人鳥他,大家都覺得中國是頭惡虎,隨時等著要發動戰爭
有趣的是除了文攻武嚇沒停過外,這些年來中國參與介入的戰爭其實比自詡"世界秩序"的歐美諸國少得多了

>>938088
這不是1920年代的大日本皇國嗎?

>>938088
不是沒人鳥，是中國真的是連偽裝都不會，一崛起馬上跟周圍國家有領土或其他方面的衝突，簡直是完全照著美國的劇本走，然後底下屁民還真的以為其他國家都是YY小說中那些只能被打臉的雜魚。

>>938092
正是！ 换了手机终于可以答复了

>>938083
羅馬帝國的部份 感覺軍制講得怪怪的

3th的危機的確導致羅馬帝國的衰弱
但你的制度 是帝國開國以來就有的兵制
正確來說 應該是削弱大步兵團 增強騎兵隊的作用

將原本的羅馬軍團拆分成機動野戰軍跟國境守備隊
至於原本的輔助軍團弱化 禁衛軍 反正還是禁衛軍

>>938092
其實現在的中國和當時的日本某方面來說真的滿像的...

>>938093
記得以前島民有討論過中國沒有弄了一堆領土問題的世界線
結果是美國也是會發動對中包圍網
只要中國國力和軍力增加亞洲各國也是會反中

>>938096
差遠了，中國的賭本比日本和二德厚多了
或者說，現在美中的賭局不是賭場對賭客，是賭客對賭客

>>938095
講軍制要談到很多，我講的是我那本書的結論
以往每個軍團都有野戰機動的能力去作戰
但在失去三個軍團和羅馬人兵源變少後
結果就是羅馬軍團蠻族化
向心力和控制力減少，再加上東西羅馬邊疆過大
羅馬戰略趨於守備，給了周圍勢力成長的空間

畢竟那時代是誰掌握土地商路誰就賺錢的時代
沒有聯合國和WHO制衡

戰略上缺乏攻擊力
另一方面還要小心禁衛隊叛變的羅馬就逐漸喪失邊疆的掌控能力

>>938098
>中國的賭本比日本和二德厚多了
從何而來的幻覺？
不要說德囯二戰前後的科技力量根本比美國雄厚這個
就日本帝國來講處境也比今日中國好得多，日俄戰爭以及一戰之後日本帝國是完全控制東北亞的
今日中國有做到？何來賭本雄厚了？人口？地緣政治環境？經濟？軍力？科技？

>>938106
皇民也只能拿軍國主義國家來舉例了，不意外

>>938106
.............我是不是又跳錯世界線了
中國東北>>>>>>中國全土
日本帝國人口>>>>>>中國人口
日本帝國經濟>>>>>>現在中國經濟
.
.
.

該死,美國製造的躍遷裝置品質就是這麼糟糕
早知道就不貪小便宜了

>>938106
>>938115
30年代美國人口1.2億，日本人口6千400萬，這還未算上滿洲之類的地方
戰前日本軍隊規模事實上比美軍規模大得多，特別是在30年代中期以前

>>938115
你衹能用戰前美日的實力對比去衡量美中今日的實力對比
拿今日中國和日本帝國去比根本沒有意義

>皇民也只能拿軍國主義國家來舉例了，不意外
拿德國或者蘇聯去比也可以
我衹是想反駁所謂中國賭本雄厚這一點

>>938122
等等,我看不出你哪裡反駁了中國賭本比日德厚這點

13億比3億(現在中美人口比),和6千400萬比1.2億(30年代美日人口比)可以得出中國賭本不比日本厚的結論嗎?

>>938123
>你衹能用戰前美日的實力對比去衡量美中今日的實力對比
你應該完整看完別人的回文
算上滿洲這類地區，日本帝國的人口和美國實際上相當
而日軍的規模比美軍大，甚至海軍能在初戰取得優勢
也就是說事實上戰前日軍對美軍有軍事優勢

當日美國沒有盟國，今日美國有北約和美日韓三國同盟
那麽我反問你，今日中國能對美軍有類似的軍事優勢嗎？中國的賭本你確定比日本帝囯厚？要反駁我麻煩你列出中國今日的優勢而不是敷衍地拿我的回文反問來反駁我。

>>938122
中國自產油,和很多戰略資源,舊日本帝國連橡膠都要從南洋輸入
中國人口是美國的3-4倍而且想定戰場是局部太平洋或本土防衛戰,舊日本帝國人口比美國少還到處遠征開戰線
中國是現在全球第二大獨立經濟體,舊日本帝國只有運氣好贏了幾場仗靠殖民堆起來的泡沫經濟,還必須打贏下一場仗才能繼續維持
還有最重要的,中國有核武,核武在軍事和戰略上的意義多到可以特別拿出來畫一個類別給它

>>日俄戰爭以及一戰之後日本帝國是完全控制東北亞的
當年日本佔著東北就能在亞洲橫著走
現在整塊中國的範圍被你嫌賭本不夠,問號黑人問號.jpg

>>938126
>還有最重要的,中國有核武,核武在軍事和戰略上的意義多到可以特別拿出來畫一個類別給它
中國資源大致該有的都有，例如海南島能產橡膠
但問題除了煤炭以外，全部都不夠自給自足
中國進口芯片的數額要比進口石油大
中國的外貿依存度比日本高，貿易佔GDP的比例也要比日本高；現代經濟的高度滲透反而使得中國對於外界的依存比日本帝囯當時來得多。

>還有最重要的,中國有核武,核武在軍事和戰略上的意義多到可以特別拿出來畫一個類別給它
中國的核武器根本連美國零頭也沒有，又如何能在未有核武器的時代達到當時日本帝國對於美國的威脅水平

>當年日本佔著東北就能在亞洲橫著走
事實上就是，當然也要歸功於中國多年來積貧積弱

>>938125
>>算上滿洲這類地區，日本帝國的人口和美國實際上相當
你把全世界華僑都算進去,中國人應該吐口水就能把美國人淹死(菸
人口優勢是這樣算的喔,二戰日本到處開戰線,結果陸軍被拖死在中國戰場,海軍連自己的補給線都保不住
人口優勢??打仗是像是消磚塊遊戲那樣的玩法嗎

>>而日軍的規模比美軍大，甚至海軍能在初戰取得優勢
>>也就是說事實上戰前日軍對美軍有軍事優勢
我快笑死了,初手搞偷襲,吃定美軍把心力放在歐陸戰場的空隙傾全國之力壓上去的局部戰術優勢被你擴大解釋成整體優勢
那你是不是能說日本在開戰前比美國強阿?強度是這樣比的嗎?

中國現在假定的威脅/可能戰爭點不外乎南海台灣和北韓
一來就在家門口二來美軍必須依靠其盟國才能在這些區域發揮影響力
照你的比法中國在這些區域先出手炸光當地基地+傾全國兵力壓上去控制住是不是就能打贏美國了?

>>當日美國沒有盟國，今日美國有北約和美日韓三國同盟
藪貓問號.jpg
>>當年美國沒有盟國
>>當年美國沒有盟國
>>當年美國沒有盟國
我...我又跳到哪個平行世界了
而且美日韓三國"不是同盟",是美國分別跟韓國和日本簽訂合作協定
這跟北約那種戰略合作組織根本不一樣,雖然我不否認軍事合作關係是有的
但是把這當成美國會聯合日韓同時與中國開戰肯定是你想太多

>>938126
>你把全世界華僑都算進去
那麽激動幹嘛呢？
中國自己也沒有把心思花在軍事對抗上面，我實在不明白你激動什麽的
我從來只針對所謂賭本比較厚的説法，不是你說的話其實也不太想理會你

>我快笑死了,初手搞偷襲,吃定美軍把心力放在歐陸戰場的空隙傾全國之力壓上去
日本偷襲起碼在一年多的時間内使得美國海軍龜縮，而美國陸軍動員起來軍事力量全面超過日本帝國也是在完全投入歐洲戰場之後
今日衛星啦雷達啦預警機啦，中國怕是連偷襲也造不到

因而對比之下其實中國賭本實在不比當年日本厚是有多難理解？

>>938128
>算上滿洲這類地區，日本帝國的人口和美國實際上相當
殖民地當然能算進日本帝國的人口
雖然殖民地的居民在忠誠度和教育水準較日本人低不能直接丟上戰場
但仍能能提供後勤物資和充當非戰鬥的苦力把這個算進日本國立的一部分沒問題

>>938128
>你把全世界華僑都算進去

不要把我算進去。我可不是中共打手。我也不希望華僑是中共打手。

>>938133
>>因而對比之下其實中國賭本實在不比當年日本厚是有多難理解？

我覺得日本當年對美國的人力資源儲備、技術儲備和戰略物資儲備劣勢遠大於今天中國對美國的劣勢
而這個就對所謂的開戰賭本產生極大的影響

而至於軍力對比，常規武器戰爭和核武器戰爭討論是兩回事了，雙方戰略形勢目前也是不明朗和有各種變化的可能性

>>938150
問題在於日本是海洋國家，同時來自海上的敵人是他們最大對手
而眾多的低技術水平勞工無法對海運能力產生直接的正面影響

特別日本還沒有徹底將滿洲消化，滿洲的人口和生產力實際無法對太平洋戰場造成任何真正意義上的影響（軍艦全部都是在本土生產）
所以將滿洲視為日本對戰美國時的國力一部分是荒謬的，在討論日本對陣美國時的國力對比時，我認為應該將滿洲的人口和生產力切出去再討論

>>938128
別鬧了
華人不等於中共、中共不代表華人
尤其是已在自由的歐美國家長期定居的華僑
至少就美國來說
大多數比較有歷史的華僑社區慶祝的還是十月十號而非十月一號
然後那些定居海外的中共高官家人比起對美國吐口水還是先想辦法保住銀行資產比較實際

>>938166
所以望向上面的，東北人到底憑什麼能馬上轉生變成日本的戰力呢....???
當年他連消化都沒消化好，要說的話還是拿台灣去說吧，東北對日本的黏合度不可能會比台灣更高的

大慶油田:我已經熱好身了，什麼時候能上場救援?

>>938166
就算如此,若果你對移民的華橋說某某地方要獨立於中國Ｏ民共和國統治，他們還是會發瘋大罵漢奸的

>>938122
美國在中東挖出石油前
是世界上最大產油國，這點就開金手指了

>>938160
>人力資源儲備
當年煉鋼這些就算戰略產業了
日本事實上該做的都能造出來

中國今日事實上沒有這種能力，當然今日經濟分工的複雜程度也完全不同

>>938181
獨立於中國Ｏ民共和國統治(X)
脫離於中國(O)

台獨的確是不受到華僑認同，但不會否定中華民國不是中國。
中華民國可是獨立於中國Ｏ民共和國統治

>>938197
你就那靠進口廢鐵來煉鋼的生產力也算做該做的都造出來，然後說現在中國事實上沒這種能力？？？

你確定這樣比較沒問題嗎

>>938197
皇民的大腦結構跟正常人差真多
您那個世界的日本帝國是不是叫做日昇帝國阿?

>>938197
>當年煉鋼這些就算戰略產業了
>日本事實上該做的都能造出來
日本的煉鋼業沒有跟上世界的腳步引進脫硫製成(1920-1930年代的技術)

二戰前日本比較好的鋼鐵其實都是跟美國買廢鐵重新回爐的，二戰一開打，日本的鋼鐵的品質立刻下降
不過這問題在海軍船艦上不明顯，因為總有餘度可以加強結構。
但對陸軍來說就是硬傷，由其是在裝甲這上面。

順代一提
二戰前的日本，無論是在煉鋼，工具機，內燃機技術都是落後於蘇聯的。
尤其是蘇聯在1930年經過美國福特公司帶入流水線和生產管理的概念，更是超過日本許多。
日本的技術雖然在亞洲是頂尖，在世界卻是莫段班

所以當歐美飛機遇上零式時才會驚訝
因為日本製品的質地在國際市場上是二流貨色。
換到今日，就像是台灣全國產IDF(包含引擎，航電)能打下F-16A/B BLK20的程度，全世界都震驚了。

>>938238
畢境二戰日本的實力是把全國大部份資源放在軍事投資了幾十年的成果
這樣還不能打就真的是笑話了

>>938236
>二戰前日本比較好的鋼鐵其實都是跟美國買廢鐵重新回爐的
所以和中國這個碳釺維和電子設備好點的基本都要靠進口的是不是相近？
例如最近講很大的所謂中國產大飛機C919
相對來講日本鋼材質量欠佳起碼還能全靠自己搞出成品

我不否認日本的軍事優勢多靠國民經濟軍事化事前生產出一堆所產生這個事實
但問題就是今日中囯實際上連類似的優勢都沒有。

>換到今日，就像是台灣全國產IDF(包含引擎，航電)能打下F-16A/B BLK20的程度
開戰之初美軍多為F2A
你心目之中原來F2A對於零戰等於F-16A/B BLK20對IDF
反過來還差不多

>>938238
就目前來講，不算核武器
中國常規力量能在西太平洋取得海權一年？
算上核武器就更加可憐

所以究竟何來中國賭本比日本帝囯厚的説法？

>>938284
原來你家的電子設備和碳纖維是整個工業的基礎阿
說實在你想嘴的話，應該拿工具機這項來嘴
這才是日本和中國都必須向外購買的東西，而不是那些旁枝末節的

然後C919使用外國商源零件很大一部分是因為C919要是商用，要降低成本 符合國際法規,降低其他飛機製造商阻力，這選項是好選擇

>>938286
每次看到歷史不及格的小學僧扯軍國主義就覺得好笑
當年日本是什麼情形？政治體質崩壞，軍部暴走，常年陷入無意義的戰爭，長期無法擺脫經濟危機，國庫幾乎耗盡不得不靠戰爭轉移危機
無論從哪個角度，現在那個總統選舉烏煙瘴氣，五角大樓和FBI各种暴走，天天说要撤军撤不出來，華爾街各種尾大不掉，欠了一屁股外債的國家都不是左岸吧wwwwww

另外總有小學僧幻想中美為了台灣打熱核戰爭……且不說灣娘有沒有那麽大魅力，就說一件事：大陸的主要城市地下都有能防御核打擊的巨型掩體，台北市地下有啥？

>>938284
>>所以和中國這個碳釺維和電子設備好點的基本都要靠進口的是不是相近？
不相近，甚至有根本性不同
當年日本的情況是進口貨和國產貨的水平差1-2個世代的差距，日本還無法用數量來填補這中間的代差帶來的問題（缺乏足夠多的熟練工人階層）
質量不夠數量湊夠這是技術落後時最合適的應對方法之一，而當年日本的資源問題是高質量少，低質量也少，剩下大量都是如紙皮一樣不堪用的資源

如果你是說90年代初的中國，那我可以說當年的中國對美國的情勢好比日帝對美國，只是大陸有核威懾力量可以做談判籌碼

但當今中國的情況不一樣，國產貨和進口貨有差距，但中國知道他們可以在生產和配置上以數量來拉近差距
中國是世界最大的代工國家，有成熟龐大的工業體系和大量熟練工人，當年美國也是以民主兵工廠而聞名，只要有龐大的基礎工業體系和足夠大的國土資源，就不怕沒有進口時什麼都做不了
日本當年就是沒有完整的工業體系，才導致了頭重腳輕，進口一斷就等死的局面


>>例如最近講很大的所謂中國產大飛機C919
汝可懂步子邁太大扯到蛋？
你的思路就跟90年代初的中國軍委一樣，要一開始就自己建10萬噸級的重型航空母艦，還要核動力的，對當時烏克蘭叫賣爛尾船（烏裡揚諾夫斯克）完全不感興趣
結果到最後，還是屁顛屁顛的跑去把爛尾船買回來，前後搗鼓了20年才算消化出一點成果來
哪怕是買一堆進口貨回來建，但只要是自己做出來的，就一定有收穫
抱著所有東西都要靠自己的心態，最終就是你花100年都不會有個卵能做出來

>>我不否認日本的軍事優勢多靠國民經濟軍事化事前生產出一堆所產生這個事實
>>但問題就是今日中囯實際上連類似的優勢都沒有。

你說的這句話可以用在中國身上，那麼就一樣可以用在俄羅斯身上，甚至俄羅斯比中國更適合你所說的這句話

>>938296
那連中文字都打不好的是什麼?中國人嗎?
失禮了 還真是中國人
中國就中國 左岸是三小啦
巴黎左岸還是八里左岸啦
總有中國人幻想打台灣美國會在旁邊吃爆米花叫好...且不說把戰略要地放掉腦子是不是壞了，就說一件事，中國說有掩體就信的人水準是有多好?你敢進去我還怕中國製的自己爆炸咧

>>938326
不錯，智商足夠
台灣民政府需要你

>防御核打擊的巨型掩體
小市民進得去我也是醉了
市民進得去的只有幼女吧?因為血脈不能斷阿!

>>938337
關鍵詞：地下長城
本來就是冷戰時期修建，準備在核戰爭中容納市民用的
核設施、飛彈基地等有專門的巨型地下掩體

需要買票進入的是美國的Vault(誤

>>938326
>>總有中國人幻想打台灣美國會在旁邊吃爆米花叫好
所以呢
所以美國為你的位置用核彈攻擊中國啊
你的位置比韓國重要呢
看到美國為了韓國核攻擊金三胖沒有

有夢最美

>>938338
深挖洞 廣積糧??

>>938041
等等
你這套版文怎麼那麼眼熟(ry

安啦
台灣盡管獨立不用軍隊美國會幫

>>938300
>>938300
永遠説來説去就三段屁
中國今日國力比日本帝囯當時強巴拉巴拉
然而中國今日面對的美國也不是當時戰備鬆懈的那個美國

日本當時沒有完整工業體系？又活在幻想之中
日本當年和中國今日類似，基本部件都可以國產，但缺了進口支援就會導致質量下降

>你的思路就跟90年代初的中國軍委一樣
>哪怕是買一堆進口貨回來建，但只要是自己做出來的，就一定有收穫
就飛機去講日本當時已經從客機到戰機都能造出來
中囯現在也能，不過還是那句對面也不是當年的樣子，相比之下實際上差距更大

現代戰爭已經很難區分前後方，二戰日本海空軍都處於劣勢還能撐個幾年
今日倘若中國失去海空優勢還能撐幾年？轟炸加上封鎖幾個月恐怕部分地區就開始出現饑荒了吧
又怎麽會覺得自己賭本厚？

>>938296
>賭本厚
建議你好好補習一下國際形勢課
現在可能要“賭國運”的可不是中國，參見我前面說的

>無論從哪個角度，現在那個總統選舉烏煙瘴氣，五角大樓和FBI各種暴走，天天說要撤軍撤不出來，華爾街各種尾大不掉，欠了一屁股外債的國家都不是左岸

有一個專門的術語形容這種情況，叫“美國的不確定性”，這也是中共近幾年急速擴軍備戰的原因之一（另一個原因是維護東南亞-中東-非洲-歐洲經濟帶的海外利益）

即使如此，中共的軍費支出占預算的比例仍然是全球墊底

有人總喜歡意淫中米之間爆發熱戰，且不說五常之間爆發熱戰的可能性，就說一句：熊和獅子在玉米田裏打架，贏家一定不是玉米田

>>938370
>有人總喜歡意淫中米之間爆發熱戰，且不說五常之間爆發熱戰的可能性
最初在>>938098 說到賭本那位，他必然就是假設中美開戰

如果不開戰，也不會怎樣，中國還能快速發展二三十年成爲中等收入國家，然後經濟總量被有人口紅利的印度趕上
沒有人需要賭國運

>即使如此，中共的軍費支出占預算的比例仍然是全球墊底
統計口徑乃至公開内容完全和西方不同，這個數字的意義就是在聯合國嘴炮時拿出來證明自己熱愛和平

打完一大段才發現你不是回我實在是

>>938367
>>日本當時沒有完整工業體系？又活在幻想之中
日本當年缺原料,沒了殖民地輸入的資源所謂工業體系也只是屁
更何況上面都說N次了日本技術就是落後人家一截,還要靠燒人柴拚技術補正才有本錢跟人家一搏

中國今日技術確實還落後先進國家一截,但是它自身就具備完整工業體系,豐富的天然和人力資源三大基本要素
別的不說,光後面兩個就是當年的日本帝國完全沒有的
就連你死咬不放的先進材料和機具也是中國近年來努力發展且已有相當成果的一塊

部分先進科技和材料追不上歐美是事實,但是中國被斷料也不會垮下去
當年日本開戰前被斷料還不是活得好好的,被你講的好像歐美國家只要搞封鎖中國就會崩潰似的

>>今日倘若中國失去海空優勢還能撐幾年？轟炸加上封鎖幾個月恐怕部分地區就開始出現饑荒了吧
封鎖中國(笑
你這個論述最離譜的點就是,認為美國光靠海空優勢就能徹底將中國境內,或是近海區域的物資聯繫完全切斷
怎麼封鎖?把中國境內鐵路公路機場全炸了中國就完全沒辦法做資源流動了嗎
這麼好切斷那當年美國打越南怎麼會那麼痛苦?現在ISIS怎麼能撐這麼久?

更別提解放軍從建軍以來就不斷強調在地自給自足的草根性,現在中國各軍區的主要屯駐點都有自行生產糧食的能力
還飢荒咧,你說美國靠空軍在中國境內大量散布有毒物質汙染環境和作物讓中國陷入飢荒還比較可靠些

而且沒有陸軍佔領,根本就無法根除敵人的有生力量
這點從越戰開始就不斷被實證到今天都無法打破,美國再怎麼轟炸,最終還是得靠陸軍來掌握控制區
而中國最大的賭本也是優勢就是它多的是空間換時間的本錢,說到底想占領整個中國就是一個很不切實際的想法

>>938373
>統計口徑乃至公開内容完全和西方不同
主要原因是中共基本沒有戰爭開支，大炮一响黄金万两。武器采購價格也很低
另外據說中共的軍武研發經費不計入軍費（很多國家都這樣），而主要由國外客戶買單
填島這種民用設施也不計入

>>938373
>經濟總量被有人口紅利的印度趕上
這啥鬼
除非印度打破種姓制度，否則沒戲

接觸過印度人的都應該知道我在說啥

最直觀就是，他喵的把一個連對空炮彈藥都扣扣索索的國家，比成和現在中國一樣戰爭潛力的國家

這肯定哪裡有毛病。

>>938374
沒物資時中國人第一時間馬上會反土共
爽慣了的現代中國人突然說要他們回去像文革時吃土是不可能的
中國是不會倒 但土共一定會倒

>>938381
这也不代表台湾能逃得掉啊

>>938367

真是抱歉哈，日本在二戰期間的精密加工技術還有材料冶金等於垃圾
外加基本上機床還有其它重要的原物料都要從他國進口
工業技術除了欺負東亞各國基本上根本沒有辦法和五常之一相比
(更別提規模)
所以到現在日本就兩個最強，你工科去日本最好就讀這兩個
一個是材料，一個是精密工具機技術

在來中國的基礎建設可比當時的日本好上不知道多少，你自己上網查查對岸二線三線城市有啥吧

還有你說的材料還有甚麼狗屎之類的去看看中國這幾年科研paper發多少你應該多少能了解

再來，日本海島能封鎖，中國那種大陸國家你是怎麼封? 用slb把中國切離歐亞大陸?

>>938373
>然後經濟總量被有人口紅利的印度趕上
>沒有人需要賭國運
印度？我說句不好聽點的
你去查一下印度的識字人口佔多少比率
還有印度的鐵路和公路分布是什麼樣子
印度和巴西都被認為是有潛力的國家
但也只是被認為「有潛力」罷了

>>938388
更重要的是缺電

>>938381
你老家炸了第一時間你不問政府機關 不管你是美國還是歐洲還是亞洲人 你就只會是智障或是掠奪者 何況物資缺乏這時候就政府對你最好的掠奪藉口就是平亂 還是你真的以為共產黨真的為非作歹讓人不齒到最近幾年

>>938387
更正一下，我指那時的五常是當時除了中國以外，不過應該沒人會以為中國的工業水準比日本好吧w

>>938388
潛力在怎樣也是潛力，沒開發出來也不會變實力
BRIC喊幾年了現在除了中國以外其他國家的問題根本大的要命
(當然中國本身問題也大)

>>938407
>>潛力在怎樣也是潛力，沒開發出來也不會變實力
而軍國主義的日本早已把潛力透支了，潛力=0

>>(當然中國本身問題也大)
(當然日本本身問題也大)
(當然歐洲本身問題也大)
(當然俄羅斯本身問題也大)
(當然美國本身問題也大)

>>938411
潛力？中國還有什麽潛力，人均也八九千USD了
光看最近幾年收入增長一下從兩位數跌到3%就知道大概到一萬來就肯定開始卡住

http://jaggedalliance.wikia.com/wiki/Murray_%22Pops%22_McGillicutty

jagged alliance wiki > Murray_"Pops"_McGillicutty

>>938411
孩子的教育不能等啊XDDDDDD
你要不要去查查最近這幾個國家出了甚麼大包XD

>>938406
你用五常也有時代落差
1940年可沒五常

二戰時的中國工業能力還要排在東歐,低地三國，南歐，北歐三國，南美洲後面後面。

>>938387
>中國那種大陸國家你是怎麼封?
其實陸地完全封鎖很難，但要干擾起來比海上容易得多