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【海軍】常潛式海洋攻搜作戰平臺
無名
17/05/30(二)10:52:18 ID:R9rTbNdA
No.939568
del
共軍的常潛式海洋攻搜作戰平臺,和SMX-25是不一樣的。它並沒有完全下潛的能力,因此節省了耐壓殼、電池、魚雷艙和壓水艙等等潛艇專有的昂貴配備,使建造費用大幅降低。在低速的時候,水綫高於大部船身,只有兩個艦島露出水面,就像準備伏擊的鰐魚只露出眼睛和鼻孔。在高速的時候,騎浪型船底(Planing Hull,美國的自由級濱海戰鬥艦也采用了這個原本用在高速快艇上的設計)將整艘船擡出海面,特殊設計的儲水艙因慣性和重力作用,自動排出壓艙水;這比潛艇使用壓縮空氣,要簡單便宜可靠。
這是常潛式海洋攻搜作戰平臺的設計總師董文才的遺照,他已於去年因肺腺癌而壯志未酬身先死。照片中他所畫的簡圖就是常潛攻搜艦的側面和截面圖。請注意它的截面為扁五角形,兩側應該是儲水艙(否則以這個設計預備浮力之小,稍有擦撞就有沉沒之虞)。
因爲沒有潛艇的耐壓殼,常潛攻搜艦有大量的空間來裝置垂直發射系統,因此對空對地對海的火力都很强大;騎浪型設計則給予它極高的速度。目前有傳言說它排水量兩萬噸,極速在60節以上,但是這實在有些駭人聽聞,我認為5000噸(不含壓艙水的空重,和052D大小類似;但是因爲它特殊的半潛設計,滿載排水量可能高達空重的兩倍,即10000噸)和40節以上是比較保守合理的估計。高速加上火力,是二戰之前巡洋艦(現代美軍的巡洋艦,已經改變成空戰指揮艦的代名詞)的定義和特徵。當時的主力艦(即戰列艦Battleship和戰列巡洋艦Battle cruiser)以艦隊決戰為專業,前出偵察、打擊小型目標以及威懾殖民地則是巡洋艦的活兒。我預期這型常潛攻搜艦在戰術運用上,將成爲現代版的舊式巡洋艦。共軍把它稱爲“攻搜艦”,也就是“攻擊”加“搜索”,基本上已經明示了它的用途。
無名
17/05/30(二)10:52:59 ID:R9rTbNdA
No.939569
del
這是大陸網友所做的CG想象圖,並不準確,太過於類似潛艇。真實的常潛攻搜艦寬度很大,像是一艘放大了的高速快艇。在低速時,海水會漫過中段,只有前後兩個艦島露出水面。當然艦島必須遠大於圖中所示,否則無法承受惡劣海況。因爲它沒有艦隊區域防空的任務,只有點防空的需要,我預期它的電子設備比055和052D都簡單得多,是與054系列同級的。我也預期這型攻搜艦主要會以低速運行,以保持隱身狀態並且節省燃油。只有在武器已發射,所以行蹤暴露之後,才會以高速脫離戰場。
那麽它的半潛式設計有什麽好處呢?這主要是因爲現代的預警機,可以在400-600公里之外發現5000噸級的中型艦艇,因此獨立進行偵察和作戰的水面艦艇很容易被航母戰鬥群或岸基敵軍發現並擊毀,這是現代艦隊不再有舊式巡洋艦的原因,也是我一再强調國軍自建驅逐艦是自找死路的理論基礎。要在現代戰場的複雜電磁環境裏獨立執行任務,只有高速是不夠的,必須有很强的隱身能力,亦即減低雷達截面積至少兩個數量級;因爲探測距離與截面的四次方根成正比,預警機的探測距離將被壓縮到150-200公里。美軍遵循這個思路的發展結果是DDG-1000 Zumwalt級隱身艦,但是因爲設計期間太過低估共軍的技術潛力,專注於炮擊岸上目標,完全犧牲了對艦、反潛、防空和反導性能,以至未服役就已過時。
常潛攻搜艦的妙處,就在於它的隱身性能更勝Zumwalt,卻不必在外形上做太大的妥協,在武器容量、適航性、價錢和航速上,都有極大的優勢。再加上它的高速和(高速時)極淺的吃水使它對魚雷完全免疫,對反艦飛彈也因極小的雷達截面,而大幅加强了本身電子反制系統的作用,賦予它很强的戰場存活能力,因此完全可以獨立遂行偵察、打擊、防空、反潛和掩護己方潛艇等等任務。據稱共軍的第一批次訂單為三艘,第一艘已經開建。考慮到它的革命性新設計,我想共軍必須像航母系列一樣,花一段時間在各種實驗上,以學習最佳的戰術運用,并且研究設計本身的進一步優化。
http://newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/60101
無名
17/05/30(二)13:00:49 ID:r5A1XlXY
No.939597
del
>一艘隱身艦,偷偷摸摸地到了你沒有防禦的交通路綫上,放下被動拖曳聲納,聽到你路過的潛艇就冷不餿地打一發反潛魚雷,你不怕?你的核潛艇比它貴幾十倍,可是打也打不過,跑也跑不掉,你不煩?
無名
17/05/30(二)21:31:06 ID:6sB/g2GY
No.939689
del
把水面上的部份PS成052D的艦島
把浸水裹的甲板PS成1XX方格的垂發
無名
17/05/30(二)21:42:36 ID:IpQMBvt6
No.939691
del
無本文
無名
17/05/30(二)22:07:56 ID:JCyeeyms
No.939695
del
會潛水的火力艦?
無名
17/05/30(二)22:13:58 ID:alXiRQtY
No.939698
del
>常潛式海洋攻搜作戰平臺
無名
17/05/30(二)22:15:39 ID:yw1vf0uo
No.939699
del
那麼這種構型是不是有甚麼缺點呢
不然應該很普遍才是
無名
17/05/30(二)23:00:56 ID:NLXELYP.
No.939702
del
半潛船跟半潛艇是兩回事,現在是打算講哪個?
半潛船是特殊作業船,半潛艇是休閒觀光艇,某些特種用途裡也會到
如果是要上垂發?
雷達要放哪?
對空.對海雷達會占掉相當的高度與上部建築面積,除非打算捨棄自艦索敵能力,但這樣的5千噸級的船也只能說是個空有飛彈的半殘而已
至於啥高速時魚雷免疫,潛航時飛彈免疫
倒過來說不就表示高速時還是會被吃飛彈,潛航時給魚雷捅嗎?....
無名
17/05/31(三)06:28:00 ID:CZR1I3ME
No.939741
del
>>939699
我認為原因就是單純的這種船不適合美歐任何一國的海軍戰略,但是可能符合中國的海軍戰略
>>939702
文中都說了,這種船的定位就是舊式巡洋艦,沒有人指望它幹掉一個艦隊,反過來說如果要幹掉它基本上只能派一個艦隊,不然反潛機、核潛艇和補給線都會受到威脅,一艘艦能在遠洋牽制一個艦隊本身就是賺了
原作者的一些回复:
>>該用大艦隊的用大艦隊,該用巡航導彈潛艇的用潛艇,用不上的才用這個。航母戰鬥群是一個體系,攻搜艦不在那裏面。區域拒止也是一個體系,攻搜艦也不在那裏面。它就是個打零工的。地球上數一數二的海軍沒有零工活?那麽打游擊也行啊。難不成共軍已經忘了怎麽打游擊戰了?
>>一艘隱身艦,偷偷摸摸地到了你沒有防禦的交通路綫上,放下被動拖曳聲納,聽到你路過的潛艇就冷不餿地打一發反潛魚雷,你不怕?你的核潛艇比它貴幾十倍,可是打也打不過,跑也跑不掉,你不煩?
>>這是一款廉價、隱身、高效、高速的裝備,適合用在次要方向。損失了,也不會太心痛。
>>它比潛艇便宜得多,而且有些任務(例如威懾)必須用水面艦艇,所以總是用得上的。
>>我預期是054B級的一體化桅杆。
>>LCS的速度,Zumwalt的隱身,護衛艦的價錢,驅逐艦的火力,應該是沒有太多可抱怨的了。
>>若是非要吹毛求疵,那就是它的預備浮力很小,損管是個大問題。不知設計師是否在這方面也有巧妙的解決方案。
無名
17/05/31(三)06:48:16 ID:51JOCbIc
No.939742
del
>若是非要吹毛求疵,那就是它的預備浮力很小,損管是個大問題。不知設計師是否在這方面也有巧妙的解決方案。
不就回天。便宜,死了不痛
在土共人命還算賤時可以這樣玩
等到土共人命慢慢貴起來士兵就不吃這套了
無名
17/05/31(三)07:54:01 ID:Q2VEA.LQ
No.939745
del
那來的自信這東西的隱密性有比潛艇好?
無名
17/05/31(三)08:17:51 ID:ouf6IhkE
No.939746
del
>>939702
我覺得過於強調單艦全能航行能力
那是美軍的用兵思維
因為都決戰境外 所以船艦本身需要具比較齊全的徵蒐能力
但是這篇文章提到的這種船型
感覺上只是以'隱蔽行蹤'與'發揚火力'為主要目標
如果他要運用在沒有自家部隊或者沿岸雷達的大海
恐怕就像要沒有GPS的獨木舟過海一樣無力
但是反過來說 如果只是擔任攻擊火力的發起手
偵蒐什麼的其實大可靠沿岸雷達與空中偵察 甚是衛星來完成
當然 這只是揣測而已
無名
17/05/31(三)08:23:05 ID:ouf6IhkE
No.939747
del
>>939745
那要看你比較的是什麼
他的主要'欺瞞'對象
很明顯的是海上的船艦而非水中潛艦
目的是能靠海面來掩蔽船身
但是又能在必需的時候使用高速航行
當然你用傳統想法來看
這東西就是個四不像 卡在船艦與潛艦當中
但是東西的好壞不一定取決與他自身的設計
運用目的跟模式才是重點
就像二十年前你說人人都可以拿著小型電腦跑來跑去
而且還只有手掌大小一樣
或者是遙控飛機可以做到自動導引與小型化到手掌大小
有多少人會相信?
(這邊說的是前陣子有人開賣的手機大小自拍UAV
無名
17/05/31(三)09:06:49 ID:Ax7cH3Ts
No.939749
del
>>939747
>但是東西的好壞不一定取決與他自身的設計
>運用目的跟模式才是重點
>就像二十年前你說人人都可以拿著小型電腦跑來跑去
>而且還只有手掌大小一樣
可是瑞凡,最終人類手上的移動裝置,並非是筆記型電腦、PDA、藍莓機,手機
而是有著觸控螢幕和人機體驗的智慧型手機
除非有劃時代的科技進步,才有可能讓簡單的設計成真
而劃時代的科技"永遠不便宜"
以防衛用兵器來說,這平台太貴。
(垂發+雷達+高速+特殊船型)
進攻能力和自我保護能力卻受限,自然不會收到中共青睞
無名
17/05/31(三)09:58:45 ID:.55lqKm2
No.939757
del
日式科幻有講過類似的主題
本來大多數艦艇因為海象的關係
武器設置都很注重乾舷高度
雖然因為乾舷上受到海水的侵蝕有限
但就算是海風帶來的海鹽
如果沒有定時清除整個武器要運作就會有困難
整艘船的戰鬥部都泡在海裡就沒這個問題
平時只露出雷達跟需要的平台
上浮打開外殼露出作戰部就可以作戰
而且平時露出水面的雷達截面積小
飛彈過來的時候就直接鑽到水裡面躲
碰上潛艦的話,也是帶一台直升機反潛
缺點是動力要考慮全電動
要考慮躲到海平面下當然不可能用常態動力
如果用常態動力就會留下一大部分在海面上做煙囪
打開外殼才能作戰會限制她的反應時間
而且可動機構跟浮力潛水機構都比一般艦艇要花上更多的空間跟經費(或著可以泡在海裡)
.......大概是前無畏艦,甚至更早的時期就有考慮過這種整艘船乾舷快等於沒有的東西
(長榮海事館有放一艘模型....忘了名字叫什麼)
(不是美國南北戰爭時的那種鐵罐頭)
Alica
17/05/31(三)11:14:58 ID:AiQEGVV2
No.939772
del
>939757
>這種整艘船乾舷快等於沒有的東西
不就monitor,不過英系其實是淺水岸轟重炮艦,乾舷還蠻正常的…要美系才是那種前進時炮塔前方都會淹水的船隻。
無名
17/05/31(三)12:12:36 ID:Ir89hL..
No.939777
del
>>939746
不是啥全能航行的問題喔
簡單點講,對海搜索雷達為何至少都是放艦橋以上高度你知道嗎?
那是為了盡量避免海象惡劣時雷達上啥都看不到的窘況, 如果你連對海雷達都沒有,那在海上根本連自己附近有啥都不知道只是個瞎子
無名
17/05/31(三)12:23:36 ID:XR0Z7RU2
No.939779
del
這船的定位是煩 大概是水下022,近海加強再加強艦
對大型戰艦,航道有威脅,並不廉價但有歷史定位的海權產品。
上至護衛驅逐戰列艦 下至魚雷艦 大家都是導彈發射艦就別爭先後了
對於伊朗或是99年中國還是有用的。
但當中國成建制航母出現那天,建設戰略定位已經不同。
022都停了時就不要再討論
海戰不是陸戰,
以後編制像美系海軍一樣成熟的情況會多點
至於又煩又硬打人又痛的叫美國海軍,全名—美利堅合眾國海軍。
全重八百萬噸 服役人數約50萬人。
無名
17/05/31(三)14:13:15 ID:F5AjJlVA
No.939787
del
不就SC21
Z贴图机器人
17/06/01(四)20:23:48 ID:.Zan6kkw
No.940094
del
(Silent Service.)
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20170601/mobile/odn-20170601-0601_00178_007.html
華研無軸泵噴推進潛艇
領先美國
2017/06/01
分析指,馬偉明言論表明,中國新一代核潛艇已開始建造,並且運用了無軸泵推技術;中國潛艇未來將不再使用機械結構複雜噪音大的傳動軸,而是直接用電動,不但有利靜音,也有利全艇空間的優化和潛艇強度的改進,而此項技術美國仍然在研發階段。
無名
17/06/01(四)21:06:09 ID:2TfL9o/6
No.940101
del
>>939779
這是深入大洋"搜索和攻擊"的,定位更類似過去的襲擊艦,用來獵殺輔助船和核潛艇,以及偵察敵艦隊
本來反潛機克這種船,但它裝備了能擊落反潛機的對空火力,我認為這種船還有一個作用是在遠洋幫己方核潛艇打反潛機
如果敵方不想讓這種船在自己的後方活躍,就只能派出更多的水面艦去獵殺它,即使不算它放出去之後的戰果,能夠額外牽制這些敵艦已經很值
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