軍武

喬治亞跟烏克蘭殷鑑不遠

連金門都打不下來了還在笑想台海登陸戰wwwww

最好百萬王濕全沉台灣海峽當魚礁最好

有一段時間美國根本已放棄國府
如果其時台灣有部隊「起義」
便可能整個台灣易幟
根本不必大部隊登陸

台灣軍隊體系是直線性的,
只要中國分兩集團軍集結
佯攻部隊以台中以南分散式攻擊

其餘軍力以艦艇,空降單位,彈道飛彈等"全力"攻擊台北
輔以中國間諜初期破壞台北憲兵隊,防空導彈連等軍事力量
散發投降勸導傳單,控制政府各部最高體系
基隆海港搶灘後全力固守台北一個月以上

拉拔已內定的國民黨黨員替代,
並讓頂替官員以台灣名義下達停戰協議
台灣軍隊體系基本就安靜了
(1.大家打過仗的經驗已經太少,對初期戰況及資訊會模糊不清
2.台灣腐敗的軍隊體系,將領大部分只想自保,自願役士兵大多數只是想混飯吃.不想拼命,也不覺得必要)

關鍵點是
開戰時,總統令對台灣各軍區並無法完整執行調度

且台灣並不像瑞士或是烏克蘭
全民皆兵,
台灣民眾自主反抗意志低
(228事件後,台灣對於軍人會朝平民開槍這種反戰爭法的事
覺得非常有可能再發生,反抗心不大)

故台軍人平定後大抵完成統一

所以保台最好的方法是,中國軍隊開始集結時
蔡英文總統不走國際救援路線,直接下達總統令,
命令各軍區自主戰略固守
並馬上搭機往美國國土逃亡

只要名義上的台灣總統,副總統未亡.
之後再靠美軍航母戰鬥群力量,控制台灣東岸沿海
配合台灣營區有限力量,逐步反攻

如果沒有韓戰，阿共仔是能夠買到輕空母和重巡洋艦的
丹陽艦雖然強可是沒有魚雷啊......

>>939803
>丹陽艦雖然強可是沒有魚雷啊
魚雷在二戰中已經被逐漸證實為效力低下的武器
尤其是後面美軍把雷達和火控科技點出來之後魚雷的實戰性能大幅下降單就沒魚雷來論丹陽打不過長春思考太過單純
況且中華民國海軍又不是只有丹陽等長春來的時候國府也有班森了

有資料說，當時中共以經在和英國談判說以低價購買英國手上的戰爭剩餘物資，其中就包括了大型運輸艦和登陸艇(二戰剛剛結束，戰勝國都忙於以廢鐵價處理這些"舊貨")，雙方都已經快要敲定合約，中共都開始準備接收船艦訓練人員，英國因為當時意圖交好中共，對於這項交易也有興趣，而美國對國民黨政府正不爽中準備放生，也沒去擋英國與中共的交易，結果金一胖一聲令下，朝鮮戰爭爆發，中共與英國的交易也吹了.........

>>939806
>魚雷在二戰中已經被逐漸證實為效力低下的武器，尤其是後面美軍把雷達和火控科技點出來之後魚雷的實戰性能大幅下降
你說啥?

>>939806
信濃號表示異議。

>>939800
總統一飛三軍不叛變才怪
你當國軍沒智商喔，要是沒智商拉法葉早破案了
不是現在還抓不到證據誰涉案

還有你不知道現在還不會陣前逃往的士兵可是你看不起的軍人世家
他們自己很清楚他們是老共的黑五類比較願意打
一般台灣民眾有七成以上看到動員令就先跑的
還有更甚的說他只會為不存在的台灣民主國作戰，找理由不上戰場

>>939883
不能糾集黑島青組建《島國義勇軍》嗎？

怎麼我身邊的人大多是如果真的要上戰場政府出來喊還是只好去的,要投降還會考慮網路以後會被管制寧願來一下的人,那種聽打就散的台灣到底是哪邊的。

>>939935
還有哪邊的,那種生物的同溫層在奇摩很多

>>939940
奇摩還在喔
同溫層也不知道要包含到多廣,一定也有些人不願意保衛國家有些人願意,和平時期沒人想打仗,等自己身邊的人遭遇戰火,仇恨可以幫你作很多決定。

>>939788
韓戰以前美軍是不會過來協防的
美國國防白皮書已經把台灣話在防禦圈外
國務卿跟總統也都分別表明中國內戰自己解決
那時的美國政府正在盤算著跟中共合作
美國大使一直留在上海等著承認中共
直到韓戰爆發才發現不對

>>939935
我在學時認識很多因為學校管太多
三不五時就喊著要跟教師教官動手的人
結果全都乖乖的畢業了

現在在職場有一群同事老是說著要搞死某問題主管
結果現在有一大半都離職了
問題主管現今升官加薪
剩下的還是每天都在喊要對付某主管
喊了快四年還是老樣子
從來沒動過

前幾年的烏克蘭也是一群熱血青年挺身對抗俄羅斯
結果大砲一開
新政府徵到的兵還不到遊行人數的十分之一
大部分的人都向西跑
搞到政府要向西去求人參軍

老共若開戰,一定會在夜晚發動襲擊時先把高壓電塔炸掉幾座癱瘓電網讓全台大停電施放魔法卡暗幕,台灣民眾光是在黑夜中聽到遠處的爆炸聲和看到火光,就會嚇尿了吧.等到早上時,我國的反抗力量大概也被炸得差不多,對岸也上岸建立灘頭堡了.

都什麼時候了, 還在幻想台灣人肯拋頭顱灑熱血為國（中華冥國？呆灣共和國？）捐軀啊？不過我倒是很期待看到覺青上街手牽手對著解放軍喊後退的場景XD

>>939883
網路上可以看到有些人總是在說
一旦總統發布動員令時他就要怎樣怎樣的
無論是要逃跑 通敵 組自衛隊或躲在家 總之是覺得能依照自己的意志行動
但說實在的 在現代國家的體制下
完整的國民教育+戶口登記+人口監控+官僚系統+執法機關+...
無論是實際面或心理面 你除了乖乖去報到還能怎樣？
你平常過馬路就算沒車都不敢闖紅燈了
現在突然就果斷地觸犯法律 無視道德
即使可能需要面對持槍的憲警也毫無懼色
對一個從小就被國家體系徹底馴化的現代好公民而言
這真的有可能嗎？

>>939956
我是不覺得在那種馬上開戰的情況之下政府會有精神特地派憲兵去按表逐個抓每個沒有去報到的平民啦

倒是如果戰前幾星期就開始總動員的話，那一個每天正常上班的人大概不可能同時保持日常生活習慣而又躲得了報到

>>939959
老共這幾年都還辦不到直接用手上運力發起登島作戰
只要情報體系有在作事，動員起碼有十天半個月的窗口

>>939956
如果是九六年左右的台灣我比較相信總統令一發大家就乖乖上前線
但現在的台灣?
總統令一發總統會不會早已經在太平洋的另一邊?
利委豬公們是不是還在吵要談和還是拼命?
會不會阿兵哥在灘頭跟共軍廝殺時來個後方無血開城
然後越是奮勇殺敵的內亂罪就被叛的越重?
警察會比較想要遵守國家法律還是比較想坦護自己認識的鄰居?
他們到底守的是哪個國家的法?中華民國?台灣?
他們到底守的是哪個國家的人民?中華民國?台灣?
肥宅會不會因為對岸沒提供字幕就崩潰然後想著乖乖投降就好了
為什麼要反抗弄到沒人提供字幕?
台灣不會被共產黨迎頭擊倒的。台灣是自己分裂到沒向心力然後共產黨來收尾刀的

>>939964
所以你立論根據都是你的妄想，連一點事實根據都沒有

>>939970
所以請提出命令一下來大家都會勇往直前朝前線衝抵抗共軍進攻的事實根據
讓我安個心好嗎?

>>939976
自由慣了把你關回豬籠你願意?!
說的好像對面打來 台灣就馬上投降似的
你以為用打下來的地方會容易管理嗎
只要阿共內部還穩定還不會想淌這渾水。
台灣與對岸本質上就是不同國家。
兩岸分隔這麼久了一句話就要收復台灣這種侵略行為
你以為台灣人會接受? 現在光是聽到阿6能買房一堆台灣媒體就高潮了，現在台灣普遍還是對大陸是敵對狀態。

>>939976
不需要，因為你的前提本來就是錯的。

只要戰爭開打，一定是有人戰，有人
逃，有人倒貼。

你只能控制自己要怎麼做，其他人要
怎麼做是其他人的事。

至於你打算怎麼做，從你的發言就看
得出來。

>>939976
讀過訪談
1930年蘇聯大清洗時殺害不少人
但1940德蘇戰爭時不少被迫害的後代還是加入蘇聯軍隊
有人出自愛國宣傳
有人出自想要洗白
有人單純的對入侵者感到憤怒
當然也有轉投德軍，希望能解放烏克蘭
但這些人一看到德軍沒打算讓烏克蘭獨立後又轉投蘇軍了

沒有哪個國家群體會一同有不抵抗束手就擒的想法
對侵犯生活領域的生物感到憤怒，是動物的本能

總覺得外人對台灣的想像不是太好就是太糟
要嘛就是覺得全台灣人與其被中國統一寧可全國玉石俱焚
要嘛就是覺得中國一打過來，台灣人就會自動跪下投降
我自己的親友圈沒人想跟中國開戰，和平最好
但談到真的開戰了大家也說就被徵招吧，還是拚拚看，看國際情勢如何
畢竟家人牽掛都在台灣
我高中同學太陽花的時候受刺激
剛好兵役抽到海陸就志願簽下去了
我相信很多人嘴上一套實際上一套
但也有我朋友這種真的身體力行的
人百百款，真的沒這麼絕對

不会那么顺利的，但是至少条件是充足的，为什么上面兄弟都提到了。

这就和韩战一样，入朝作战我们也不是很有把握会成功，和攻台一样都是有很大风险，所以说，当时不爆发朝鲜战争不一定就能攻下台湾，但是极大可能会发生台海战争。

如果真爆發台海戰爭，那可能是既仁川登陸，整個冷戰後的最大一場兩棲登錄戰
很多過往的推演都恨難預測到情況

>>939976
什麼勇往直前？是要衝去哪？
動員令發布就去報到 集合 訓練 然後拿枝T-91到灘頭陣地當人肉沙包
這基本上就是大家做什麼你就做什麼而已
你就算千百個不願意大概也只敢乖乖的聽令行事
就跟你每天去上班一樣

我們家裡裡面意見很分歧,我是打算保衛我的國家,但是我家人就覺得大陸很強靠他們沒有錯,台灣太弱了。
但是我們有個共識,對岸如果波及我們家人,那活下來的就要拿槍報仇,這不是我們要統一還是獨立而是你他媽的殺了我家的人。

>>940064
為了保衛自己的爛狗窩跟狗生活嗎...聽起來很不錯,老兄

>>940067
沒有家的狗不要在這裡吠
你不知道狗窩有多重要

>>940067
講道理，人家這理由比那些說老共不民主所以要反抗的人真摯多了

保家衛國保家衛國，不是為了保家，有幾個願意衛國？

>>940080
你也很一廂情願
自己先動動腦
如果是你 你要打像是台灣這種
內部本身就存在兩三種意志的族群
你會怎麼進攻?

聰明的人會調動敵人的部隊民心
使其分化 進而減弱其實力與戰鬥意志
光這點就有多少地方可以著墨你知道嗎?

如果台海之間每年都有血戰
你說的什麼有人跳出來保家衛國的事情
還有可能真的發生
但是請問一下 上一次發生戰役是民國幾年了?
連軍中是否有真的上過戰場的人 恐怕都是問題了吧?

>>940085
瑞士三百年來沒人打他
一定超弱的

諸君我是原po，看來很多人跑題，我想討論的事當年，皆果一堆人講現在...，不管如何，我想討論的是這場戰爭之後的兩岸結果及東亞的動向

1.若台灣不管有無美國協防，結果被打下來了，是否會加強西方世界(？)對於共產主義的想要擴張於世界的傾向，進而對於有地緣關係的韓國及東南亞等地的各國政府加強於掃蕩有革命可能性的各國民間共產人士。而日本並沒有因為韓戰爆發而間接的導致發了戰爭財，是否日本的經濟崛起就會因此而推遲？

2.假如台灣防守成功，但也因國府因防衛而耗盡力量，轉而讓蔣中正認清已無法返攻，也再也無法欺騙想要反攻的老兵們，是否蔣中正會因此而徹底的覺悟，放棄大陸領土轉而承認兩邊已是兩國？
另台灣經濟是否也會因此消耗而延遲崛起？

>>940090
不会，朝鲜对中国的重要性远远高于与台湾。所以朝鲜战争一定会打。

>>940089
人家瑞士軍訓有到位而且人手一槍
台灣是要拿什麼比?光是軍方內部就是個最大張的陷阱卡了
不過一堆星星梅花在對岸喊要我們投誠的話是會激勵士氣啦
但那時台灣的軍事佈置啥的應該都是透明了

我覺得，如果臺灣打贏了，以蔣介石心理只會加緊反攻大陸的行動，臺灣的軍事化會更深。反攻大陸成不成功，臺灣都不會比現在好。

如果打輸了……其他國家我不了解，但我覺得缺少了臺灣人的刺激和互补，對大陸的掘起不壹定是好事。

對臺灣最好的，其實就是不當戰場

論韓戰不如談年代比較近的97危機吧!

>>940090

我比較在意你的附圖，馬賽克打在嘴上是甚麼概念？

>>940289
你知道...以菸代屌,用來掩男優的不足...打碼後看起來都一樣

你說顏色太淡?噢,那是白人男優(拖

] 940090

Ponytail +1

>>940290
我想只是想隱藏自己身分吧?
整套圖嘴巴打的碼還比其他部分厚

>>940194
而且槍還可以帶回家放!!!!!!

>>940313

片片還用得著隱藏嗎？還是說這誰拍的？

>>940194
而且忘了說一點，瑞士軍工體系可比台灣成熟多了

精密加工能力一般來說分三牌子

一等歐洲(瑞士德國法國那類) 俄國烏克蘭具體不清楚，但是看網上文章應該接近歐洲或是至少等於法國
二等美國日本
三等台灣

真的不是我在胡扯....

>>940387
你知道蘇聯跟日本買加工車床嗎？
加工精度世界數一數二的美國，在你腦裡連烏克蘭都比不上啊？

>>940387
我第一次聽到俄國跟烏克蘭有裝備"精密加工"這種技能...

先不論性能,瑞士的機台最貴無庸置疑
德國跟奧地利也有很多以精密加工出名的廠商
法國...差德瑞一點,但開價絕不手軟是一樣的
日本機台精密度其實不會輸給瑞士,但耐用性&構造剛性就是差了一點

台灣的精密機器現在還是便宜又大碗的選擇,但中國已經快追上來了

>>940387
把俄佬放在美國前面就知道你在鬼扯

>>940387
不能賣的老美可是甩掉德國，日本一大段距離。

至於俄國跟前蘇聯就別講，連日本的中古機都很好賣。

>>940391
我說了是看網上文章，那只是一種感覺
因為之前看到一篇蘇俄和烏克蘭軍工的文章，呃等等，你說的是冷戰的蘇聯還是現在的俄羅斯，還是兩者?
這兩個的工業實力差非常多的....
但是我其它的順序沒說錯吧....

>>940386
這不是片商拍的 比較像同人作之類的東西

>>940418
歐美那些是上課聽老師說的，另外還有瑞典好像也是?

順便在講個八卦好了
之前工研院有聯合台大某個老師(記得姓廖，現在應該還在)集合台灣一堆工具機械廠商打算要來逆向日本的工具機

然後他們買了一台直接拆掉，零件通通一個一個按尺寸精度複製，然後要組裝回來時，噢喔，有幾個零組件就是裝不回去

就他們事後判斷應該是只有日本人知道要用多少磅的力道去鎖機台才不會在損及機械強度上同時讓組件咬合，然後那台機械就這樣報銷了，後來看樣子是沒再來一次

然後現在日本還有美國那些玩意通通上了GPS還有防拆系統(SENSOR)，你要是莫名其妙移位或是拆機械本身的零組件他會自動鎖起來不讓你開機

看那老師在課堂上講的應該是沒和我們唬爛，以我們老師和他的交情...

既然提到工具機，那有提到控制相關的廠商像日本發那科FANUC、德國西門子SIEMENS、海德漢HEIDENHAIN與相關的研究嗎?
現在工具機要提升定位與加工精度大概就是拚控制相關的技術了(之前授課老師也說上銀科技HIWIN現在的控制器技術，其實之前是以色列人的，原本是找人幫忙處理加工機精度的問題，合作到後來就買下該公司成為自己的，說之前伊朗來交流的學生/老師，也是千方百計地要買加工機回去(之街打電話問廠商是否可以出貨)，但都被拒絕(禁運問題)，後來還是讓他們買到一台控制器回去)

>>940504
有提到，你說的控制器問題老師說台灣目前沒有自產(問題是那摳摳超級多)
看樣子大廠應該用專利地雷鋪滿滿了
你要重新作除非有錢，不然應該不太可能搞出一個能量產化又能達到既定功能的...

>>940504
等等，這和他說的不一樣
他不會是指自主研發出來的吧?

>No.940513 台灣目前沒有自產?
但之前看台灣廠商也在開始推自製的了
不過整體還是有落差，簡單說台灣有辦法更進一步地去解決空間誤差量測及補償的話，台製機台/控制器應該會更有吸引力
>No.940515
現在不就有不少廠商在自主研發嗎?
對控制相關有興趣的可以去看看Masayoshi Tomizuka的研究(論文的引用數驚人阿~)

>>940498
听到过一摸一样的，对象变成了德国和中国。

toshiba出口加工機到蘇聯的往事很有名，這也說明了蘇聯的級數不高
只是好奇，在蘇聯與美國對抗的半個世紀，蘇聯應該自栩為世界強權，為何在工作機這個製造業的源頭上明顯落後西方國家？

只要稍稍回顧50-60年代的台灣，就會發現，蔣介石身邊根本都是暗雲湧動，比如說：
孫立人兵變
湖口兵變
228事件
李玉堂夫人通共-李玉堂被槍斃
你們以為蔣介石帶去台灣的都是嫡系親兵？
然而嫡系親兵早就被打光了， 帶到台灣的大多都是全國抓壯丁臨時抓來的，毫無忠誠可言，
對蔣介石抓壯丁使自己與家人分離更是仇恨萬分，猶如一堆等待烈火的乾柴。
高層方面，很大一部分人原來都是中國的軍閥，只是因為反共臨時團結在一起，平時對蔣介石的命令陽奉陰違，面對共產黨選擇保存實力犧牲隊友，彼此間毫無信任可言，比如白崇禧，閻錫山，還有何應欽，就是那個蔣介石西安事變被軟件，希望蔣介石趕緊去死的那個何應欽。
根本一盤散沙，還海軍載具，空軍防護哦，要不是從台灣本土人那裡征來土地分給幾十萬大陸來的軍人，國民黨連軍餉都發不了，請問沒有軍餉你還當兵哦？

>>940573
安安，做夢文請加油

>>940581
蕨蜻自己腦補跟虛構歷史又不是第一次了

就我自己訪談身邊祖父母輩的結果，和看資料的結果吻合：二戰末、國府接收前，民眾大部分認同中國祖國/母國並期待回歸，同時因為日本反共教育所以對共產黨有基礎的不認同
不過不知道接收後、二二八事件後民心反國民政府，此時民心意向是往什麼方向？

>>940562
現在去查蘇聯貌似是多軸加工這方面不如歐美

但是非傳統(磁那類)他們就有在研究
這讓我是想起來有一個老師說過蘇聯曾經搞出一個磁電加工的專利，然後因為有缺點就沒去改進，後來他們把他拿來改良....