軍武

那個大概是民國40~50幾年時的金門吧?

>>940229

有m16有u機，至少是1970年代了，

我對老毛跟老蔣私下有來往這部分比較有興趣..

>1.3
兩邊後來都有互相打宣傳彈阿

>4.雙方半夜天天派水鬼互相來往,摸對方人頭
90年代還是如此,不過沒這麼兇
頂多就是遊過來都個東西回去，或是遊到廈門買個煙再回來
有時候本島運補不及藥品不夠，有人會偷偷遊到對岸買藥回來(沒三通的時候)

>10.中華民國號稱擁有30萬大軍
有比這還多的時代

>90年代還是如此,不過沒這麼兇
>頂多就是遊過來都個東西回去，或是遊到廈門買個煙再回來
>有時候本島運補不及藥品不夠，有人會偷偷遊到對岸買藥回來(沒三通的時候)
那個時代的大陸藥品(雲南白藥，紅棗...)可是走私的熱門貨物，可不像現在大陸製的藥品，大家會怕。

前幾個月開一罐十幾年的老茅台，那個味道跟現在的茅台味道差很大，現在的茅台有人工香氣還敢賣哪個價真是.....無言阿。

>>940281
聽說大陸茅台現在假的比真的還多
你會不會是買到假的？

>>940305
幾十年前去新疆買皮草，都是真貨
因為要搞假的，會比賣真的貴!

>>940305
聽說現在真貨都不會公開拿出來賣，私下早就訂光了
沒門路的訂都訂不到

>>940264
現在馬祖那邊還是買的到一堆大陸老酒阿
最少六年前我當兵時是這樣

印象中在65步槍量產以前，57步槍和M16有同時出現在金門，當時我還在念小學有看過部隊訓練時架出來
1.單號過12點就是雙號，所以砲彈會在半夜飛過來(聽長輩講的
2.國軍沒必要通常不會打過去，通常都是演習射海上
3.我69年次的，滿地都是子彈沒聽過。到是有防空洞，碉堡等塞滿彈藥，火砲的發射藥。碉堡軍營到處都是所以你覺得有多少?
水溝沒聽過，但戰防溝到是有，村旁的圓環就塞了一座4管50機槍，3隻30機槍外加旁邊戰防溝6隻以上的50機槍(因為小時候常去那裡玩，不小心會踢到手榴彈箱

4.我那年代好像沒聽過摸人頭，但雙方常常會派水鬼摸上去是真的。但通常雙方都是訓練。國軍這裡通常會摸到廈門島上去買個東西在回來，但之後有人沒摸上去而是在海上等人買東西回來....就變成要去廈門看一場電影拿票根回來，又之後要求晚點在回來就有變成去廈門吃早餐拿報紙回來...(村莊旁以前有住成功隊，我哥聽他們講的。
大陸那邊的水鬼通常只會摸到沙灘，國軍會在碉堡外丟台啤的瓶蓋，他們撿到瓶蓋就會回去(後面好像有要求變成啤酒罐還是其他物品)沙灘記得會放在地雷區之前免得他們找不到採進雷區。

>>940364

有聽過當初金門自衛隊解編時，很多輕兵器到處亂丟是真的?
聽到的傳聞時有阿兵哥在水溝挖到一堆手槍。

你說的有存放武器的戰防溝
是陸軍的還是自衛隊的?平時沒人管??

5.小時候有看過有兵跑步跑不動，一路用爬的(學長一路用踢的，那兵是用極慘烈的哭聲和爬不起來，是一直被用力踢趴下去的爬幾千公尺，因為當時我們上下學是用走的，最少幾千公尺跑不掉。)當年你站衛兵敢睡....被同步隊的人看到會被打成豬頭把。
6.是先口令在同時拉槍機，老士官懶得記口令，不回口令。菜鳥一警張就開槍了....當年好像沒空砲彈

>No.940369
>有聽過當初金門自衛隊解編時，很多輕兵器到處亂丟是真的?
當時自衛隊的武器彈藥都是村公所管的(還是哪個單位管的忘了，我沒當到，我哥我姐有當到)應該有列冊，解偏時都交回去了。應該沒亂丟。
>聽到的傳聞時有阿兵哥在水溝挖到一堆手槍。
那應該是國軍的戰防溝或是軍營外，早期只要軍營碉堡外都有挖戰防溝或是傘兵坑，比較後期時就埋了或是部隊撤離就把溝埋了。當兵的就知道這些溝是用來埋多餘料件的好地方。
挖到手槍我沒聽過，我到是有看過挖到整箱子彈，手榴彈，破擊砲彈，機槍彈鏈等及其他不知道是啥東東的，小時候有在廢棄軍營的營房上撿到不知是啥用的反射式瞄準鏡，也在軍營外的垃圾堆撿到機槍架等。

>你說的有存放武器的戰防溝
映像中是陸軍的，晚上有沒有收我不知道，當時有燈火管制。白天都有人管，我們的田地旁不遠處也有戰防溝和傘兵坑，武器有架上來時兵都有在才對，有武器一般都會把彈藥也拿出來。
還有民防坑道也會放彈藥，但一般入口都會上鎖。

>1.單號過12點就是雙號，所以砲彈會在半夜飛過來(聽長輩講的
更正是雙號，特別是在冬天的單號老共特別喜歡打

>>940368
那麼借問一下
當兵時常聽過個傳聞
就是金門某個哨兵睡覺導致全連被摸掉
但就當時在金門當兵的大伯他的說法是
根本沒有到一個連而是哨所被摸掉而已

嗯...所以前者跟後者哪邊為真呢?
(或者整件事只是流言)

>>940392
哨所的事是真的，印象中的說法
那是蠻早期兩邊還殺紅眼時代。
起因是本島派過去探路的特遣人員為了逃脫殺了兩位對岸軍人
為了報復，對岸也派了水鬼摸上哨所，殺了該哨所所有人員

>>940396
這樣講有點誤，哨所和特遣人員無關，就這樣成了替死鬼
從那次之後兩邊互相刺探都會留點分吋，就怕下手太重反被報復，雙方都知道對方有能力做到

來自長輩的傳說
臨時緊急召集,全副武裝傘具後上機,機上才告知要空降越南
結果親愛的空軍弟兄們在屏東山區就把他們丟下去
一群人傘降後集結小心翼翼挺進至平地發現是台灣的夜市,決定丟下還在山裡團團轉找不到人的連長開吃.

後來聽說是老蔣作爲出兵越南的交換條件跟美國討B-52吃了閉門羹
所以半路任務就取消了

>>940396
那時算是水鬼結訓的畢業旅行吧
大家求平安，都會給對方準備紀念品拿

>>940432
這故事編的很爛

>一群人傘降後集結小心翼翼挺進至平地發現是台灣的夜市
那個時代全副武奘的士兵出現在夜市那是大事，會有人進軍監。

>>940435
>那時算是水鬼結訓的畢業旅行吧
我記得那篇文章講的是政戰特遣隊在滲透沿岸
不過沒講發生這事的是哪個部隊
那人也真的是新手，一緊張把那兩個人放倒了，最後逃回來。

>>940441
因為緊張把兩個人放倒聽起來不像狙擊
聽起來像他們可以相互放倒的距離
甚至訓練藏身的偵察兵都必須拉動扳機的距離

>>940457
閱讀以久，所以聽聽就好
印象中，是到大陸那邊探聽情報和偵察
(政戰特遣偏向美國綠扁帽，主要目的是到敵人後方建立游擊隊和人脈，而非直接交戰)
沒想到過程中被發現，逃脫過程中誤殺兩名軍人後逃脫

>>940432
國軍早出兵到越南過了 以後勤跟情蒐為主 所以這故事應該是唬爛的

>>940482
其實他聽到空降越南就覺得不太可能，
真的要去也是空運，那需要空降，
可能長輩在唬爛或是上面演習為了逼真唬爛他的長輩，

不過越戰時，叔公在海陸服役，
家裡的人不知從哪聽到消息，
說海陸將被派去越南，
然後我阿祖聽說後哭到快暈過去......
可能老蔣當時真的有認真想派兵參戰吧~

>>940488
空降是不太可能，不過以"""雇傭軍""的身分去就有可能了
海豹神兵的老馬就有提到他去越南時有碰上被CIA雇傭的中國傭兵
(應該沒人覺得這些中國傭兵是共黨派來幫越南的吧)

>>940488
越戰是美軍主導的 他們不同意中華民國用任何正規方式去參與越戰 老蔣在想都沒他的份

我猜八成是因為韓國海陸了去越南 國軍參與越戰的人員調回來或他們家人以訛傳訛才有這種事

>>940494
個人覺得他應該是把美軍在越南雇用的苗族或是其他少數民族傭兵當成中國人了 畢竟長相其實差沒有很多

>>940499
你說的也不無道理...

>>940494

老馬遇到的"中國人"有兩個可能，
1.台灣這邊派的軍事顧問 2.當初遷台，流落東南亞的孤軍

目前國防部有出版的越戰口述歷史只確定空軍有參戰
(開運輸機協助執行南越特工的敵後滲透空投，其中有人遇到防砲伏擊差點被擊落)
陸軍方面則是多年前，某軍事雜誌有提過給CIA雇用在參戰，
但詳細情況資料很少，連口述歷史相關資料都沒有，
可能真的很敏感，陸軍不太願意提起。

>>940507
空軍確實有，
不過我聽到駕駛親口說的版本是只有運送物資。

>>940665
空降太冒險了啦，越軍那麼善於隱蔽工事，沒偵查好一跳下去被抓到就是政治問題了(中國就更囂張的幫忙)

>>940683

印象中那門書有提到，北越把被擄獲的特工當誘餌，
並部屬陷阱，事先有不少防砲待命，
載運的特工才剛空投出去，防砲馬上展開火網。

>>940396
我也聽過幾乎一模一樣的故事,而且那個阿北說一個哨所也有30人.
大陸水鬼把他們摸光之後,在牆壁上用血跡留下''衛兵睡覺 死''的字樣,血跡永不退色
無論如何,那個哨所就沒再用,另外在旁邊蓋一個新的.
他還說訓練時還會有士官偷摸進營房,如果沒發現隔天就是飛上青天

>>940714
感覺有點假...

>>940714
說起來在東引當兵時也聽過類似的
說是水鬼模掉一個據點後惟獨放過睡覺的哨兵
然後用血在牆上寫衛兵睡覺害死全連之類的

>>940507
前面就算了 國軍真的有顧問或情報人員 搞後勤的參與越戰 有人在基地看到也不意外

但孤軍? 緬甸孤軍在越戰時忙著與緬軍跟支援緬甸方的解放軍交戰 他們沒那時間去越南 泰北孤軍被泰國限定只能在當地打泰國共產黨 這兩者當時在國際上的關注也不算小 老美在越戰時一直避免讓中共有全面介入的口實 就算CIA要找傭兵也不太可能考慮到這群跟國共雙方有關的敏感人士

>>940507
基本上在CAT旗下執行
作戰任務就可以認定為
"中國傭兵"了吧

衛哨偷懶的最一直都很重

羅馬好像是死刑

>>940731
你去看一下貓屎一號

你就知道為啥CIA會去找孤軍熊貓了

>>940731
>>940737
因為要潛入越南的其中一個方法就是跟孤軍合作
他們有偷渡毒品交易的走私路線
只要付錢有人牽線可以把人也偷渡進去

附帶一提 孤軍搞毒品交易是為了籌措營運經費(當然也不排除是私心啦...)
畢竟老巢很遠 支援常常不夠

>>940737
提到猫屎一號我是挺好奇小林在畫漫畫的取材中接觸到多少當年的機密....

好幾年前忘了到底是尖端還是全防還是軍事連線..= =
就寫過台灣越戰有派地面人員過去(幫忙)
還找到一位當年親身經歷者採訪
一群弟兄到越南之後搭直升機到任務地點結果一下機就被查理偷襲
那位老兄當場小腿中彈之後又送回台灣了
不知算幸運還是倒楣

>No.940774
全防(我家有那期，但忘了是多少)
還說美方有直升機運送百威啤酒及感恩節火雞給前線

有沒有空降政戰特遣隊不知道
但是我媽那邊有個表舅飛機撞山死在越南倒是真的
還是一直追到很後面才知道的

>7.補充兵只會在半夜的時候上金門,同時整座島全彈齊射混淆視聽
這大概是在金門用LST運兵的時代，當時沒民航機，運輸機只有少數人能搭的。當年用LST不是靠碼頭而是直接搶灘，沒錯!直接衝上沙灘。
所以搶灘的時間要看潮汐，在金門外海常會出現共軍的砲艇和魚雷艇，共軍的火砲有時也會射擊等。國軍的軍艦沒辦法護航到太近金門，所以有時要等個幾天，等共軍的船沒出現才趕快搶灘...所以才會出現兵員在晚上上金門島。
>同時整座島全彈齊射
我那年代要演習期間才有全彈齊射，在當時共軍不論是砲艇等或是魚船只要接近金門海岸(忘了多少距離)，哨口一通報就會開始驅離射擊，如果還一直接近就真的會把他打沉。忘了是哪一次金門起大霧時有條大陸漁船太接近，真的被打沉(有上新聞還有人丟官)，所以當時守海岸第一線的兵壓力真的很大。

>8.國軍的飛機可以直接飛進大陸上空,想幹甚麼都行
>9.金門是中空的
這不太了解，不過以前去大陸時有碰到對面飛行員退伍的(飛奸7的)，他說當時他們因為導航，戰機航程等問題。在加上訓練不足及油料不足問題。其實不太趕出海太多。
以前有碰到在823時的飛行員，在砲戰後幾年空軍還是會不小心飛進大陸叫囂一下。但最常飛進去的通常是去戰術偵查的也不會太深路(國軍這裡的戰管看得到，一看到共軍戰機升空就會叫偵察機回來)

>10.中華民國號稱擁有30萬大軍
當年金門就有10萬大軍，一放假街上全塞滿阿兵哥

>>940281
以前的雲南白藥真的很神

>>941052
其實好奇，以現代醫學科技難不成不能合成製作雲南白藥嗎?

>>941060
純粹只是因為以前缺少藥物，所以白藥這種一瓶多能又好帶的藥品才會被看成神藥

現代的速效止血粉、殼聚糖敷料等等比白藥強到不知哪裏去，而且基本沒有汙染傷口的風險

過去海軍陸戰隊的政戰特遣隊就是專門為越戰成立的，越戰結束後包含陸軍體制在內的政站特遣隊紛紛改制為政戰連，轉為島內偵防使用，陸戰隊政戰連於解嚴之後已無民間任務需求在精實案時併入兩棲偵搜大隊，反恐任務由陸戰特勤隊取代。

>>941060
不是技術問題，品質變化才是問題(不是說全部，但是你使用時總是以手上的為準)

>>941067
雲南白藥 紅色那顆到底是啥阿
外用內服都可止血??

>>941077
紅藥丸叫保险子，配方不公開

中藥的研製是非常複雜的，即使知道了組分和用量，但不知道藥引及製作工藝是很難仿治的。
姑且不評論中藥是否有用，即使我們知道了中藥的組分和用量，還是無法製作出中藥。

>>>10.中華民國號稱擁有30萬大軍

印象中有聽說是編制最龐大時，
陸海空加起來60萬人，
所以那時光北中南三個"軍團"轄下還有不少"師級"單位，
哪下現在"師"的編制都裁掉，"軍團"這單位卻健在。

>>941077
保險子是速效強心劑

>>941079
以現代的生物科技，研發出一種效能遠勝於雲南白藥的產品難度不大

難的是臨床試驗

>>941081
光聽名字會以為是白藥吃出問題時(過量)的急停劑

米軍和阿共現在用的都是沸石止血粉
米軍的quickclot平均1分鐘內止血
共軍最新的產品可以在12秒內止住大動脈出血

比白藥高出不止多少個華萊士

>>941090
>共軍最新的產品可以在12秒內止住大動脈出血
止血快很好,有沒有去除劑? 美帝醫官就靠夭過止血粉在後送之後難以清除反而造成手術處理上的麻煩

>>941095
根據官方的說法，沒有這個問題
21世紀生物工程產品是不可能比不上20世紀初的民間藥方的
即使是中成藥，提取工藝、配方也有不同

借串一問，當年台灣女人比男人勇敢愛國？

聽說當年單打雙不打的年代，只要是男人抽到金門籤，一定會半夜偷哭和寫家書，反而是台灣女人特別勇敢，自願跑去金門服務阿兵哥

為什麼當時的台灣女人特別愛國特別不怕死，反而是男人怕死怕到半夜偷哭還要寫家書呢？

>>941107
沒辦法相信...
>21世紀生物工程產品是不可能比不上20世紀初的民間藥方的
這句話我相信
但藥物這種玩意不可能沒有副作用的吧？

>>941121
你是在諷刺吧？
當妓女跟當兵會一樣？
還是你只是單純想要戰？

>>941121
慰安婦都是自願的 懂?

>>941121
這人是來帶風向歪串的，別理他
>>941095
我記的雲南白藥對身體比教不刺激?

>>940376
反射是瞄準鏡?這不是近20年才出現的嗎?

看到空降越南的傳說讓我想到幾年前的軼事不知道是遇到瘋子還是真的
4年前在台南火車站我跟連上弟兄到砲校受訓
在車站外有個嚼檳榔很草根性的阿伯騎機車經過看我們穿軍裝
便上來攀談就有提到此事，但他說他是當事人我那時當唬爛聽聽
大致內容是:他新訓完後被挑選到南部受山地訓練
但奇怪的是他部隊沒有隊徽只有代號，他後來有簽下去很快就升到排副某天半夜突然招集他那一排，車子搭了就上飛機完全沒人說明要去哪裡，也不是正規降落他說他們是跳傘在叢林補給什麼的都靠美軍，任務內容就是類似當警衛，比較有印象是他說美國人完全不管他們死活，他說當時沒什麼時間觀念只記得他那一排死到剩一個班左右某天就又一個命令下來搭美軍飛機回台南了
雖然覺得故事很唬爛但這個阿伯精神狀況看起來滿正常的還祝我們當兵順利
有台南島民遇過此人嗎?

> 聽說當年單打雙不打的年代，只要是男人抽到金門籤，一定會半夜偷哭和寫家書，反而是台灣女人特別勇敢，自願跑去金門服務阿兵哥

因為人家是去金門賺錢的, 未成年的被騙進去還會有檢察官拉著憲兵去抓人

不像以前年代還沒成年就看到學校老師還是家裡面村長都在跟你說大東亞戰爭總動員女子報國奉公好棒棒, 被運進慰安所發現被騙卻發現要報案的憲兵正騎在自己身上

>>941135
其實國軍偶而還是會接美國人的一些任務
像東南亞這種出現白種人會恨麻煩的地方
找一票不被國際"公開"承認的國家的軍人過去出任務
比去找傭兵來的安全

我聽過20年有類似的事就是了

>慰安婦都是自願的 懂?
畢竟阿嫲都是自願去當慰安婦的

>>941128
白藥含有烏頭成分，是劇毒物質，你說呢？
雖然白藥通過復方配伍大大限制了烏頭的毒性

>但藥物這種玩意不可能沒有副作用的吧？
白水喝多了也會導致水中毒，但在“合理使用”前提下“不會對人體造成損害”的藥物、醫療器械也並不少見

http://hk.on.cc/cn/bkn/cnt/news/20170605/mobile/bkncn-20170605093225849-0605_05011_001.html

日APA酒店總裁再出新書：
南京大屠殺是捏造

2017/06/05

元谷外志雄在書中聲稱日本必須強大，而且不能有污點，當中否認南京大屠殺和慰安婦等，這本書開篇刊登3張照片，一張是「皇姑屯事件」爆炸現場的列車圖片，另一張是1932年南京被攻陷之前，蔣介石軍隊圍剿漢奸的招貼畫，第三張則為高價招募「慰安婦」的廣告。
該書聲稱看了上述3張照片，就會明白張作霖不是被關東軍炸死的。

我是940432
傳聞來源的長輩說他是那年代不可說的三棲部隊
老蔣有親自接見過

>>941145
水中毒嚴格說來跟水喝多不算有直接關係
應該是體內離子狀態失衡就會出現

真的要說
還不如舉吃香蕉吃太多
會導致血鉀濃度過高可能會心臟麻痺的例子
(我外婆去年就是這樣掛的 85歲

>>941183
原來白水=白開水
我一直以為是這個玩意而

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%AF%92

人體腎臟的持續最大利尿速度是每分鐘16毫升，一但攝取了超過這個速度的水分，過剩的水分會使細胞膨脹，從而引起脫水低鈉症。
當飲用過量水分時，血液內的電解質因為被水分排出體外而降至低於安全水分的濃度，影響到腦部的運作，可能會致命[1]，雖然致死的機會非常低。

http://blog.xuite.net/kevinliutw/Lohas/12026730-%E8%87%B4%E5%91%BD%E7%9A%84%E9%9B%BB%E8%A7%A3%E8%B3%AA%E2%94%80%E9%AB%98%E8%A1%80%E9%89%80%E7%97%87%EF%BC%8C%E8%94%AC%E6%9E%9C%E9%A1%9E%E5%A6%82%E9%A6%99%E8%95%89%E3%80%81%E8%83%A1%E8%98%BF%E8%94%94%E6%9F%B3%E4%B8%81%E6%A9%98%E5%AD%90%E5%8F%8A%E8%91%A1%E8%90%84%E6%9F%9A%E7%9A%86%E5%90%AB%E9%AB%98%E9%87%8F%E9%89%80%EF%BC%8C%E5%8B%BF%E9%81%8E%E9%87%8F%EF%BC%8C%E6%B4%97%E8%85%8E%E4%B8%80%E8%BC%A9%E5%AD%90

致命的電解質─高血鉀症，蔬果類如香蕉、胡蘿蔔柳丁橘子及葡萄柚皆含高量鉀，勿過量，洗腎一輩子

2007/06/10 22:26

] 941146

幾年前(2011-2015)，去過數次日本的13+都市，做戰地巡禮(センチ巡礼)時，住過三間APA酒店：青森，廣島，長崎，因為通常都在火車站附近。
當時無留意房間內有無甚麼書本。