軍武

Type-59

https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man

更正師團

好了看來今天六四好像還有不少中國人能上網

有興趣分享一下貴國軍事行動史的嗎?

>>940661
感謝
59式不是很舊的?
駐首都的也用這麼落後的裝備
不怕蘇聯的鋼鐵洪流嗎?

>>940664
和國軍現役主力的M48、M60之流差不多啦

就po主貼的這張圖，看過完整版的都知道最後這人爬上坦克和士兵握手後離開了。

至於天安門事件壓學生，請PO主拿出更確實的證據啊。
白宮門前坦克壓老兵的證據倒是滿世界都是的

27军被当做刽子手骂得很惨，但这些坦克其实都属于24军的装甲1师

無本文

>駐首都的也用這麼落後的裝備

24军是简编乙类集团军，驻地是天津蓟县。战时承担的是守卫大沽口反登陆的任务，属于第一批消耗的杂鱼部队

真正的御林军38军因为军长抗命此时还在城外徘徊

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%BB%B4%E6%9E%97

https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man

Tank_Man

>>940676
那軍長沒事吧.....

(同时，在犹太国。)

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-40117270

How the Six Day War brought elation and despair

2017/06/04

At the time Jerusalem was divided between Israeli and Jordanian control.

It followed the 1949 armistice that divided the new Jewish state of Israel from other parts of what had been British Mandate Palestine.

The outbreak of war on 5 June 1967 would change many lives - and reshape that part of the Middle East.

>>940668
離你個頭，那個人被不知道是同伴還是政府的人帶走之後就再也沒人知道他的下落了

>>940668
你是哪個世界過來的啦?

>那軍長沒事吧.....


上了军事法庭，撤职加开除出党，入狱五年。小平死后江泽民悄悄恢复了他的退休将领待遇，现在以退役少将的身份在养老

> 那軍長沒事吧.....

拔了, 叛軍法,出獄後基本上就是閉嘴乖乖過餘生
不過真正有趣的是因為為人民服務這一類的教條, 解放軍內越強調政治忠誠的單位在當時就越容易在傳遞,接收或執行政治核心的洗地命令時選擇裝死或擺爛, 這也是為什麼後來只能從邊境防區拉本來的二線單位入城

>>940703
好吧..這符了當年從教官那邊聽來的說法:

城內的主官沒執行命令,於是高層從邊境調來搞不清楚狀況的部隊並授以"鎮壓城內反革命之類的暴民活動"的命令

大概是這樣的說法

【最佳微小说】
1988年高中毕业后，她去北京读大学，我去北方当了兵。
第二年六月份，一次执行完特殊任务后，清洗履带时发现一个红色的发夹。
我清楚的记得那是分别时我送给她的礼物。

>天安門事件壓學生

到也奇怪

雖然說是壓學生
但是在現場的美國記者有說正確說是壓北京普通民眾才對

最後軍方壓的是看不下去兩邊都在鬧得搞得上街表示不滿的北京普通民眾

完整版, 坦克人對坦克軍團

>>940668
坦克有沒有壓人有爭議 但一票人手無寸鐵被軍隊給幹掉是確有其事

>>940699
Bonus Army的確有坦克出馬 不過他們有沒有輾人就不知道了

>>940703
不是因為政治鬥爭嗎? 政治忠誠的單位看在趙紫陽面子上不敢動只好找對趙紫陽簿不是那麼忠誠的邊防部隊來幹髒活

>>940728
要是黨坦克的是廣東人是不是結果會不同?

>>940713
天安門廣場沒死人
坦克人沒死

但北京民眾在支援學生，保護學生想法下抵制軍隊，甚至朝軍人丟東西
6/4清場時從二線調來的軍隊突入就加強力道突入
死傷都是北京市民

我記得有張是躲在巴士上的學生被放火燒成一串
圖片太噁心了沒存下來

59-II當時算是共軍的新銳戰車
搭載的4英國授權生產的105戰車砲
而非老100

不過有些當年拍的照片裡還是看的到老100的59

借串問下
當年有沒有準備反攻大陸呢?

>>940739
之前看過幾張記錄片相片,其中一張是紅燒裝甲車

>>940744
當年外島全部取消休假進戰備
然後看者電視新聞裏共軍開始動手的畫面

>>940701
徐勤先軍長，從朝鮮戰爭時一直待在38軍
就從坦克報務兵開始由基層往上爬

2011年時有談及當年抗命不出兵，
當時就有被殺頭的覺悟了
至今不後悔抗命的決定

老人家今年應該過81歲了

>>940751
28軍也有消極執行命令被處份的軍人
軍長張燕然還有政委張明春
故意拖慢行軍腳步沒在規定時間進入廣場
在木樨地被民眾阻攔時，戒嚴總指揮命令反擊，但是28軍置之不理，28軍也成了戒嚴中唯一一支成建制沒有到達指定位置的部隊

事後兩人均被降級處份

網路找的圖集摻了一堆韓國越南等地的鎮壓現場
反正都是東亞差不多的意思？

我們搞台獨是台灣人
中國64關我屁事
https://goo.gl/3i2U7K

>>940758
你忘了換IP

之後有沒有不知道，廣場外有沒有不知道，但是當下是沒有的


侯建德：
很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調，這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上，我一點都沒有看見。我一直在想，說：我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難道事實還不夠有力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已，那麼，這個事情是很危險的事情，因為：也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。

>>940765
和鐵達尼號上頭等船客一樣的虛偽

假的 根本沒死半個人

我記得以前在youtube上看到一段救護車被解放軍槍擊的影片還有一個外國人評述,印象非常深刻
今天又去找卻找不到了,真奇怪,應該不可能記錯的啊orz

>>940782
試試搜尋"田源龜五郎"

北京大虐殺

>>940776
說起來六四後沒幾天中共就自己講大約有300人在清場中死亡
還沒過30年就有中國人認為六四沒死人了
看來中共的資訊封鎖跟洗腦教育做的很成功

>>940673
這張圖剛開始看的時候還以為是樂高拼出來的...

>>940786
>看來中共的資訊封鎖跟洗腦教育做的很成功
>還沒過30年就有中國人認為六四沒死人了

問題來了


如果真的很成功，為什會有人會知道六四沒死人?

] 940785

暇人大集合

>>940788
再過30年64和天安門都會解禁吧

天安門母親
http://www.tiananmenmother.org/index.html

六四檔案
http://64memo.com/

這兩個地方都有大量資料
中共的屁話裡只有一樣是真的
就是天安門廣場和平清場
"只死"六個人

坦克輾人
步兵對人掃射
也全是真的
發生在廣場外圍道路

殺了數千 傷了數千 政治迫害了數千

然後美國軍售撤銷 世界譴責 至今世界仍世代不信任

但如果讓中國從頭再來一遍 還是同樣的選擇(笑

64如果那群學生成功.中國就變得更好?
當年中國最大武力:解放軍跟學生關係很好?會聽學生命令?
讓中國變回民國初年軍閥內戰可能性還更高
當然西方還有台灣島民把不得中國變這個樣子
鄧小平搞過革命也被文革搞過
很清楚那些學生跟他革命時還有文革時本質沒有任何改變

大陸繼續繁榮那紀念的人就會愈來愈少
看蔣經國就知道
民進黨嘴小蔣迫害人權那麼久
他還是歷次民調中聲望最高的總統

>>940833
你講的都是錯的
中國越繁榮，資訊就越開放，甚至更進一步接近民主決非不可能
蔣經國聲望高是時代問題 忠誠問題
擺在 " 現代社會 " 的話蔣經國完全辦不到

>>940833
中產階級崛起，再來就是萌生
參政的渴望了

>>940834
中國民主了依然會流於民粹
到時候台灣只會倒大楣
史英那種中國民主了就對台灣沒有任何威脅的談話看看笑笑就好
更好笑的是八卦板還有不少人真相信這套

假如這世界上可以用鄉民治國的話那何必要民主?
你真以為民主是讓人民有真正的自由?

錯，民主是為了限制真正的自由才衍生出的制度，就是因為要防止每個人上台各自為政，才會有所謂的代表，才會選出看起來比較能處理事情的官員把專業的交給他處理

民主是一個保險制度，為了防止鄉民干政亂搞才會出來的

>>940851
假如那些人有辦法有組織還有能力夠，那麼今天海外的六四集團會是一個團結且同質性非常高的反中團體

但是今天不是，所以他們的水準也和八卦板鄉民沒差多少
所以我不認為拿他們當榜樣是個值得驕傲的事情，海外六四自己內鬥到上報還有汙錢已經不是新聞了

台灣還一堆人把王丹這種在美國混不下去要來台灣討飯的當寶看
他們要是當時上台對台政策依然不會變啦，就算中國被他們民主了台灣依然是他們要統一的對象，只是他們今天在中國混失敗了來台灣找資本而已

>>940854

順道一提王丹這幾天很高調的說他要離開台灣了
是要跑回美國換個要飯的還是怎樣？

>>940856
話先別說太急~~~你看看他多久之後回來台灣
你覺得他在美國要是混的好還會回台灣要健保?
一個非美籍亞裔在美國可不比台灣舒服啊，你不是美籍沒利用價值人家就會讓你滾

別把人家當偶像了，六四不是神壇，只不過台灣人很喜歡把他們當神看

>>940856
其實理由到還蠻簡單的就是清大之前改朝換代
偏重理工的那一派佔上風對於理工沒有任何幫助的王丹被解聘
因為王丹沒有在台灣的合法居留權所以只能離開台灣
>>940857
不懂別裝懂

>>940858
台灣現在可是蔡英文當家
人家甚麼不~~~怕最不~~~~怕惹毛中國
放心吧，民進黨只要還執政六四永遠在他們的神壇上

自由民主萬萬歲啊wwwwww

>>940858
我不知道你說的是我哪點不懂

王丹拒入美籍是事實，然後覺得不方便在那邊鬧被不喜歡共黨的曹長青公開批評也是事實

這是他自己的選擇，你覺得他真的是相信台灣自由民主的價值才屈尊就駕來台灣當教授?
得了吧，人家要是在美國混的好根本不會來台灣

>>940860
王丹離開台灣的理由純粹是清大校方改變教育方針
我只是想說這點希望你不要因為意識形態隨便媽發明一套說詞來批評王丹

>>940853
中南美洲也一堆民主國家，美國的拳頭明的暗的也沒有少吃
更近一點看，鄉民最愛的日本人魚權都畫到你家門口了

還有一群人在那邊幻想左岸民主了就對台灣沒威脅......??

>還有一群人在那邊幻想左岸民主了就對台灣沒威脅......??
有民主尚可以引導人民令官方轉換態度，沒民主？那就核平台灣島吧

>>940872
恰好相反
“台灣同胞”是中國官方的論調
而留地不留人是大部分人的真實想法
真民主了恐怕不用幾個月就出兵台灣了
引導？你也太看得起自己了
也不想想中國人已經接受了多久民族主義教育了？

>有民主尚可以引導人民令官方轉換態度
選前：我要恢復跟中華民國的邦交(雷根)
選後：…

>>940874
這是真的
現在真要搞個全中國公投港獨台獨藏獨全都會被壓死死的
至於說什麼島內自己投一投不甩對岸13億人論調的
別傻了
你台島99%支持獨立沒跟飛彈對準自己的中共達成共識
那跟現狀沒有兩樣
(所以才說蔣介石是台獨始祖，因為他的支持率99%)
>中國越繁榮，資訊就越開放，甚至更進一步接近民主決非不可能
對岸沿海數億人脫貧，現在這批中產階級數量搞不好比過去紅衛兵還多
而台灣民主在對岸曾被渴望是因為資訊封鎖，大陸只能看到台灣好的一面
現在對岸資訊只看到台灣民主壞的一面，根本失去追求民主的榜樣與動力
當然你也可以說這是中共限制媒體刻意統戰
但別忘了，民主台灣大部份人不也偏見看中國崛起
(中共暴政必亡，中國崩潰論在台灣還是很流行的)

>現在對岸資訊只看到台灣民主壞的一面，根本失去追求民主的榜樣與動力
舉個例子，這是對岸現在對台灣民主的形象
https://youtu.be/4h_oytD5PpM?t=13m29s
注意13:43秒

>>940862
他來台灣只是在美國混不下去啦
你還真以為他相信自由民主喔

都多少年了，你看看他的行為真的像是那種聖人嗎?

>>940862
批評?

我怎麼看王丹的所作所為都像是一個想當婊子又想立牌坊的偽君子
你還真以為這種人是真心支持台獨?
別開玩笑了吧你，他到目前的舉動就充分說明了他只是一個投機分子，而且還沒多大本事
要是他真有任何利用價值美國不會浪費他這個高知名度的棋子，但是今天他沒有被用還得到台灣教課就充分說明他根本沒任何價值

反正反中國台灣都當寶嗎，垃圾也不分類的就是

>>940881
你可以不喜歡他那是你的自由我也沒要你喜歡他
但是當五毛無地放矢的詆毀別人就無要怪別人對你不客氣

>940876
純粹近年國際上
因民主而引致內戰的例子
實在太多
前不久島上有篇講述利比亞現狀的討論串
正是活生生的民主反宣傳

>>940872
反過來說要引導人民核平也是辦的到啊XDD

你對民主的幻想不知怎麼來的，兩個願望中你選了減智商的那個嗎?

>>940883
那你要先說明他哪裡無的放矢啊

還先給人先套標籤呢

] 940656

http://www.imcdb.org/vehicles.php?resultsStyle=asImages&sortBy=1&make=Norinco&model=WZ120

imcdb > Norinco Type 59 / WZ120

>>940886
失敗告終的顏色革命，總好過成功了的顏色革命－不服的請列出有因為顏色革命成功而改善民眾生活的例子。

當年要不是毛天魔打著民主旗號搞革命
根本不會有今天的中國
你們五毛批評民主革命是想造反嗎

這邊對待64這個事情，正面和負面看法都有，正面看法不是因為向往民主（中國人沒這個傳統），而是反黨反政府（政府都是錯的都是壓迫民眾的），另壹些是同情學生和趙紫陽，可惜只是同情弱勢的那種同情，而不是同情民主運動。

負面看法，就是學生運動脫離了大眾，學生當時提出的要求既天馬行空又不惠及農民和工人，普通百姓既尊敬又嘲笑這些根本不是自己人的知識分子，跟這些西方打扮聽流行歌拽洋文談三權分立人的親近程度還不如共產黨，更不覺得他們有管理國家的能力。

大陸人不是不知道89年發生了什麽，尤其是父輩那壹代人，但是漠視他們趁共產主義大衰退時期遠在北京的所謂革命。

盡管是為了生存，這當中的壹部分人後來的叛國行為，和他們對西方國家病態的崇拜，讓後來出生的年輕人，很難再喜歡上當年他們中的勇敢和無畏。

至於海外，某些為64宣傳的人，大部分人是為了惡心中國政府，惡心共產黨，甚至惡心中國人，有幾個是希望中國百姓因為民主而過上好日子的。

當代中國人深知這壹點，他們對叛國者的厭惡不亞於暴君。

>>940908
64的那群學生比台灣的太陽花學生勇敢啊

64的那群學生 拿著棍棒 砸車子 砸玻璃 燒汽車 燒店鋪

台灣的大腸花就是一群小孬孬

警察來了 就會抱在一起 大喊 警察退後 然後跑進立法院睡覺
應該學大陸的那群學生 拿棍棒到處放火 砸車。

大陸的那群64學生有guts多了

>>940912
然後就沒有64了

>>940901
東歐一堆原共產國民主化後生活質素大改善。
當然，中國人水平大概和那群沙漠幹羊人差不多，
比較不宜當家作主

>當代中國人深知這壹點，他們對叛國者的厭惡不亞於暴君。
我個人覺得那是一個改革開放初期
大陸人對未來茫茫未知下一步在哪的時代
又看到香港台灣又民主又繁榮
自己剛幹完文革又專制又窮
當然會有一群學生想要救國救民
然後從今天再回頭看歷史
日本沒落，台港澳已經不放在眼裡
事後諸葛都知道當時是對的
如果現在大陸還還窮二白
那64的正確性就會無限地被放大

民主化成功生活素質改善 X
資本化成功生活素質改善 √

東歐的民主國家，資本化失敗的依然水深火熱

>>940915
東歐的更多是因為蘇聯這個「老大哥」自己倒了，華沙公約樹倒猢孫散，不是顏色革命的功勞。

現在也不壹定就比當時對，黨國也是改革續命維持統治，能不改就不改了，如果真的沒有共產黨，資本化或許更成功也不壹定。

64事件，鄧小平那群領導者，看到的不是民主，而是紅衛兵。

那是他們很深層的恐懼，因為恐懼而做出很粗造的決定，依當時不一定要派兵，噴水肥，催淚瓦斯都行，不小心死幾百人，那真的只是意外，但派軍隊攻擊平民這個就說不過去，那是代表真的要那群人死，這就碰觸到西方國家的底線。

64事件老共可沒指控西方國家意圖推翻共產黨，反而是劍指國內的反對派。

>>940921
如果90年代東歐國家的不算顏色革命，
那89年中國的民運又如何算是顏色革命？

>>940917
1989年的台灣、香港是那門子的民主了？

>>940922
賣鬧啦，你們還希望國民政府重返執政嗎
雖然共產黨專制
但不得不說你們對岸這黨一意孤行撐到現在開始嚐到甜頭也不簡單了
看到美國川普當選後一堆人上街放火砸車都覺得民主到底出了什麼問題
如果你們黨國還有繼續配合時代自我改革式的加強開放與控制
或許50年後歷史對共產黨的評價會有更不同的面貌

就像你上面說的脫離了群眾那黨國就會失去控制力
所以黨國如何既有民眾支持又能帶領民眾前進是黨國永遠都要學習的
不然被民眾超過那就是暴政必亡了

>>940932
最挺中華民國的辛灝年說國民政府早在遷台幾年後就有縣市長選舉了
而香港則是…呃…很像有民主改革啦
但現在香港人有點像是以今日之非論昨日之事
最主要還是英國中央對香港沒有像今天一兩國制這類的限制
而且英殖時代也沒有港獨，沒有愛國教育，經濟也很好
這也香港人來說就是民主自由

>>940930
那年頭左岸就真的沒什麼像樣的防暴裝備，就變成如同西方在50年代那樣，普通警察擺不平，一升級就是出動軍隊來；也就是這樣的不足，左岸在64後就從武警來組建專職的防暴單位。

>>940921
實際上蘇聯的倒台是人為的
你查查蘇聯主要外匯是甚麼，還有那陣子油價是怎樣就應該心知肚明了

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping
/M.1226683046.A.5D1.html

引:如果當時對社會政治理論進行全面反思
繼續下去的話，也許可以走出一條獨特的
社會道路
結果在1989年所有的一切戛然而止，不可
為不說這是一個遺憾。

>>940886
黑鷹計畫那個俘虜美軍的軍官說得很好
在索馬利亞，殺人就是談判，別以為我們會接受你們的美式民主

民主在不同的文化未必功效會像某些理想主義份子吹噓的那麼偉大，制度終究是制度，要怎麼玩怎麼執行還是看執行者的素質

>>940940
答案是非常困難，你的民主到底要怎麼推行

19xx年中國依然農村還有城市差距極大，會識字不代表有素質

那就算只弄城市還有二線城市的投票依然極為麻煩，再來選舉的宣傳經費你要怎麼弄?

而且那些人完全沒有經過歷練一但上位會如何?
這世界上一到位上馬上上手的天才不是沒有，中國人多人才多也是真實，但是你覺得機率有多大?

>>940943
你的回覆有2個假設：政改都是一步到位的，一是全面普選，一是維持一黨專政不變。因為89年，甚至現在都不可能一步普選，所以維持不變就很合理了。此假設完全推翻了逐步改良的可能。

其次是假設89年要求民主的學生「如果成功」會掌權。其實他們何時要求過掌權？以台灣的覺醒青年為例，有掌權了嗎？

>>940944
>>以台灣的覺醒青年為例，有掌權了嗎？
棋子是用完就丟的

>>940945
>>以台灣的覺醒青年為例，有掌權了嗎？

就和蘇聯、東歐發生的事一樣

本質上是高層的一小部分野心家＋以為能藉此洗牌的中上層知識分子＋大部分被煽動起來的民眾

如果不是高層有人支持，學生連上廣場都不可能，何況在廣場上那麼多天

（和台灣的覺醒青年也沒什麼區別？）

>>如果不是高層有人支持，學生連上廣場都不可能，何況在廣場上那麼多天

那又何必擔心沒有歷練的學生上台會亂政？
說白了，89民運如成功，便是趙真的掌權而已
但中共卻有可能被迫在一定程度上開放政權

>以台灣的覺醒青年為例，有掌權了嗎？
>說白了，89民運如成功，便是趙真的掌權而已
>但中共卻有可能被迫在一定程度上開放政權
太陽花時民進黨立委不都幫學生們守門口擋警察打官司了嗎
換一個平行世界，如果當年學生「起義」成功
今天就換另一批大陸人批就是當年搞民主改革國家才那麼亂balabala
就跟現在的台灣一樣

>>940948
當年六四學生的訴求也不是要奪權啊
他們只是要求加速開放的腳步而已

>制度終究是制度，要怎麼玩怎麼執行還是看執行者的素質
依中華人民共和國的憲法，中華人民共和國應該是多黨派民主國家

建國半甲子多還是一黨專政，軍隊效忠政黨，這就是中國共產黨的素質。

>棋子是用完就丟的
6.4事件是共產黨內部奪權搞出來的，別想那些學生能上位，會上位的還那些共產黨高官，只是多少會放出點甜頭，一點官位一點改革，

只是沒想到對手會怕到直接把棋子打爛。

老共內部的鬥爭能只死那些高官最好，把一般人扯進鬥爭那才是王八蛋。

>他們只是要求加速開放的腳步而已
如果在1989年這個思想是很先進的
但現在是2017年
已經有台灣這個例子了
證明一步到位的民主改革是有夠失敗
或者說台灣民主對對岸來說是失敗的
更別說美國選出川普後的暴動更加深了對岸人對民主的反感

>>940953
>>6.4事件是共產黨內部奪權搞出來的
第一次看到這種說法
共產黨是集權統治
以下犯上
就憑這些學生？

果然被鎮壓了

>共產黨是集權統治
>以下犯上
>就憑這些學生？
這不就"共產黨內部奪權"，那些學生是跟另一批人講，"我有本事動員群眾"

依土共保防體系，成千上萬人的集會，事先沒人知道，鬼才信。
嚴重到佔領天安門，後面沒官員靠，在中國那是不可能的事。

>>940981
照你這樣講五四運動跟太平天國後面也都有人啦

對嘛

都是外國勢力或有心人士刻意操弄

>>依土共保防體系，成千上萬人的集會，事先沒人知道，鬼才信。
1990野百合：依國民黨黨政軍的保防體系，成千上萬人的集會，事先沒人知道，鬼才信。

>>940981

趙紫陽從能力上來說，比胡耀邦要強很多，言談風度確實不差。要論起鄧小平前期搞改革開放的具體政策，主要還是趙紫陽具體抓的。趙紫陽也有相當深的心機與謀略，並非胡耀邦那麼一根筋把老幹部都得罪光了。從能力與資歷上看，趙紫陽確實最有希望成為鄧小平的接班人，已經當了軍委副主席。問題是，趙紫陽的思想相當接近戈巴契夫，也就是上面還有很多人鎮著，不然早全面推行自由化了。他內心裡確實相信民主自由這一套，並且他有一套長久的穩步推進的計畫。說得不好聽一些，象李登輝那樣在國民黨內隱忍多年，老趙也是幹得出來的。等他混到真正的最高領導人，那蘇聯式的“新思維”運動是免不了的。

因為上面還有很多阻力，所以就先只是自己搞了一攤人，主要是兩個研究所（社科院政治研究所，經濟體制改革研究所）搞些子理論探討。偶而放了個河殤出來讓全國人都很迷惑，但不是常態，還是在上層務虛的多。應該說，這時他的安排還是很謹慎的，很多民主自由的政治經濟計畫都是相當長期的，並非急功近利想要立刻搞定反對派就此大選，有相當務實的長遠計畫。

但是他的運氣不太好，社會上不知怎麼的，出乎他的預料就鬧起來了。這一鬧，就被知識份子的狂熱性害了。他本人肯定是不狂熱的，對於實際的政治衝突考慮得相當深。但是他依靠的那些知識份子從整體上無疑是狂熱的，他或者再加上其它幾個冷靜的已經沒有辦法控制。還有香港臺灣美國的那些境外勢力推波助瀾，就此把運動越整越火，徹底暴露了某些知識份子階層推翻政權的意圖。

趙紫陽幾經掙扎無法控制局勢（不是他想鬧大奪權，他應該清楚知道他權爭是不可能贏的，而是他下面那些人沒法停下來了，知識份子的的確確就是太幼稚）。所以到最後，他只好認輸了事，就跑到廣場上說“我們老了，無所謂了”，含義相當豐富。由於他在思想上真的跑到了共產黨的對立面，所以也不肯妥協如胡耀邦那樣任個次要職務，而是乾脆光棍到底，保持自我思想的一致性。

>五四運動跟太平天國後面也都有人啦
拿滿清跟中華(北洋)民國相比，土共有這差勁?

>都是外國勢力或有心人士刻意操弄
中共從沒講外國勢力，只覺得我家打小孩你們說什閒話。
有心人士刻意操弄倒真的有中共高級官員被軟禁。

>>940986

為什麼最先搞改革開放的中國在“氣候”中反而成了最“保守”的？這就可以看出中蘇改革的根本不同了。如前所述，中國的改革是一種“探索”，是大規模的實驗，並沒有預先接受什麼。連領導人在內，都是奇談怪行層出不窮，象胡耀邦搞什麼吃西餐，又拉三千日本青年訪華，開大會情緒一激動就領頭高呼口號。全國那時有一種啥也不懂，東看看西瞧瞧，什麼都覺得新鮮的氣氛。社會上的思潮那就沒法說了，水準低到慘不忍睹的東西堂而皇之在中央電視臺瞎播。一句話，就是不成熟，連“精英”在內，思想上都跟小孩子一樣。還有保守派看不慣新事物，開大會罵娘的不少。整個感覺就是挺亂的。

但是亂歸亂，其實就是那麼些上層人物思想在亂。老鄧做實驗不是完全瞎來，不會把實驗室都拆了。知道水準低，就很小心，經濟實驗就放幾個特區，思想實驗就讓趙紫陽搞幾個研究所。和美國那些合作，與其說是覺得美國思想先進，還不如說是多年來一直反蘇的鄧小平的抗蘇行為。一般媒體宣傳裡還是四項基本原則等老八股，偶爾來個新思維。更為重要的是，沒有進行有組織的“新思維”教育。因為教育不發達，知識份子沒多少人，工人農民不懂什麼大道理，說民主自由好黃土文明不行，他們聽不懂。

蘇聯東歐那可不一樣了，他們是認真地在“思想”，不象中國知識份子政治人物這麼可笑。中國知識份子吃好喝好點先富一下就被收買了，也不啟蒙了。但蘇聯知識份子是真的從內心鄙視物質的那一套，文化傳統就是如此，寫的小說都是厚磚頭般的十分沉重，所以他們真搞起來就很可怕了。他們教育程度高，生活也好很多，吃飽了沒事就思考大問題，咖啡館里拉完了小提琴就弄個沙龍。全社會都有一定思索能力，民主自由的道理不僅聽得懂，還能自己琢磨出不少東西。社會主義多少年看下來，好處都習慣了，對其弊端認識得特別深，批得特別准。公平地說，西方陣營和平演變火力沒放過中國，但重點還是對著東歐蘇聯的，投入要多得多。中國這邊弄個美國之音火了一陣子，但其實沒啥特別成系統的和演計畫，不是重點。

所以當“大氣候”真正成了氣候的時候，中國這裡只是個“小氣候”。知識份子自命不凡，二十出頭的大學生自覺得了風氣之先思想啟蒙了，就想當救國救民急先鋒跳了出來。86年鬧了一次，大學生上街了，往身後一看，沒人了。所以說知識份子最狂熱，特別是這種懂一點懂得不太多的，真是次次如此。真鬧大，還得等社會上煩漲價煩官倒要反腐敗，才拉上幾百萬人全國一通遊行。

這時中國的亂子表面上是最大的，洋人眼都直了，攝像機直播子彈亂飛打死人，中國第一次全面佔領全球主要媒體。但這次亂其實是個無根之亂，都不知道要亂啥子。學生們不知要幹啥，只知道挺high的，上天安門住著還能參與歷史。一會要改革反腐敗與政府談判，一會兒又遊行支持共產黨，連玩策略都很幼稚。老百姓也不知要幹啥，就是覺得大學生愛國不容易，另外反對當官的。也是那時中國學生少，精貴得很，全社會當寶一樣捧著，所以就任他們鬧了好幾個月。到後來，就等於成了這樣的局面，學生也提不出什麼要求，就是要在天安門住著玩，還一定要政府派大官來賠著玩。所以，這不是一次有計劃的動亂，根本上大多數人是玩心很重的，熱心參與者被知識份子的狂熱性支配，內心裡不把這當個多嚴肅的事。所以，把國家首都中心占了那麼長時間居然理直氣壯越玩越high。後來，政府不讓玩了，果然就沒有學生玩了，可見當初學生們是真的在玩，不是在認真救國救民。相對的，舊社會的學生運動要真誠的多，國家真的是慘得很，內心的悲劇情緒是真的。假設以後日本又和中國打仗，中國政府又不抵抗了，我相信學生們就算明知有鎮壓也是會去遊行的。但1989年顯然不是這樣的，有點子象文革剛鬧的時候群眾挺高興的，並不是真的認為國家危急。工人農民既然不懂民主自由的道理，又不是沒飯吃，也就沒有鬧的動力。所以整個國家的亂也有限度，遠比不上文革那種全社會停止運行搞批鬥武鬥。

但是蘇聯東歐是真的人心都亂了。戈巴契夫的新思維得到了人民的廣泛支持，人民是真的想搞自由民主搞資本主義了。如果從最廣泛的角度來說，也許沒到絕對多數，因為也有很多下層工農。但肯定比中國知識份子那幾條破槍要多得多。知識份子多到這種程度，就可以代表人民了，至少可以支配影響人民的政策。如果說鄧小平派軍隊平暴，搞掉的是一小撮人，那麼蘇聯819政變抓戈巴契夫的那些人，真的是一小撮。我們可以有把握的認為，蘇東巨變是必然的，從思想層面上沒有其它結局。和平演變的確是勝利了，早在各國共產黨紛紛喪失政權之前，就已經在思想上勝利了，最後的政變不過是履行確認手續而已。

>1990野百合：依國民黨黨政軍的保防體系，成千上萬人的集會，事先沒人知道，鬼才信。
知道阿，上頭交待不准動。上頭是誰就不用講啦。

用招鬥垮國民黨的保守派。

>也是那時中國學生少，精貴得很，全社會當寶一樣捧著，所以就任他們鬧了好幾個月
上次中國發生這事的下場叫文革，寫這篇文章覺得那些土共高官是白痴嗎?

鄧小平在文革中受的苦可是刻骨銘心

不著急 不著急
中國農工階層屁眼被幹過幾輪就知道為什麼要民主自由了
讓世界來教育

>>940957
不是紫阳，大学生根本上不了街。

不过么，他背后的人倒是换船极快，呵呵，呵呵呵。

>>940995
上一波教育他们的人去了台湾。

>>940995
中國農工階層屁眼有沒有被幹我是不知道啦
但是蘇俄拉美和中東那票農工的屁眼確實有好好被淦到爆就是

>>940994
上一次有人佔領天安門的事件是四五運動
而當時被政治局定調為黑手的人就是鄧小平

感覺兩岸政治就像兩個安麗
台灣：民主很好，吃吃吃吞下去
大陸：統一很好，吃吃吃吞下去

真敢講！國台辦：只有中國人民最有發言權
https://newtalk.tw/news/view/2017-06-04/88357

中國都自己承認台灣跟中國是一邊一國了

王丹說台獨不願流血就是嘴砲
https://udn.com/news/story/6656/2506439?Idlepage

>>941007
台獨推手國台辦
感謝祖國認證兩岸兩國wwww

>>941154
中國人民＝13億大陸人+2300萬台灣省人+幾百萬港澳人
沒錯啊

>>941007
國台辦這臥底的臥了多久啊wwwwwwwwww

>>941158
沒聽過「跪台辦」嗎？哪天整個跪台辦、甚至國務院「外賣部／抗議部」全體人等都被拖出去槍斃了，左岸只會一遍真心的讚好...

這樣說，你該明白左岸的是怎樣評價左岸的對台和涉外外交工作了。

台獨先鋒跪台辦不是白叫的。

無本文

>>940953
中華人民共和國憲法規定了共產黨是唯一執合法的執政黨，其他黨外民主人士和民主黨派都要擁戴在共產黨領導之下，協助治理國家


不是民主制國家，是民主集中制國家

>>941180
為什麼"親中"就不能"愛台"
沒人規定"不愛台"是"親中"的充分條件啊?

>>這樣說，你該明白左岸的是怎樣評價左岸的對台和涉外外交工作了。

講的好像中國對台灣多好一樣

>>941189
要對飛彈對著台灣的國家親什麼？
還是又要扯什麼我親的是中國不是中共balabala
啊現在中國(大陸)的執政黨是誰還不明白嗎？
還是要說哎呀我們支持民間交流啦不談政治
那當初馬英九搞服貿時覺醒公民說什麼
兩岸民間貿易也是政治的一環的是在屁什麼
還不就是討厭的主題就說一切都是政治
喜歡的主題就是政治歸政治xx歸xx

>>941181
抱歉
我插話一下

基本上中國憲法（對岸的詭異憲法）
只寫了「中國共產黨領導」
沒有寫中國共產黨是「唯一合法的執政黨」
或任何類似的詞彙

也就是說即便以他們那奇怪的憲法來看
中共的一黨執政也是違憲的

另外民主集中制是發明出來的詞彙
本質上就是專制制度...
只是換了個好聽的名字

>中共的一黨執政也是違憲的
中國自己可不認為自己是一黨專政哦
而是『中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度』
中國法定上的最高權力機構是『全國人民代表大會』
只不過共產黨在國會擁有超過70%的席位，是第一大黨www

雖然大家都知道那是共產黨的橡皮圖章
但是在規則上從來沒有違憲的部分

>官方為何不年年紀念一下？
是沒有年年紀念，但平息暴亂不是一件輕鬆事有發紀念章跟手錶，來表揚辛勞的解放軍戰士同志。

要收錶的注意一下，有假貨xd

說了那麼多，感覺如果今天不是共產黨，換成皇帝當家，想像是滿清還在或是袁大頭復辟成功好了，依照你們的邏輯，如果有跟現在左岸一樣的經濟成就，你們還是會一樣擁戴這個中國？愛這個皇帝？

即使夜不能寐時時要擔心敲門的是衙門，朋友隔天沒來上班，私下才知道昨晚他的小區因為被發現窩藏叛黨被東廠整個剷平雞犬不留，你們也覺得死的不是自己，這生活經濟挺好的，我們君主制度才是人類未來的希望這樣嗎？
總覺得你們左岸是因為自己改變不了政府，而反過來說其實共產黨不錯，就這樣生活下去也好，甚至以為自己的國家制度是人類未來的唯一希望？別鬧了，這個集中民主，除了你自己中國，世界上有哪個國家有使用這個制度的？

>>941219
袁大頭老實說沒有國民政府造謠的那麼狠，他真的是有能力也有實力的幹將....

>和他們對西方國家病態的崇拜
這些？

或這些？
愛國是 中國窮人的責任！
移民是 中國高官的最愛！

無本文

>>941219
>>說了那麼多，感覺如果今天不是共產黨，換成皇帝當家，想像是滿清還在或是袁大頭復辟成功好了，依照你們的邏輯，如果有跟現在左岸一樣的經濟成就，你們還是會一樣擁戴這個中國？愛這個皇帝？

現實的回答是，是的！

其實你反過來思考就很明顯了，如果有這麼一個國家，三十年來經濟下跌了十倍，你生活在這個國家，從出生開始，就看到自己周邊的生活每況愈下，從住百坪大房，到只能租得起單間；從每天各式美食，到只每週能吃得起一次豬肉還經常挨餓，從開汽車到只能騎單車，從坐辦公室吹空調到只能去蒸籠一樣的廠房里做苦工……諸如此類，那麼，就算這個國家是民主的典範，人民想怎麼自由就有怎樣的自由，政府從來不幹涉你的生活，你也不會擁護這個政府吧？

恐怕你只會想著大家一起來推翻它，換一個有能力的政黨，換一個新的政治結構，哪怕是擁立一個獨裁者也沒有關係，只要那個新政府有能力來拯救你的生活，讓大家回到富足的日子就夠了。

今日的中國人擁戴共黨是很正常的情感反應，因為他們正是從一無所有的過去一路走來，在共黨治下得到了今天還算富足的生活，終於有餘力開始追求口腹之外的權利。在這份記憶和這份現實消散之前，他們怎麼可能去全面反對共黨呢？除非共黨治下經濟崩潰，中國人的生活又壞下去了，不然就只有等到在富足的社會里出生的這一代人，覺得好生活是理所當然的這一代人最終長大，共黨的統治才會出現真正的動搖。

>>941207

中國共產黨領導的多黨甚至包括國民黨

中國國民黨革命委員會，簡稱民革，1948年从國民黨分裂出去的國民黨左派

>>941219
>>說了那麼多，感覺如果今天不是共產黨，換成皇帝當家，想像是滿清還在或是袁大頭復辟成功好了，依照你們的邏輯，如果有跟現在左岸一樣的經濟成就，你們還是會一樣擁戴這個中國？愛這個皇帝？
本來就是這樣啊，怎麼現在才悟出來??
從來就不是因為喜歡共產黨本身而擁戴共產黨為什麼這個道理這麼難懂??
要是今天越來越慘變得像清末一樣，那可想而知共產黨的下場是什麼

>>941251
拜託 聽過多少次了wwwwwwwwwwwwwwwwwww
你們怎麼跟直銷一樣啊 重覆到連話術都一樣

>>940668
真的！我也看過完整版，這人後來爬上坦克和士兵握手(非自主)後離開(本世界線)了。

>>No.941278
詳細希望？

>>941279
人家在釣魚拉

Tankman完整視頻到處都是

>>940930
也不看看那時候阿共能組織到的維持治安的力量就剩下軍隊
催淚瓦斯之類的防暴裝備都是那件事之後才大規模引進的
而且在軍隊進場前，已經有警察被燒死，被吊死在天橋
說明了警察已經沒能力維持局面了

>>940664
講得好像國軍的M60 CM11很先進似的

>>941258
>要是今天越來越慘變得像清末一樣，那可想而知共產黨的下場是什麼
是嗎？毛澤東時期到底有什麽經濟成就
我反倒覺得當時共產黨民望有比今日高
同樣道理，習近平時代的增長率比溫胡時期低一大截
五毛和各路愛國群衆反而更猖狂了
麵包契約實際上是共產黨設給中國人的僞命題
黨國體制滲透多年之下，這個民族已經離不開共產黨了，共產黨必然能把你治得死死的。

>>941313
>而且在軍隊進場前，已經有警察被燒死，被吊死在天橋
請問清場前有那位軍警死傷，有勞家屬站出來或者給出有力證據
六四母親之類的人仕全部有名有姓

你能給出拿共和國衛士那幾位，全部都是在清場后出現的
而且都是解放軍或者武警

未清場前有普通警察死亡有勞你列出來

>>941334
>我反倒覺得當時共產黨民望有比今日高
>同樣道理，習近平時代的增長率比溫胡時期低一大截
>五毛和各路愛國群衆反而更猖狂了
>麵包契約實際上是共產黨設給中國人的僞命題
重點是策略，同志
首先經濟放緩必然導致常久以來的眾多政治宣傳破產
再者這點早有苗頭可以事先準備
人民的眼睛或許雪亮
可是腦袋不過是盲從的牲畜

重點呢就是反鬼子打地主
這套路以前就用過
百試不厭

讓水軍在網上四處搧風點火
用鬼子吸引群眾注意力
接著再搞一次土改
成果如何不重要

重要的是群眾又一次的充分展現了愛國情操
堅決打倒一切祖國的敵人
而黨呢也對那些反革命份子處以最嚴厲的懲處
回應了廣大人民的呼應
這不皆大歡喜了？

所以說
重點是策略，同志

>>941334
我就問你啊，就退回到毛澤東時代，國家有沒有像清末那樣慘?? 慘到整個中國都正在被外國瓜分的那種程度，是 我知道你要說什麼，但問題是，她再不好，跟之前比有慘到之前的那種程度嗎??
這就是為什麼毛澤東時代的人可以忍受

再來回到現在21世紀的胡溫時代到現代的習近平時代，增長率確實放緩了，但是有沒有慘到要去跟伊拉克利比亞相比???

就是這麼簡單，況且一個政府還不僅僅是只有經濟成就。

不過我同意一件事那就是如果拿胡溫和習近平時代去跟毛澤東時代相比，肯定沒有人想回到毛澤東時代，比較總是要進步的，而縱貫整個時間軸，從毛到現在確實是越來越進步了

>>941350
再補充一點好了
要是反過來滿清那狗皇帝真有能力照顧生計
鴉片不肆虐不用割地賠款，到底誰還要推翻他??

一些人阿最大的問題還是叫我們去推翻共產黨但是只給了我們虛無飄渺的所謂的制度上的空頭支票，她們要是有本事給我們一個能夠幹得比共產黨好的政府那就盡管來啊，做的比他好你們真的有本事做得到嗎??

>>941350
毛天魔時代中共之所以沒被列強瓜分那是因為二戰後歐美列強都學乖了不敢再亂搶殖民地
加上又有蘇聯爸爸罩
完全不是毛天魔的功勞好嗎

>>941373
列強?那票歐洲人正忙著把自己那變成廢墟中的國家重建呢，還列強，你是想說美國吧。

美國連個北越都打不下，還談打人數與面積都數十倍的中國wwwww

>>941373
....你怎麼不去問問韓戰和越戰中的美軍呢

好吧你要是這麼認為美國只要出全力就能瓜分整個中國那我沒話說，也難怪你們有把握台獨可以靠他們來幫忙了

>>941375
你是甚麼時候產生美國有想過要打北越的錯覺

>>941376
韓戰:敵人從地圖邊緣一直冒出來，上面怕跟蘇聯鬧翻所以不準麥克阿瑟解鎖地圖。
越戰:國內反戰，中離。

嚴格來說，以美國想瓜分中國為前提來講的話，中國是不會進入毛禿時代的。內戰初期連史達林都偏向蔣光頭，美國沒扯國民政府後腿的話內戰可以打很久，然後就可以開始劃租界了。

>>941376
對了補充一下，台獨不一定能靠美國，但是避免統一絕對能靠美國，這是兩回事。

] 941391

Reminds me of:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

Operation_Linebacker_II (1972)

>>941392
>>嚴格來說，以美國想瓜分中國為前提來講的話

然而这个前提本身就是不可能成立的，哪怕美国总统发了疯，国会可没发疯

面前是第三次世界大战，背后是厌战的选民大众，美国从头到尾就不可能往中国战场多跨出一步，在西太平洋拉出两条岛链就已经是他们的行动极限了

>>941401
所以才說以美國想瓜分中國為前提，不然美國連自己想要什麼都不知道，從反戰潮出現開始整個策略都亂七八糟的。

>>941392
>內戰初期連史達林都偏向蔣光頭，美國沒扯國民政府後腿的話內戰可以打很久，然後就可以開始劃租界了。
插一句嘴
原來米國拒絕給國府輸血就叫拖後腿
尤其是國府各種屠村、內鬥、貪腐等等醜聞美國人都心知肚明的情況下

>>941438
請洽歷史版
https://study.mymoe.moe/history/pixmicat.php?res=53321

以中共來說，應該可以直接用坦克對學生開砲的
為何當時不這麼做?

>>941475
因為過穿不掉血啊

左岸人，现在在北京
前两天在驾校学车的时候和教练（快六十岁的北京大叔）谈到这事，他说，一开始学生是比较和平的抗议，政府也是用相对容忍的态度。后来，学生的队伍里混进去了很多地痞流氓煽动了气氛，矛盾激化，才有了后面的清场。

>>941797
那個教練有跟你說 地痞流氓就是政府派的嗎

好傻好天真喔 這種爛把戲又不是第一次了

中國人真好哄

>No.941807
我没有做过细致的调查，我也不敢妄下结论
但是，每次社会事件，甚至只是有人跳楼自杀，看热闹不嫌事大的人都有的是

>>941819
連台灣太陽花都有中共在台組織愛國同心會混進去裝覺青混淆視聽擾亂秩序了
更何況六四這次也有很多目擊者的證詞

>>941824
為什麼我在香港佔中找不到中共派人過來攪事

我還說這麽好機會中共為什麼不用
隨便在場中心放數箱美製AR,又放數箱手榴彈
總會有人手多而弄死人的
之後直接清場不就好了

>>941827
因為現在"文明大國"怎樣也不流行在國內動火,至少也得是"少數民族激進份子"

而香港並不適合這個選項

地痞流氓什麼的我不敢講
但是看共產黨派系鬥爭的習性
要說沒有哪個派系派人進去攪和
打死我也不信

>>941829
其实我想吐槽，王金平到底是不是忠诚的KMT党员？然后阿扁为什么呛声小蔡？不是一个党的，为什么这么不和谐？

>>941830
大陸只有一個黨，你看它有和諧過嗎？

>>No.941830
基本上現在的中國共產黨理念已經基本一致了吧
鷹派全被壓制驅逐
全面向錢看
跟台灣小派系相鬥大有不同

>>941831
黨內無派，千奇百怪

>No.941832
大陆这边的派系斗争是有的，最近最明显的就是习近平和薄熙来的派系斗争。不过，对于我们这种升斗小民来说，上面神仙打架关我pis，我做好我的工作，争取好自己的生活就好

>>941832
暫時性的一致罷了
當初毛澤東搞文革把劉少奇那派清光結果自己的紅衛兵還不是分好幾派
鄧小平回復權力後搞中國特色的社會主義把毛澤東的餘黨放逐結果自己下面還是分好幾派
一個數千萬人的黨每個人的想法都一樣才奇怪現在只是用錢和權暫時壓制住這些人
等另一批人進政治局搞不好那些邊緣人又會基於某種理由被任用

>>941832
>>跟台灣小派系相鬥大有不同

台灣最奇怪的就是 鬥到最後 一個人都沒死，一個派系都沒消失
反而分歧越來越多，派系越來越多

>No.941832
另外，这几年茉莉花革命，最后留下那么一个烂摊子。欧美在穆斯林袭击方面对中国的双重标准。还有，民粹势力崛起带来的乱相，并且与此同时国内发展还是相对良好的。导致，国内网络的风向从之前的偏右（也就是美分），到现在偏左（五毛）

>>941839
我倒覺得台灣政壇是在搞妥協的擺爛...

>>941838
那有甚麼組織可以完全一致的
就是伊斯蘭教極端份子內部都一堆支派了

>>941839
民主制度下你要死個升斗小民就是天大的事
更何況政治人物
你對現代台灣的政治有沒有基本的理解啊...

>>941851
因為調查希拉蕊而離奇死亡的美國特工表示︰

>>940668
完整版不是坦克是想繞路，學生還是擋在坦克前，然後學生同伴怕他有危險就拉他走?

很遺憾的是民粹的亂象在一黨專政的地方也還是有，只是不讓媒體報道，而且民粹並無價值判斷，有時也是好事。

>>941854
這張是薩德引起反韓的圖吧？
我看到樂天兩個字了

>>941855
這張不知道

>>941856
>>941857
>>941858
這三張是幾年前中國反日暴動的圖吧
說實在的難以理解中國政府居然沒甚麼大反應
我那時好像還看到有媒體說那是義行...

>很遺憾的是民粹的亂象在一黨專政的地方也還是有，只是不讓媒體報道，而且民粹並無價值判斷，有時也是好事。
中國一直都有啊
只是你不關心吧？

大概是2010年到習近平接班那時候
有人提出要避免大規模的調水工程
改而以控管、節水、改善為主的水資源政策
被人婊的只能刪帳號...
而且還說什麼
全世界都矚目的調水工程居然有人反
這是不愛國的思想行為

你說這算不算民粹...

無本文

關於今年大陸6.4新聞

6月4日晚,阿共東風21居然在城市道路上豎起來就發射,玩得越來越high了.

之所以確定為6.4晚上、是因為網傳6月4日晚凌晨2:00,江西上饒市居民在睡夢中、被突然而來巨大的轟鳴聲震到肝顫………

http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_400_52320.html#p=6

>>941851
>>民主制度下你要死個升斗小民就是天大的事
>>更何況政治人物
>>你對現代台灣的政治有沒有基本的理解啊...

台灣上一次的權鬥 是李登輝鬥倒軍頭郝伯村
象這種樹倒猢猻散式的權鬥，之後再沒發生過
哪怕是漏尿扁，也還有一堆人叫平反
相反左岸已經鬥倒 薄熙來 周永康 徐才厚 各帶著一派系的人馬了

民主就是小派系越來越多，最後一片混沌

>>941832
并没有，一旦经济下滑并且受到国外的政治打击，后果...

鹰派已经等了很久了，疯子太多外加近期没有真的打过仗不知道后果的严重性。

安逸太久了，久到让人遗忘百年前的悲剧。

>>941885
沒辦法，讓一群沒餓過(指1960年出生)的人幹起軍頭，甚麼都敢，卻沒有一個肯負責任....
國家是個壓力鍋，怎麼宣洩其不滿不至於整鍋子爆炸，好在中國還刻意操匯...不然在搞幾次暴力式宣洩....

不管怎麽洗，曆史終將64那幫覺青是中華民族的罪人，如果當年它們得逞，中華民族又將重複100前的悲劇.


http://imil.ifeng.com/51226883/news.shtml?ch=ifengweb_2014


http://m.xilu.com/v/1000010000981920_19.html