軍武

先做出實品在來說嘴吧w
出張嘴誰都會

>完成了一系列實驗室模擬原理驗證實驗並取得了突破性進展

實驗室到商轉喔...

廠廠

>>放射壽命由數十萬年縮短到約500年。
一下說自己已經有四代反應爐商轉了
下一步要把四代反應爐縮到一個貨櫃大
現在又說我才剛開發出可以讓核廢料半衰期降到500年的東西
中國現在到底是在說那種謊啊?

差點忘了中國是講人權跟查核碳排放都是會撼動國家主權的大事 本來就沒有信用可言

把用過的鈾轉成MOX繼續燒才叫做95%好嗎....

聯合報 不意外 水準就這樣

在中國
ra226的半衰期可以由政府來決定
政府說衰變很多很安全
就是安全了
不得有異議

>>941645
我看是人類這種族的壽命縮短到約500年吧

>>941722
聽起來很不賴

我只想問問核融合的進度現在在哪?

>>941722
等等 貴世界線的人類壽命是???

>>941804
鈾人類.....

] 941722

"Holy ground, Highlander."

>>941796
問德國吧，搞到烏帶式反應了

似乎就是把只有微量放射能量的核廢料
加速他的能量釋放成可利用程度

就核廢料再處理技術
順帶一提，這個科技樹有一條線是指向核彈的
台灣不要命開發這個技術保證成為非核家園

>>941804
我覺得應該問他世界線一年有多少日.....

>>941645
這個數據跳得也太扯了
是撿到UFO還是跟外星人搭上線了?

>>941722
真的這樣也不錯呀
其他物種大概可以過得好一些

日本法國也搞很久了。
這東西的問題就是營運成本超高。出事時候比傳統更難處理。
日本當年要拼2017商轉，但營運成本癱下來就算運轉到壽終正寢也不會回本。結果就是半停機狀態，繼續堅持下去的原因應該和『掌握必要的核子技術』有關吧。

概念上是一個可以把拉出來的屎再吃回去再拉出來的情況。
光是能夠在製核燃料，台灣除非有成為北韓的覺悟，否則國際是絕對不可能允許台灣持有技術的。

>>941916
啊 是那個停掉的文殊實驗爐吧?

>>941907
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>>941916
>但營運成本癱下來就算運轉到壽終正寢也不會回本。結果就是半停機狀態
不是說差點搞出個大新聞嗎？
日本島變成日本海盆那種

>>941944
風聲傳出來的第二天，就會有外國人跑來台灣封存所有核能設備，立馬成為無核家園
不是摳摳的問題，而是連做都不能做

銭 +1

>>941959
日本海盆？你想太多

全世界的核彈加起來都沒這種威力

>>941996
文殊是增殖堆……
真失控可不是福島、契諾利這種小打小鬧
>半径300kmは…

>>942000
要變海盆至少要有10km隕石的威力吧
想太多

>>942009
他大概以為會一直分裂並一直往地心融化下去...

>>942009
那個日本人計算的方式應該是反應堆完全失控，堆內核燃料不斷增殖最後達到臨界狀態引發核爆

還好，目前文殊堆應該還沒這個風險

>>942016
這意思就是說那一堆核燃料的臨界核爆,是比全世界核武威力總和還高就是......

真的是想太多

上面那個說甚麼直徑10KM的隕石也才砸出直徑300KM的隕石坑，當量至少相當於100萬億噸TNT當量，人類最大的炸彈沙皇，撐死也就5000萬噸TNT

日本南到北3800公里長，你算算看要搞出這麼大一個坑需要多少當量

所以我說你他媽真的想太多

在某些人的腦裡,核能造成的危害遠比隕石嚴重...

>>942009
文殊堆要真炸了，威力应该不至于那么夸张
不過日本本島（甚至東北亞）基本不要想住人了

>>942027
原來核電廠可以被連鎖引爆啊?這是加碼是嗎?

>>942039
那要看你說的'引爆'指的是什麼
他說的可能是產生的效應
可以足以破壞周遭核電廠的圍阻體
光輻射物質大量散布到大氣中
就不能住人了
不需要達到大家一起核爆的程度

真的都連鎖核爆 搞不好消耗掉的反應物
反而會減低汙染程度吧?
(但是以目前核能發電所使用的燃料棒濃度 真的是天方夜譚

>>942071
原文的是說核一廠爆了以後核二也受到影響跟著爆炸這樣耶

>>942071
>可以足以破壞周遭核電廠的圍阻體
文殊爐背山靠海, 要是萬一爆炸, 在炸掉附近核電廠的圍阻體之前得先剷掉周圍的幾座山唷
你確定當量夠高嗎?

>>942073
等高線地圖翻出來把它塞進在那邊無視物理之壁說夢話的文組廢物嘴裡就好

拿ICBM直接砸對方的飛彈井都不一定能期待一石二鳥
居然有人會覺得和電廠也可以這樣w

日本駐華大使館往bilibili投稿，
內容為“福島核輻射無害”。
https://www.zhihu.com/question/60911652/answer/182250544

>>942027
這說法跟之前臺灣腦殘反核人士說的臺灣核廢料相當於兩萬六千枚核武一樣智障

幹我們有兩萬六千枚核武還不快去統一世界
真他馬德無腦

>>942089
阿 剛剛估狗下才發現我記錯了
他們說的是23萬枚核彈

這他馬德鬼扯的數字到底怎麼算的

>>942090
大概是用對消滅方式
想成燃料棒的所有放射性元素
都能自我消滅掉吧?

先拜一下估狗大神如何?新聞裡明明就有關鍵字:
https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerator-driven_subcritical_reactor
大致上是,加速器噴質子束,質子撞鉛生快中子,快中子一方面轉可孕燃料成可裂燃料一方面慢化後去給可裂燃料吃,適當設計下燃料就能被吃乾抹淨,可喜可賀.
雖然這也是快滋生的一種,但關鍵是次臨界,而且中子通量和分佈完全是控制之中.我想與其說這是種很高效的發電方式,倒不如說這是可以燒掉用過核燃料時,順便收電力回來的方法,跟某些焚化爐有點像.
順帶一提,台灣的核電廠即使除役,用過核燃料的最終處置,在咱們的政治與社會環境下,根本無解.屆時如果台灣還沒被統,而老共把ADS弄好的話,看看我們會不會厚臉皮請他幫忙燒吧!

>>942211
釷反應器...中國確定再搞這個...是德國吧

>>942223
ADS不是只能餵土...釷啊.

事實上對核電產業而言,建造,營運和維護成本才是大頭,所以不論是燃料利用效率有夠高的快滋生,還是豐度比鈾多四個憨八嘎的釷反應器,都是講起來優點驚人但算盤一敲就沒人認真搞得玩意.誰叫核燃料就是那麼便宜呢?

但核能有個大麻煩--用過核燃料.我個人是覺得這玩意本質上沒那麼難搞,但被核能界在核能安全上神經病地自說自話和外界的渲染擴大交互影響幾十年後,變得很難搞.因此,如果對岸弄ADS的切入點是用過核燃料的話,可以說是完全針對痛點的有錢途技術.

>>942227
其實核廢料完完全全可以扔進海溝

讓地殼運動帶進下面去消化掉

可是不知道為啥就是有人反對

>>942229
其實核廢料完完全全可以用火箭打上太空

讓運動法則把它們帶到宇宙的另一個角落

可是不知道為啥就是沒人想這樣做

>>942229
會有核能界的專家叫你算扔進海溝的核廢料在消化前,你扔的每個環節具有的發生事故導致核廢料洩漏的機率(請用很奇葩的上限估),然後在加總所有環節的機率後,要小於一個灰常低的數值.

沒辦法,是非題只有全對或者錯兩個選擇...

其他非核領域的工業在談起安全,都沒發這些神經,而是認真地研究災害程度與其相應機率.核能界則是以發神經自傲,結果被人家拿發神經的東西去危言悚聽.某種程度上,核能業會被搞到快死,一半也要算在自己身上.

>>942230
運費太貴阿!

為什麼不放沙漠？
有些沙漠根本不可能能住人

>>942241
要是燃料桶風化燃料束被風吹沙帶出來怎麼辦
雖然我是不知道這種影響是不是又是附近多根香蕉當量這種地步

>>942241
拉斯維加斯旁的儲存庫

>>942242
風化狀態是可以被觀察出來的..........
有危險就換個桶子
是說一般即使擺地表的儲存場，也不是桶子放在露天
而是建個儲存槽擺著..

>>942230
沒人敢保證火箭百分之百不會出事,那個滿載
核燃料棒的衝天炮在頭上炸開了可不是好玩的

>>942247

我的意思就是這樣,把核廢料打上太空可能會遇上的問題跟扔進海溝一樣
中間哪個環節出了問題,核廢料洩漏出來
要嘛汙染海洋要嘛汙染大氣,反正大家一起享受
火箭的話,明顯還多一個處理成本太高的問題,人類技術還沒進步到可以便宜的把垃圾往太空扔

當然這些方法不考慮其風險的話看起來都很美好,把問題扔的離人類生活圈遠遠的看起來總是那麼簡單

>>942231
基本上這就是一般風險管理的基本原則
發生機率X造成危害機率X後果嚴重性=風險

當事情牽扯到核能時,後兩者的數值總是特別高
變成發生機率必須極端的低才能將風險控制在可接受等級
這不是神經質,是基於風險管理上的合理決策

只是台灣(也許全世界的反核都是如此)的民眾思維都是:
發生率不等於0 = 必然會發生 or 發生了怎麼辦
然後更神經質的假定所有防止災難發生的努力(圍阻體,防護結構...等)都會失敗,自然會得出台灣只能全面禁核的結論
理盲到這種程度根本已經無法溝通了

>>941987
完全聽無你在講啥
詳細希望?

>>942255
張憲義叛逃事件

把妥當包裹的核廢料放在大街上並且裝一堆警告標語，然後就會有人時時監督他的完整與安全，比放在不見天日的地方好。
至少大家都看的到有問題可以提早反應，放在不見天日的地方破了壞了都要等嚴重了才知道。這樣不好。

>>942265
把安全交給人是最糟糕的選擇

還不如扔進海溝或射向太空

至少你可以在短時間內完全確保核廢料的安全

只有千日做賊，哪有千日防賊的

>>942283
安全交給人是最糟糕的選擇?那把安全看老天臉色就OK?
這是典型的無視風險,跟把眼前的麻煩丟給後人承擔的心態啊...

>扔進海溝
可否具體說明一下技術上是怎麼做的?

>>942265
雖然知道你的意思不是真的放在大街上
但是把核廢料放在一般人也有機會觸及的地方真的不是個好主意
這世界上什麼人都有,把有潛在危險的東西暴露在公眾下就是給他們染指的機會

比方說:恐怖分子,極端反核團體,還有活膩了想上新聞的瘋子

http://www.lawtw.com/article.php?template=article_content&area=free_browse&parent_path=,1,1648,189,&job_id=27434&article_category_id=355&article_id=12779
大概指法律上，不是作法

>>942253
除車諾比外
沒人死於輻射
你講得我們連開車都不應該
風險太高了

無本文

>>942314
你應該說三大核災內只有車諾比有證實死人
你也忽略了車諾比死多少人影響多少人
你還忘了因臨界事故死的人

>>942317
光處理車諾比而動員軍人，吼續追蹤醫療就有１０萬
２０幾台直升機因輻射污染廢棄

>>942324
開Mi-26蓋石棺的密爾首席試飛員後來沒多久得了白血病
到美國做骨髓移植但還是過世了

這樣的死亡沒有被算進車諾比核災傷亡數字

>>942357
看了車諾諾比記錄片
蘇聯面對的情況有如WH40K般絕望
大火燃燒 輻射四散
所有反應爐內的東西被炸開
爐心熔解持續朝地面下融去
散發出的中子讓所有探測器失效
經過改裝的遙控探測車在高輻射環境下陣亡
散發出輻射連往爐心倒碳化硼的直升機電子設備
再出過一兩次任務後就會損壞
只能動員後備軍人，身穿防護服和金屬版進去清理

總共６０萬人參與了這次救援.....

>>942383
然而那是一次全盤錯誤造成的後果
即便和沒有發生錯誤的火力電廠相比
核能每單位發電量殺死和致病的人數完全遠低於火力
把目光聚焦在一次可歌可泣的悲劇上
並不改變火力只要開著就會殺人的事實

若將繼續開火力造成的暖化成本、人身安全成本全考量進去
車諾比根本不算什麼
對我來說上升兩度C比爐心熔毀和超臨界事故的恐怖照片還要驚悚

>>942383
真要說的話
我覺得現在那個已經回不去的CO2濃度和平均氣溫
才是宛如WH40k 般絕望

>>942317
車諾比事故就像是歷史上第一位軍人拿槍對準自己，試圖從槍口看槍膛還有沒有子彈
順便扳機也給他扣下去

已經算是人類史上能出到最蠢的核事故了，同時人類也繳了昂貴的學費

你會因為有天兵自己用槍斃了自己，而主張槍枝好危險
我們應該回到冷兵器時期用弓嗎?

>>942398
>已經算是人類史上能出到最蠢的核事故了
之一

>>942398
>>942403
例如一群把核彈頭當成玩具在玩的物理學家…

>已經算是人類史上能出到最蠢的核事故了
皇國不算人類嗎？
小心皇民找你拼命

>>942391
地球上原本是沒有氧氣的喔

還不是充滿生物....幹你他媽的藍綠藻！！！

>>幹你他媽的藍綠藻！！
>>942436
史上最強環境改造生物

> 爐心熔解持續朝地面下融去

雖然為此犧牲很多人命硬是用血去堆
但車諾比事故最後事後還是搶救成功沒有讓爐心熔進地底

>>942446
好奇問一下....

如果車諾比的爐心沒有搶救成功,到最後會發生什麼事?
真的直達地底的無底洞?!

>>942448
不是，就很簡單的原理：
放射性物質融進地下水層 => 地下水全都是高濃度輻射 => 植物是吸地下水過活的，以後這個地區的草木全都是輻射不能吃土地不能住人

沒遇到地下水層直接進地底無底洞的話還比進地下水層好太多

>>942448
沒人能估計到會擴散到多遠多久
不只是水,地殼也是循環的
是說有人能估計一下爐心接觸到地下熔岩會發生甚麼事嗎?

>>942450
那一點放射性物質對地函來講可能根本無關緊要。

然後曾經在西非加彭奧克洛的鈾礦床中發現15處曾經發生過臨界反應的天然反應爐。

>>942450
熔解的爐心就跟熔岩性質上差不多，如果不是在火山附近有跟著爆發噴出來的危險的話不會有什麼特別的事的。

>>942446
不過更瘋狂的是，1986年4號機組爆炸發生第七級事故之後。123號機組仍然繼續運轉發電，1991年2號機組氫氣泄露發生火災，燒毀4號渦輪機，1996年才關閉一號反應爐，最後依座三號反應爐運轉到2000年才正式停機。

>>942455
會有地下水汙染的問題

>>942456
其他機組是離很遠還是烏克蘭有南非等級的供電短缺?

>>942459
四個機組都在一起。當時烏克蘭電力缺乏，所以才一直運轉。然後1991年蘇聯解體了，烏克蘭的經濟壓力更大了。要不是G7跟歐盟答應給烏克蘭援助來換取關閉，車諾比會一直運轉下去。

>>942456
你忘了說三號機跟四號機共用外殼的
也就是說在四號機隔壁的三號是撐最久的
好像誰的渦輪機還被拆零件給三號用

>>942460
>>942463

好燃的核電廠阿

http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/25437-2017-06-06-04-56-00.html

全球科技進入中美兩強時代
http://zh.cn.nikkei.com/industry/scienceatechnology/25550-2017-06-13-00-42-11.html
看到最初的留言還以為中國虎爛論文哩
不過怎麼日本文部科學省的說法和大家不同

>>942463
蘇聯的RBMK反應爐沒有圍阻體的概念，還好4號機組炸的時候沒把3號機的結構一起掀了。
烏克蘭還打算拆4號機組的7號渦輪機出來當其他機組的零件，後來是放棄了。

其實最諷刺的，車諾比事件發生的原因，是為了測試緊急停機時渦輪發電機能否在柴油發電機開始工作前的空窗期，以剩餘動力維持冷卻系統的運轉來確保整個系統的安全。

車諾比的災難從還沒開始第四次測試就開始了，本來要由熟悉的早班進行測試，但附近電廠的跳機，必須支援到用電顛峰後才能開始測試，整個測試由原本只負責冷卻系統的大夜班獨立進行。

然後開始測試後，操作人員不理解反應爐中毒的機制，又錯誤的將控制棒插入過深導致完全停機。代理總工程師又不願意停止實驗，執意關閉控制棒自動控制系統，改以手動控制。為了盡快達到測試的功率，又無視所有系統給予的警報。冷卻水注入太多，蒸氣生成不夠，竟然直接關閉兩個循環幫浦。連規定最少要插入的28支控制棒只剩18支，整個反應爐只剩下人工緊急停機系統做最後的防護措施，然後拼命加大功率。

測試開始時只有一半的循環幫浦在工作。所有的冷卻水被爐心加熱成水蒸氣，然後爐心產生的中子無法被吸收，臨界反應以等比級數上升，自動控制系統本應這時作用，但所有的控制棒被抽出只剩下12支，完全無法阻止爐心的反應。當測試人員發現溫度不對按下人工緊急停機系統時已經太慢了。全部的控制棒插入爐心需要20秒，而控制棒前端為均勻反應速率的石墨反而繼續加速反應。這個插入控制棒，爐心反應速率會先升後降的設計錯誤，在1983年立陶宛的伊格納利納核電廠停機時有發現，但是當時停機完成，所以不再重視。但是這個提升反應功率的倍數不是一點點，而是幾百～幾千倍。

啟動緊急停機程序後7秒，爐心的功率暴增，燃料棒變形導致控制棒只能插入1/3，卡在一半的石墨持續加速爐心反應，功率增加到530MW，剩餘的冷卻水全部化為高壓蒸氣，導致燃料棒破裂，控制面板所測得的最終數據為33,000MW，為正常輸出功率的11倍。

然後高壓蒸氣就炸了，2000噸的上蓋直接炸飛並頂穿建築，所有的冷卻管線被破壞。反應爐核心直接暴露在大氣中，核心輻射物質的契忍可夫輻射直接照向夜空。二到三秒後第二次爆炸，核心在這次爆炸中炸散，也因此停止了連鎖反應，但是高溫的核燃料跟石墨馬上跟氧氣結合引起熊熊烈火。

https://www.facebook.com/Taiwaneseinchernobyl/posts/1489018844740835
藉由她的解釋，剛剛才看過的所有景象完全連結了起來，對於核電廠內的空間配置，也非常具像化的出現在眼前：「原來我們真的只跟爆炸的第四反應爐這麼接近，隔在我們之間的，是只僅僅三公尺厚的水泥牆。

只要和發電廠出問題
跟仰制力作契約就OK,你還能成為英靈歐~