軍武

>>942 266
摸不摸的到
摸不摸的久
就這樣

因為喬治華盛頓說過，網路上的言論十有八九都是假的。

其實關於95式的言論到底是有多少是連兵都沒當過的阿宅炮製出來的???
大陸網路上太多這種一屁股坐歪的言論了，好多人還其實只是覺得別人的AR系列加上很多聖誕樹配件很帥很帥所以也很希望自家人就那樣拿而沒有多做其他考量

反正我只能說，根據我認識用過的都說，他不一定最好，但也沒有遭到像網路上講的一樣

如果要說95系有什麽問題的話，那就是在有限的成本內過度壓榨性能
1，95的設計要求同時滿足：長距離射擊的標準步槍、近距離作戰用的突擊步槍、CQC的沖鋒槍、空降兵和機械化步兵用的短突擊步槍、文職人員和車組機組用的PDW。同時還要盡可能輕（免得占用火箭筒負重）、滿足沙漠高原冰雪沙土各種惡劣環境的可靠性、兼顧停止力和穿透力、成本還要盡可能便宜。可想而知，設計師只能盡量滿足軍方的要求，而很難在每個領域都做到最好。
2，白板95設計時沒要求導軌，後來有了導軌改裝件，沒有大規模采用的原因和米國陸軍沒用SCAR換掉M16的原因一樣。
3，95在比M4A1更短的同時保留了18寸長槍管，同時也有利於跑步、索降時單手抵肩射擊
3，性能上看，DBP10式普通彈的彈道系數甚至優於M855A1和Mk262，也優於7.62x54mmR。或者說……95-1使用普通彈的射程就比莫辛納甘和M16A4(配發Mk262狙擊彈）更遠，更遠遠遠於使用M855的T-91。M4A1這種短管弱雞不予討論
4，有些人將95-1使用普通彈的穿深、精度和AR系步槍使用穿甲彈、狙擊彈相比，得出95穿深有限，精度不足結論。其實95-1有專用的鎢芯穿甲彈和狙擊彈。
5，如前文所說，網路上攻擊95的人大多數沒有摸過槍，極少數是用慣了81的老兵，就像一些米國老兵不喜歡SCAR一樣。
6, 大陸的輕武器設計數量遠多於臺灣，其中不乏很多好設計，也充斥著各種奇葩，不知臺灣造的槍好中國的槍就略遜一籌從何說起

95是好槍

>>942278
看完後真想拿著九五式在SAOGGO的遊戲裡亂射一通
不過好像很少看到中國槍械在FPS中亮相（很久沒玩線上槍game,目前都只玩steam上的射擊遊戲

>>942278
導軌改裝件主要用戶是執法部門和武警，軍隊至今甚至連導軌配模組化配件這事還在吵；然後在這幾年蘿莉控推出的97式則有原廠版的導軌型。

左岸的另一個問題是因為成本壓價得太過分，導致配件通用度極低的問題－最出名的受害者就是92式手槍，彈匣跟槍卻不通用。

這個問題有否解決？真的缺乏一個有力的說法就是了。

跟右岸比？聽得最多的吐糟，其實歸根究底還是保養和消耗品料件供應鏈的問題吧？比起來右岸其實不錯了。

>>942278
>性能上看，DBP10式普通彈的彈道系數甚至優於M855A1和Mk262
所以我說那個數據呢?

話說問一下左岸的島民
之前有風聲說左岸管軍備的大頭喜歡傳統式步槍，所以新一代輕武器又拋棄小牛走回傳統構型

這個謠言的可信度有多少?

>>942288
BF4裡面有95-1式自動步槍、95B-1式自動步槍和95-1式班用機槍這三個95式家族的

不過很可惜BF4裡面RPM是王道，而這幾把的RPM都偏低.

>>942292
不是謠言
大佬是越戰老兵，喜歡傳統布局模塊化步槍。新槍外觀很類似Masada
至於能不能最終取代95系……我覺得95至少還能再戰十年

>>942294
請教一下當時為啥新槍會一頭跳進小牛式的布局?問過一些共事過的大陸人，他們都認為81式挺好用，為何左岸不是繼續改良81式(或以此為基礎推出新版本)而是去涉足一個全新構型的槍?

>>942297
兩個原因
1，對軍方那個無理要求，犢牛是最優解（03就是5.8mm版本的81拉個皮，事實證明他是渣渣）
2，阿共仔很喜歡AUG，雖然AUG沒能通過耐摔實驗

>>942292
>>942294
傳聞是因為裝備發展部的部長張又俠將軍（打過中越戰爭以及兩山戰役）是「有托派」而且裝備發展部去年尾才從總裝備部改名掛牌，但張又俠將軍是從2012年起就是總裝備部部長了...
至於新槍的傳聞倒是傳了好幾年，只是近幾個月傳得特別多，連米國的TFB部落格也報導過(估計是因為ShotShow之後沒什麼其他新聞吧？)，還有三月時有加拿大槍商透露了之前跟保利訂81式半自動版的時候，左岸的兵工廠代表透露在未來兩到三年，全行業所有產能都接了「國家任務」，要量產「至今還未公布型號的新步槍系列」，全軍換裝...大概就是這樣。

>>942293

畢竟戰地是美商榮譽出品啊 怎麼可能長他人志氣(ry

>>942300
>>還有三月時有加拿大槍商透露了之前跟保利訂81式半自動版的時候，左岸的兵工廠代表透露在未來兩到三年，全行業所有產能都接了「國家任務」，要量產「至今還未公布型號的新步槍系列」
這點是假的，我可以跟你擔保，真的是假的，假在哪呢? 似乎是加拿大無良槍商亂騙錢給不出貨。

>>942297
>>942298
還有幾個原因，但未被官方證實過：
1. 按照西方那邊當年推出犢牛式時的想定，想槍夠短但槍管又夠長的話就是犢牛式莫屬，如果按照蘇系裝甲車乘員空間來算這個確實是很受歡迎但...誰想到左岸最近十幾年的腦子是「走美帝的路」呢？
2. 最多人說的－「面子工程」，為了97年收回香港，覺得拿著AK樣的81式來出場太土了所以...信不信由你了。
3. 肯定不是跟小口徑彈藥有關：那個是1971年就開展的計畫。

其實，左岸就算是期待新槍系列的（應該聽過「傳統布局的劈槍起來才帥」的玩笑話吧？雖然總歸是玩笑話但有夠腦殘的）也是半信半疑的，因為通論是要新系列帶來可觀的大轉變，並不是左岸軍方那些石頭腦袋做得到的事。

>>942303
走美帝的路的只有海軍空軍走的是歐洲風格的攔截機加戰轟陸軍還是滿滿的俄系裝備
更別提中共的整體國防戰略和上世紀蘇聯的在歐洲種蘑菇幾乎一樣

>>942301
可是MTAR超好用(

真正最體現老共輕兵器設計哲學的是89式輕重機（輕型重機槍）
原本是因為情報錯誤搞出來的槍種17.5kg的.50重機槍

就是他媽的重量要輕，火力要威，其他都不管
就是他媽的重量要輕，火力要威，其他都不管
就是他媽的重量要輕，火力要威，其他都不管

因為過度輕量化而出現一系列問題，而且不是95那種傳言，是真的使用壽命太短

然而老共覺得，這東西確實夠輕，夠威，是善的，得老共的喜悅

於是這個奇葩不僅越造越多，而且改進後還下放到步兵班，作為通用機槍使用、作為通用機槍使用、作為通用機槍使用
以後步兵班就是5.8mm直接跳到12.7mm口徑

可憐的輕步兵們不得不扛著.50機槍跑10km越野

“Even though I walk through the darkest valley, I will fear no evil, for I carry the biggest gun.”——Psalm 23:4

其實這問題超越某一槍種, 頂多是某一槍族, 就沒太大意義
造得出頂級AKM/AK74, 不見得造犢牛聚合物槍也一樣好

日本豐和代工的AR-18/180質素吊打歐美版本, 但89式的評價就不用說了
同一廠商, 同一口徑, 機構相似都可以差異大成這樣,
拿舊東西來說"新的也應該不差"沒意義

>>942306
就機械化不足, 又要拚火力, 支援火力又不足,
只好把別人至少拿悍馬做載具的東西, 硬砍到步兵拿得動的地步
那個什麼單兵狙擊榴彈砲等等, 也是類似思想下的產物
不是別人造不出來, 而是同級火力別人用載具帶著跑, 或者直接就叫上一級的支援火力了

>942307
X 缺少悍馬山貓等級載具
O 這種載具要扛122榴彈炮

>>942307
更正你一下，那個狙擊榴是外貿貨，共軍根本沒裝備

>>942309
狙擊榴有兩個版本35mm和40mm版
35mm已經在解放軍少數單位服役40mm才是純出口
http://www.guancha.cn/military-affairs/2016_08_19_371806.shtml

>>942308
不就是車輛載具不足，所以載具優先用來拉重裝備，輕型機動車輛這類就只能在夢中有了那種事囉？
>>942312
所謂的自用，也有可能是試裝的情況。

>>942307
說實話
大陸許多地型複雜的多
雖然地大，卻非歐陸平原那種等級。
且PLA對外幾次戰爭(韓戰，中越，中印)
這些地形都是機械化車輛難以發揮的地方
前線指揮官當然會希望武器越大越好

>>942325
那該發展的是直升機運補設施而不是把武器壽命給犧牲換取輕量與火力

"Even though I walk through the valley of shadow
and death, I shall fear no evil. For I'm the
meanest mother-f*cker in the whole f*cking
valley."
- Sergeant Tony Meserve, Casualties of War
(1989)

>>942337
>直升機運補設施而不是把武器壽命給犧牲換取輕量與火力
別把直升機想的太神
高海拔空氣稀薄會降低出力
山區氣流複雜大型直升機難以操控
在看看最近的新聞...

>>942344
附帶一個例子
部屬到阿富汗的超級美洲師直升機
因為基地海拔高，出力低，過熱等問題
到了上午時引擎出力會降到連起飛都沒辦法
變成只有凌晨－上午能出任務

>>942316
老共根本就不缺輕型載具，只是準備的戰爭強度比較war never changes一下

對部隊的期望是戰車組員和砲組要能在載具全滅的情况下自行重新編組，和步兵一起拎著火箭筒重機槍頂著辐射尘乌拉冲锋外星人基地（無誤）

步兵沒了載具就什麽都做不了原地等死？這種孬種會被上級弄死吧？

>>942325
直升機引擎頂不住人也不會好到哪裡
當然我玩FPS的時候都是習慣用1鍵的pistrol換
地上撿到的PKM然後2鍵拿M249每把槍500發子彈
作為故事的主人翁武器當然越大越好

>>942278
[犢牛式]95跟傳統M4A1比短?這是值得說嘴的事情
惡劣環境?跟AK比?wwwwww


所以我說那數據呢?翻牆哥

>No.942337
感覺這是一種歪打正著的狀況
雖說不是正確的發展，但當使用者真的不得不需要它時，它又是最好的產品了
>No.942306
感覺放在小貨車上面應該很好玩

>>942293
LG槍就跟現實一樣LG
我都用M416或著FAMAS頂多用SCAR-L

還有吃我的羅氏MK1啦全場就是歸槍點附近拿槍打直升機還有打人潮爽的整場25殺0死

] 942306

"Yea, though I walk through the valley of the
shadow of death, I will fear no evil: for thou
art with me; thy rod and thy staff they comfort
me."
- Psalm 23:4, The Holy Bible (King James
Version)

中國的造槍技術有很多黑歷史
比方六三式在設計上沒問題 可是在文革期間生產就亂搞
結果搞死自己人的真不少
比方八一式步槍的保險設計不良 關保險的時候如果手還去壓著板機將造成全自動射擊
這維持一段時間 發生不少慘劇
最後工程人員加了一塊組鐵才解決問題 你說這設計部是不是很不成熟?

比起要我用95式我寧願去用同為犢牛式CR-21或著TAR-21

>>942361
>>唯依狂熱者
>感覺放在小貨車上面應該很好玩
89輕重機和120火都是步兵伴隨火器，有車的時候放支架上，下車作戰時取下來和步兵班一起沖在最前線
真正共軍空降兵吉普車豐田車底盤上裝的是這個級別的火器
甚至更重

>>942361
>>唯依狂熱者
之前提到過的榴彈炮型山貓，山地和空降部隊用，可以搭乘直升機到處跑
應該是世界上最小的122mm自走炮

>>942361
>>唯依狂熱者
還有這個120迫榴炮的全地形車，同樣可用直升機運輸
搭配末敏彈和偵察無人機使用，可以在射程外虐死很多主力戰車

>>942365
戰地風雲4那來的SCAR-L?

>>942384
記到三代了是H才對ARX160也不錯
話說M60越戰版本比玩家解出來的噁心好多

>>942380
>>942378
Waffenträger?

>>942389
3噸級的超輕型SPG
比Waffenträger小多了

槍械主要是設計思路而不是技術差距，臺灣槍械技術照搬自美國，自然不需要自己獨有的設計。中國的槍械很長壹段時間內是立足於大規模戰爭能夠快速和廉價裝備的前提下，實現預設的性能目標，所以在和平時期跟歐美壹流槍械設計比起來顯得不夠精致。

>>942408
>槍械主要是設計思路而不是技術差距，臺灣槍械技術照搬自美國，自然不需要自己獨有的設計。

你應該搞錯了什麼....哈哈哈

T91應該就是86的衍生型號吧，雖然不能說這把槍就是美國人設計或者技術轉讓的，但是彈藥規範和武器設計思路再到槍械原理跟美國的M4槍族難道不是同門嗎？槍械這個東西目前主要幾個流派，技術門檻並不高，最多也就是彈藥和材料方面有區別，其他都是成本和設計思路制約，不過我對國軍槍械沒什麽研究，如果有誤望不吝賜教。

>>942410
>武器設計思路再到槍械原理跟美國的M4槍族難道不是同門嗎
發文前google個30秒 你可以少說很多廢話

>>942413
正是因為我Google到的資料“T91使用北約制式彈藥、采用發展自AR-18步槍的短沖程活塞傳動式、融合並且融合M16、FN FAL的設計思路”
使用的都是完全成熟的理念結構，規範和也北約統壹，臺灣自己的設計思路在哪裏？

>>942410
>槍械這個東西目前主要幾個流派，技術門檻並不高
作為大頭步兵要記住
你手上的步槍是幾百美金的便宜貨，誰都能造，就只是精度射程和可靠性的差別
裏面裝的火藥也是便宜貨
炮兵戰車兵的發射藥比你班組裏那個精確射手手中狙擊彈的發射藥都要貴不知多少個華萊士
（防彈插板也是一兩百美金的便宜貨）

真正比較有技術門檻的是你背上的雲爆火箭、鐳射制導火箭、攻頂火箭、120攻堅火箭，榴彈手的編程榴彈，14.5mm機槍或者機炮（這東西膛壓高比較貴），等等。有機會多帶點

所以借用某本作戰教程的一句話，“步槍是在你拿到重武器之前防身用的。”
====================
補充：此外還有夜視儀、班長的數據鏈終端、狙擊手的彈道解算瞄準鏡之類。然而平時你摸不到。

然而這些和戰車兵炮兵的玩具比起來……依舊是便宜貨。

>>942414
照你這種說法地球上只有三種步槍M16、FN FAL和AK
其他步槍只是這三隻彼此雜交生出來頂多換個樣子變成犢牛式

>>942416
Steyr AUG和HK G33表示你這個軍盲閉嘴

>>942418
他已經說了是照942413的說法了

>>942414
上面好幾位都很委婉的告訴你你錯了
結果你還繼續把臉伸出來討打
光是AR15皮AR18骨就注定T91不是M4那一派了
真要說也是拿HK416來比
還有那個模組化快拆傳動結構挺少見的
不懂就乖乖去查資料 不要嘴硬

>>942420
看在>>942414
>>采用發展自AR-18步槍的短沖程活塞傳動式

4fh1zV7I單純分不清AR-15和AR-18的差異吧
外人看AR系都是那樣子

>>942420
T91是T86的導軌型，而T86是T65的卡賓型，這三者槍機是一樣的
T65則是基於M16，因為發現容易積碳所以換上了AR18的短活塞
ID:4fh1zV7I說T91是AR18和M16/M4的結合體本身沒錯

>>942422
不要亂講 91跟65槍機不能共通

>>942425
看左圖，槍機尺寸結構一樣，只有細微細節差異

能不能互換和是不是同一種槍沒關系。同一把槍不同批次的槍機經常也不能互換

（或者說……很多槍不同批次之間的差異都比這個大）
>T91 is a shorter version of the T65K2 assault rifle, giving the operator higher mobility and ease of aiming in confined space.

>>942429

你如果不怕他卡住或膛炸，你可以裝進去試試.....
但是通常是裝不進去拉

>>942430
是的，同一型號步槍不同批次的零件可能在規格上會有細微調整，是不能混用的
但仍然是同一型號，也就是所謂的“同一把槍”
>>942429
這個是M16的槍機，我想很說明問題了

>>942410
你這說法其實最大的問題就是說他跟M4同門，這個太狹隘，你應該要範圍大一點，說"他跟歐美AR系列槍枝"同門

>>942429
T91和T65K2官方都說不能互換槍機
不是批次問題

>>942432
歐美習慣，所有采用M16/M4構型的都被叫做“AR”
甚至T91、Sig516、STM556、HK416這種也被視作AR-15的一種改型，也就是“活塞AR”
這種設計沒人當他們是原創設計

好在AR15的專利權早就過期，所以也沒人糾結這種問題

關於T91的原創性的討論，可以結束了吧？

>>942437
你問題就出在這，你不能說是AR15，只要他的傳導部分是用連桿機構而不是直接氣管傳導的話，這個就不能算作AR15，而是AR18。

>>942438
另外，Wolf A1在米國也是被看作piston AR，或者幹脆作為AR上機匣出售的
>Taiwanese T91 piston AR is coming to the US market
>Assembled T91 uppers are sold under the name Wolf A1 for US$599 and are compatible with lower receivers from any AR-15 rifle, such as the US military’s M16 or M4 carbine, the official said.

所以ID:4fh1zV7I說的雖然傷害民族感情，但確實是事實

>>942438
前面也說的很清楚了
T91的設計就是AR-15的導氣系統換成AR18的短活塞，槍機靠近活塞位置連桿鋸短以適應新的導氣系統，其他地方小打小鬧改一下
是典型的piston AR，不算原創設計
沒有被追究知識產權完全是因為斯通納的專利權已經過期

（話說貌似還真被美國廠商起訴過？）

>>942418
Steyr AUG>犢牛化M16
HK G33>G3的進化型>G3抄FN FAL
沒錯阿地球上只有三種步槍

>>942440
T91跟HK416基本上是一樣的意思，都是參考AR15而設計的步槍。

若屏除運作順暢性的問題，HK416上槍身還能直接跟M4互換，但T91無法跟M4或是任何AR下槍身組合，Wolf A1則完全是因應美國民用市場需求做出來的特例產品。

>>942442
>Steyr AUG=犢牛化M16
>G3抄FN FAL
G3大小姐：要麽拿出來源證明G3設計時像T65照搬M16和AR18那樣全盤照搬FAL的設計，要麽就請你這個軍盲閉上臭嘴滾出軍武版回家吃屎

>>942444
生氣了?
怎麼兩套標準對T91就那麼嚴格有些地方類似就說是M4的一種
套在我隨口唬爛的例子也能通的案例就大叫軍盲閉嘴wwwwww
見不得台灣有任何的好產品就只好說抄襲
叫衛星廚回來好嗎?他雖然蠢歸蠢但他至少真的對中國是有信心的不是靠貶低別人滿足虛幻的國族自信

西班牙人看到G3抄FAL這言論會感到頭暈的

>>942445
上面有人說抄襲了?
只是有人把t91分類到ar,你就玻璃心硬ㄠ成"抄襲"
這已經不叫軍盲,這叫屁孩

>>942445
這裡沒有人否認T91是一把不錯的槍械呀，只是說這把槍借鑒了美國現有的槍械結構，使用北約制式的彈藥和規範，就算是自己綜合多種槍支的特點並且改進過，那也是師出有門，也不能說是自成一格吧。

>>942452
就是把放在X校內的M16氣管推動改成活塞連桿推動，減少故障率....
至於外型，嘛....湯姆沒吉死我們算是給條路走了..

>>942457
嘛…不是很清楚槍械的人的確分辨不出，不過外觀還是蠻威的

>>942444
他只是用你評論T91是AR15家族的邏輯來告訴你G3也該分類為FAL家族而已
怎麼這樣就惱羞開始嘴臭了

>>942414
M4?我只聽說M4是衍生AR15我第一次聽說衍生AR18的T91是M4的系譜

那左岸山寨M16也是M4的系譜啦~