軍武

高雄還沒看到，期待可以看到

幹 不是說第一批是北桃嗎?
整天都在開槍的地方不先配

>>942522
我原本也在想這個問題 ，不過看到圖之後發現下面的小字有寫說 ，之前沒換發的刑警也是第一批 ，可能台南市警局之前沒有換glock 19或 mp9c所以這次先配給刑警？

還有就是 ，舊的槍套不知道可以放新槍嗎？

>>為避免警槍失誤走火，訓練科教官蘇政宏還發明全台獨有的口訣：「指（手指緊貼槍身）、向（槍口朝安全方向）、觀（觀察槍膛內有無子彈）」，要員警牢記。

這不是用槍最基本的安全觀念嗎？難道以前刑警因為槍上有保險就金手指了嗎？

>>942566
有的老警察因為以前的訓練比較不確實
所以會有一些不好的習慣

>>No.942562
舊槍套不能插新槍，好像也會順便換槍套
>>No.942581
別說過去，就連現在警校的都會有金手指。而且警校學生還是有人覺得新槍不像5904有外部保險很不安全.....

>>942531
刑警第一批沒問題，問題是新聞最後是南市警在七月中全面換發
舊槍擦槍真的是惡夢啊...小零件一大堆，希望能在裝檢前換發Orz

題外話，原本對台灣的警察接受的槍枝訓練
沒有概念

直到在FB上看到後警察學習的手槍射擊相關訓練

好多，負傷時的故障排除，一些情境模擬，巡邏遇襲，

夜間低光源射擊，持盾射擊持盾射擊，近距離反應射擊，

故障排除等等，感覺超多的....

為什麼不用FNS-9或者是P226頂級手槍?!

是為了預算嗎?

去查之前的政府招標過程吧
因為一番波折屢次不順利，說出來大概這裡就又戰了，所以請自己查

>>942522
你怎麼會覺得北桃的槍擊案最多??

一直到104年為止，台南槍擊案件年平均都是台中的三倍耶

http://163.25.6.47/~dsa/102/165.pdf

發現以前的資料，再介紹MP9C時提到17裝彈量

的彈匣用的握把轉接套，好奇警察有沒有買17發彈匣

跟握把轉接套

>為什麼不用FNS-9或者是P226頂級手槍?!
也必須要有來投標才行，而這次FN沒來投標(好像也沒看過它來投標手槍過)，SIG是拿P250來投標，但據傳中途就棄標了
(重點:錢雖是問題，但也要看你有哪些菜可以吃再說，沒有的菜當然是吃不到了)
>No.942633
沒記錯，你提到的應該是Swat Lin教官的教學影片及文章吧?
但台灣有幾個教官願意在有限的時間內教學員上這些長官不會在意的技巧呢?沒出意外大概就是感恩了，所以多數還是停留在固定站立打固定靶的階段(持槍手勢也沒太要求)

我覺得有一部分的台灣警察共通毛病之一就是{金手指}

有事沒事喜歡把手指放在板機上

>>No.942798
學長，SWAT lin 是警大教官，警專是沒有教這個的
還有，也不是每個射擊教官都會懂或是教這些玩意兒，更多的是把射擊當玄學在教的.....

>No.942951
??
怎麼開始叫人家學長啊?有任何關聯嗎?
>SWAT lin 是警大教官，警專是沒有教這個的
這個在臉書內容應該還蠻容易找到的(也有提到自己在警大教)，警專的部分之前在軍火庫看過警專生說他們射擊課程大概的內容
>更多的是把射擊當玄學在教的.....
這非常不恰當，雖說要尊敬(凡事都有可能發生)但一昧的不注重教育，那不也等於無知了?

警專最近是有個憲特退下來的教官不時會出沒就是了

>>No.942959
沒弄錯的話你應該是我鼓山大一屆的學長
教官也不是教導我們尊敬槍枝，反而是草草帶過，然後用一個口訣(我忘記了)要我們背起來，然後說如果背起來就會打很好之類的屁話.....
>>No.942960
憲特退的教官？沒聽過欸
方便請教該教官的姓氏嗎？

北部每次都排最後是不是代表南部比較亂啊

還是不願當第一批白老鼠的心態?

>No.943032 鼓山大一屆的學長
我現在才碩一，那你不就已經出社會開始值勤了?
>然後用一個口訣(我忘記了)要我們背起來
沒提到基本的用槍四大安全守則嗎?而且好像台灣還蠻愛搞自創口訣，搞得射擊像是在甚麼妖術或武術一樣(而且Swat Lin教官提到部分教官超愛自創口訣....，正正常常的教會有事?先把持槍姿勢教好對大家才是最好)

>>No.943121
如果當年應屆考取......
我在裡面4學期的射擊課總共遇到2個教官，一個負責其中前3學期
那個前3學期的教官，4大守則只用一堂課的十幾分之一的時間快速略過，運作原理什麼的也沒解釋，主要著重在射擊的口訣(現在還是想不起來...)，然後只教偉佛
負責1學期的教官剛好是特勤退的，射擊的教學很靈活，第一堂就講解4大守則跟槍械運作原理(從這時我才知道同學完全不知道手上這把槍的全名，還有對射擊課的認知就是照輪次進去打靶，之後稍作整理就該收工閃人)，也鼓勵自備槍套，整體來說程度明顯優於上一個教官

>No.943123
可惜浪費了整整三個學期的時間，畢竟能實際射擊的數量還是很少，又遇到這樣的情況，那真是相當惋惜(畢竟又沒法在外自練，除非花錢跑泰國、菲律賓、關島練)

>>943129
不過實際射擊次數受限於課程(2小時)跟人數(一班大約50個)還有後續整理(射擊場地跟槍枝清理)，所以實際如果每人打20發已經有點緊繃了(最多是可以打到30發過啦，不過那是特別情況)。
再加上第一學期期中考前是分解結合，後續則是先練單手模擬射擊才單發到學期末，所以實際有沒有打到號稱的上千發個人是笑笑看待

>>943138
我們還蠻常打30發的
不過時間會比較趕就是了
不同教官真的差很多

>>No.943155
不過如果能打30發雖然很高興，但是上一個班級如果沒有落實擦槍那絕對會是悲劇(噴臉卡殼什麼的.....)

(MP40.)

http://www.bbc.com/news/world-australia-40299710

Australian police find Nazi machine-gun in traffic stop

2017/06/19

Australian police have seized a World War II era machinegun during a traffic stop 100 km (60 miles) north of Sydney.

Officers searched a car on the Central Coast of New South Wales on Sunday night and found an MP40 sub-machine gun plus 60 rounds of ammunition.

>No.943138
>No.943155
>No.943169
可是每次就算打30發，這樣的數量能建立並維持穩定的射擊表現嗎?
>No.943192
被弄成這樣，美感都不見了

>>943278
其實可以喔 定點射擊基本上都可以有一定的水準
因為打靶就只是那樣 瞄準扣板機
但是戰鬥射擊之類的就完全不行

>>943278
姆....
我們班(一堂20發)倒是沒辦法....
有的人時好時壞，也有從來沒有打好的
然後的確戰鬥射擊是沒辦法建立的，誠如前面說的大部分同學的心態，所以在最後一學期的教官要教立跪臥的時候興致缺缺，讓教官也心灰意冷....
戰鬥射擊的部分是有另外一堂課在教，負責的教官是維安特勤的，不過一方面因為同學沒有底子，另一方面則是很多人也不認為會用到，所以其實是有點隨便的，看看期末那些精美的持槍搜索動作....

>>943296
沒辦法
這方面的東西，除非有興趣的人，不然就算教官有教，真的會認真去學的其實也沒多少
到最後學校教官也就不太會多教什麼
期末測完就算了

>No.943280
之前看人家國外的民間手槍課程訓練都比較偏向短時間(3~5天，1天大約耗費快500~600發左右的彈藥)密集式的訓練
(說不方便開槍時，空槍練習也是一種好方式幫助肌肉記憶，但最好還是有實彈射擊這樣手感跟技巧才有辦法維持在最佳狀態)
那簡單說就跟開車一樣吧，在駕訓班都可以正常開，上道路試駕就知道不行了

不過另一方面，臺灣的治安狀況良好
也不太會有雙方交火的情形
大多數狀況，也真的就是拔槍夠快、準頭夠好就行了

>>943303
個人是覺得空槍跟實彈還是有差
我一開始上實彈會有預期心理造成急扣，而空槍可以放硬幣而不掉落
另外我想台灣除了治安相對穩定很多而不需用槍之外，那些精美的判例應該也是抑制開槍的主因....

>>943314
空槍也是一種練習的方式，讓身體習慣槍枝，不一定要用實彈

>>943316
我只能說空槍能練的有限。
沒有後座力的影響，很難知道姿勢有無錯誤、無法習慣後座力、無法練快速連射。
更別提許多更進階的技術了。

>>943363
要知道,這是在訓練警察而非訓練SOF或選手,沒必要啥更進階的技術,大半時間槍都在槍套內而非拎在手上;真的用槍,也不見得一定把子彈往人身上噴,有時也只是拔槍作威嚇,或掩護
還有,做實彈射擊真的是又貴又麻煩,就算是老美,大半時間也是空槍演練,你也可以看看那些槍友的視頻,大半時間在家也是練拔槍,走位或填彈

不是說實彈訓練不重要,但訓練比重要拿捏好

>>943372
我是這樣想的啦
個人是認為實彈射擊應該要比較重視的
因為看到同學7公尺雙手立姿還能因為急扣而打在人形靶的邊緣，都要畢業了還打這樣....
還有跟我說空槍因為比較便宜比較方便什麼的我是真的沒辦法接受，況且在學校打的子彈是買很久的(教官有說)，很多都受潮，除了該地儲藏條件不佳之外不就也意味著這批彈藥已經擺很久了嗎？寧願擺著受潮也不願加強射擊課程強度，一週就打這麼20發(大概才花20分鐘)，如果個個都是天資聰穎的射擊奇才就算了，這種結果還是要空槍練習為主我會覺得配槍還是當裝飾就好
※對了，你是上面那個打30發的同學嗎？方便詢問期別嗎？

>>943392
非也,只是普通的小老百姓
不過我大概知道你想表達的,就是希望能用更多實彈射擊機會,來印證或實踐所學之技巧;
或是只有實際射擊時,才能感受到的那些感受和壓力.....之類的

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-40353408

US gun laws: Colorado to arm teachers in classrooms

2017/06/21

Teachers are being trained to carry guns in classrooms in Colorado in order to protect children as part of a scheme motivated by a school massacre in 2012.

The three-day course, which consists of firearms and medical training, was launched on Tuesday in Weld County.

The pilot programme will allow volunteers to enter schools with guns under US "concealed carry" laws.

>No.943392
其實我也是支持射擊訓練應該要注重，畢竟撇開任何問題，來討論如何不讓自己破費就夠值得了，你想你沒把射擊練好，當遇到不得不開槍的情況時，槍法太爛不小心誤擊無辜的民眾，你有多少錢或命可以賠人家?光讓自己保住退休金這點就值得說服各位把射擊搞好一點

>>943427
學長，我們都流傳一句話："那種打靶成績最爛的通常出去開槍反而打最準，會把目標一擊斃命"，這話雖然玩笑成分居多就是了
我個人是認為關於槍械射擊以及應用戰術方面訓練的確不夠紮實，戰術應用相關居然不是在射擊課一併教學，而是另外分一門課出來，這邏輯我是不太明白啦…

>No.943433
歪打正著嗎?因為目標會動，所以原本只能打出1環的都可以發發中10環(眼神死)
>這邏輯我是不太明白啦…
就跟開車一樣啦，先考到駕照才能去考賽車執照，也不能說錯拉，只是這樣有上比較多或學到東西嗎?

原來刑警這麼多喔.....光台南就有五百多個
新槍有滑軌 以後會有很多警察裝槍燈或雷指器囉~
聽說還要配發快拔槍套耶 真是不錯
跟國軍比起來警察的腦袋實在是靈活多了
話說警察的新制服是設計完了沒啊？
希望他們能保留現在的灰色元素 灰色超炫砲的啊
另外臂章要弄得潮一點 再加上戰術褲和一顆超大閃亮亮警徽就完美了

>>943314
新聞上警察都說同樣的事再發生還是會開槍
會開槍的不會因為法條就不會開槍

>>943440
我倒是覺得駕訓班的教育在規劃上還勝過我們....
就是沒有學到更多所以才會這麼說，最後一學期上課次數是最少的，那把這些應用擺在最後學期的意義？而且該堂應該要有色彈槍搭配色彈使用，但是基於"經費問題"，所以只能拿槍比動作。至少駕訓班不會說："汽油很貴，所以我們上車不發動，只用想像練習法"
>>943452
新聞上？
好，那請問是他的本意還是為了採訪的表面？
在裡面教官是說："沒必要不要開槍，弄不好你要當幾十年的義警"
或許當下開槍就是唯一解，但是後續打一場拖延數年的官司花費的金額、時間、精神(而且日常勤務還是那麼多)，最終結果還可能不利自己，如果今天你是他同仁，看到他因為開槍所以必須處理後續那麼多事情，這樣會不會影響你用槍的意願？

>>943455
駕訓有你出油錢嘛

就是為了可以正大光明的在大街上開槍才去考警察的

你他媽誰敢攔我!?

>>943457
應該...有吧...？
外面駕訓班的雜支不是包含油料保養之類的費用嗎？
我考駕照已經很久了，相關的支出都找不到了

>>943462
那不是問題，是肯定句子

>>943463
抱歉看錯
現在實在太多人打字嗎嘛不分了
如果要自費買彈我也願意，但是就不開放啊…

>>943455
實際上台灣員警開槍本來就不太會被判刑啊
的確會被起訴，的確可能被判刑
不過被判超過一年的卻少之又少
而且多半有緩刑，跟無罪沒兩樣
但是被警槍打死的人，通常罪不至死

不該死的人被你們打死了，而且有時還有可能是執法方式有問題，像是肉身檔車擦撞後，就掏槍轟掉對方之類的

>>943502
上次才一個死刑犯翻案，就是警察攻堅時被包廂中男子用槍反擊
兩名警員死亡 開槍的也死了 當事人卻被旁邊證人誣告是他才是開槍的那個

喔對了，別忘了去年的清泉岡槍擊案

>No.943509
2員警死亡，老兄你要不要去重看一下卷宗裡有幾位警察死亡呢?
再說了，這案子本身的疑點就很多再加上耗費時間太久，其實真相如何也相當難以重現及還原(當然也不代表鄭姓男子就都沒有任何問題(畢竟他曾在法院承認他也有持槍)，只是最後變成一樁懸案)
只是當初看到辯護方說GLOCK手槍可以3連發，我也是傻了

>>943502
重點不是在後來判刑與否，而是在於纏訟的過程所消耗的精神跟金錢還有那些不會被看到的壓力。
閣下所謂的"罪不致死"，那請問什麼樣才叫罪該萬死？
>>943509
清泉崗槍擊應該是指2015年的那樁單手射擊的吧？
他奪槍並拿來射擊，閣下不覺得這樣已經嚴重影響其他用路人的安全了嗎？還是說你覺得台灣隨便拿槍在路上射擊是合法的？
包廂殺警應該是指"十三姨KTV槍擊案"吧？那件只有一名員警殉職，這樁本來就很多疑點，不太明白你提這件的意思

>>943552
你在說什麼啊，誰纏訟壓力不大的啦
而且啊就我講的啊，台灣警察開槍打死人也幾乎無罪

有誰會對被判無罪的訟訴感到壓力
那現在你說警察感到壓力，那不就你們心裡其實也知道執法過度？
還是知道在緩刑的扣打中仰制不住殺人衝動？

我不曉得你為什麼會提罪該萬死
我會提罪不至死是因為多的是被警槍打死的人
犯的罪刑還不到死刑，可能關個幾年幾月甚至不會關，但這些人卻因為警察執勤過程被警槍打死

那你問我什麼叫罪該萬死…
不好意思，我不知道，因為人最多只會死一次

如果你問我什麼叫該死，那倒還可以講上幾句
不過我還想台灣警察應該還有腦袋，我覺得講出來是在汙辱他們的智商，我希望台灣警察還有得救


清泉崗槍擊中，"張對警射擊，而警反擊幹掉張"
單看這裡我完全支持警察為保護自己開槍

但是這話之外的就是張使用的槍械是警槍
且不是預謀而是衝動奪槍
那到這邊就有很多檢討空間了

十三姨我覺得我理解他想說什麼
不過我還沒整理好想法，而且還可能歪題