軍武

無本文

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漫畫裡是習志野空降大隊先行採用

>>945553
國共內戰國軍不可能贏吧……（默

漫畫裡主要角色們最後下場，跟紅色眼鏡有點不同,地獄犬的劇情有納入

說不會贏的，你知道國民黨有獨自把共產黨打到剩延安一帶的紀錄嗎？況且設定中還有德國全力支援，你應該說這樣還和談停戰才丟臉吧？

>>945562
46年老共的財政收入遠高於老K，更不要說老K使用上還有巨大損耗，能贏就見鬼了
更不要說匪諜、雙方兵員和指揮官素質差距

>>945553
等等 這世界裡面臺灣在那一方？

內戰KMT要贏大概得要靠無敵德國人把整個KMT政府體系重建過吧 同時還要抗住勢力已經是五五波甚至六四比的共產勢力
幹 德國這麼強那還和談啥

國軍是敗在 戰力太弱，不能野戰，只能守城

>>945559
看起來三人組的下場與紅色眼鏡開頭差不多（紅色眼鏡就開頭算正史吧）
如果地獄犬的劇情算正史的話那有提到主角乾在這場叛亂中的定位嗎？然後紅一最後回日本這件事有提到嗎？

>>945570
不過東北沒有蘇聯送一堆日本步槍來給土八路用的話八路就只有滑膛的土造手槍用
雙方兵員和指揮官素質差距都是在三大戰役失敗之後才由共產黨占上風
之前國民黨在抗戰時訓練出來的幾支精銳部隊都是在幾乎都在三大戰役丟光
之後因為蔣介石威望急速下降國民黨才一連串內鬥自爆如果東北能靠德國人撐住不至於潰敗打到這個世界線很有可能

>>945570
戰後被國民黨收復
>>945573
紅一逃到台灣時有順便去追殺特機隊叛徒,不過最後好像被反殺了

乾就好像只是單純的特機隊前衛突擊隊員,只是單純崇拜紅一的新人,最後也沒見到紅一就被追到台灣的公安幹掉了

歐盟(德國)好像有介入國共內戰

>>945575
你太一廂情願，簡直和日本大本營有一拼

國府都成德國的盟友了，蘇聯和米國肯定軍援老共啊
（史實位面則是K黨反蘇運動處理得太低能，外加老共外交力太強，於是把斯大林打算回爐煉鐵的設備拿了回來
不過二戰期間東北地區基本沒有國軍，斯大林把東西給抗聯也是墨跡弄的事）

另外還是那句話，國府經濟上吃不住，軍隊越多垮得越快

>雙方兵員和指揮官素質差距都是在三大戰役失敗之後才由共產黨占上風
雙方兵員素質在二戰開始時就很明顯。國軍大多是義務役，共軍主力基本是誌願役，訓練、營養水平都差得遠
至於中下級軍官……因為黑歷史（關鍵詞：27）的原因，國軍除了少數嫡系以外，基本不能看

>國民黨在抗戰時訓練出來的幾支精銳部隊都是在幾乎都在三大戰役丟光
王耀武、張靈甫表示：……

>國民黨得到德國全力支援因此把共產黨打退到新疆和西藏後停戰和談
楚奉先表示你醒醒

>>945571
>不能野戰，只能守城
行軍需要大量的規劃和準備
國軍短距離行軍即會出現各種混亂和大量減員，除了士兵士氣組織度地下外，和軍官缺乏訓練能力不足也有很大關系

>國府都成德國的盟友了，蘇聯和米國肯定軍援老共啊
德國都占領英國和俄羅斯以外的歐洲了
你覺得蘇聯和美國還有多少餘力支援中共打游擊戰
>國軍大多是義務役
史盲確定 國民革命軍時代的國軍全志願役制度義務役是逃來台灣後才確立
>訓練、營養水平都差得遠
以前八路的游擊隊還發傳單叫民眾不要養狗把狗飯讓給八路的事全忘光了吧
>中下級軍官
一邊是工人農民組成的外行人另一邊是穿軍服的流氓倒底哪個強真的是問號真正有用只有黃埔出身的
>王耀武、張靈甫表示
雖然損失這兩位和旗下的精兵確實是大傷但是在三大戰役每場損失都超過十萬以上總計破百萬損失快的一比?

>>945587
回去補課……老共的基本戰法是大兵團運動作戰
>國民革命軍時代的國軍全誌願役制度
關鍵詞：抓丁
>一邊是工人農民組成的外行人
恰恰相反，共軍高層指揮官很多都是講武堂或者黃埔出身。中層軍官除了百戰老兵以外，很多是從參考黃埔模式設立的抗大（兩任校長均出自黃埔）畢業
反觀國軍軍官組成之雜亂……（默
>在三大戰役每場損失都超過十萬以上總計破百萬損失快的一比
三大戰役時K軍已經徹底完蛋了，三場都是共軍壓倒性優勢
>營養水平
疤鹿是糧本位，除了被K軍和日軍聯合封鎖那兩年外吃得都比國軍好。44年以後甚至有多余的糧食和酒精煙草從K軍日軍那裏購買武器彈藥和各種藥品補給
反觀國軍……附圖為當時國軍士兵
後來共軍甚至只要在戰場上風口煮兩鍋餃子，就會有大批國軍投誠

後面的歷史就看不太懂了

無本文

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無本文

>945581
拿國軍和豬比，這是在侮辱豬吧。

>>945592
>>恰恰相反，共軍高層指揮官很多都是講武堂或者黃埔出身。中層軍官除了百戰老兵以外，很多是從參考黃埔模式設立的抗大（兩任校長均出自黃埔）畢業

有一個鮮為人知的事實，共軍和國軍高層很多人都曾經是同學(/學長/學弟)，或者上下級關係
相互之間熟悉得很，像陳賡還救過蔣介石一命

>>三大戰役時K軍已經徹底完蛋了，三場都是共軍壓倒性優勢

前兩次打得還是很慘烈的，沒有到壓倒性優勢，打完淮海才算大勢已定

>>945592
https://kknews.cc/history/v99ymka.html
還有後勤問題

當初白團來臺訓練時..就對他們的後勤體系感到訝異

>前兩次打得還是很慘烈的，沒有到壓倒性優勢，打完淮海才算大勢已定
沒戲……雙方的動員能力不是一個位面的
像徐蚌會戰，80萬國軍將士被告知只要對付60萬共匪
跑到戰場一看，60萬說的是主力精銳野戰軍，不包括民兵，運輸和民工……
實際人數對比是80萬對660萬……（抖
80萬這邊還沒有滿編……（掀桌

>>945617
>>前兩次打得還是很慘烈的，沒有到壓倒性優勢，打完淮海才算大勢已定

1946年8月定陶戰役 4個旅1.7萬人

內戰一開始國軍就不能野戰，
如果是象南宋 VS 蒙古 那樣有壓倒性的經濟 人口 科技優勢，
并且打定主意一直守城，也許能撐久一點

>>945592
在後方悠哉練兵外加蘇聯支援 能吃的比較好是什麼很稀奇的事嗎

>>945577
也就是說千葉繁到台南誘拐未成年少女還有吃蝦子的事情都不算在正史中了？
可魯貝洛斯的叛亂就是特機隊最後的傳說了？

>>945620

因為結果大勝就忽視過程的困難，不是唯物主義的態度。

真正壓倒性的是平津，遼沈和淮海之前中共高層自己都沒想到能贏得這麼大，1948年9月的預測還是五年內全面勝利，幾個月後淮海打贏之後就改成了一年內

>>945621
有蘇聯支援那是日本被趕出東北以後的事了，在此之前，蘇聯對國軍的支援甚至要多於共軍

像前面那位說的1944年，共軍哪有運輸通道去拿蘇聯支援？

如果說國共內戰共產黨是靠武器優勢打贏的，很簡單的問題，如果雙方互換武器，國民黨軍有贏的可能性嗎？在淮海還發生過騎兵追坦克的戰例

像國軍那樣老蔣胡亂指揮、將領各據私心、士兵組織度極差，怎麼打都一樣，所謂精銳部隊也只是稍好一點，等這些稍好一點的部隊也打光就完蛋了

>>945627
>如果說國共內戰共產黨是靠武器優勢打贏的，很簡單的問題，如果雙方互換武器，國民黨軍有贏的可能性嗎？在淮海還發生過騎兵追坦克的戰例

自己畫靶自己打好玩嗎?

>>945627
會好一點
美械笨重，十分依賴後勤補給，並不很適合中國戰場（by 陳誠

不過對於十萬精銳能都被十萬匪軍圍城圍死的國軍……我覺得武器不是主要問題

>>945629
>美械笨重，十分依賴後勤補給，並不很適合中國戰場
可是瑞凡，當初打古寧頭的解放軍28軍可是全美械化的喔

還有陳誠說的是"美國編裝的砲兵"而不是"美械"

>>945632
嘛……共軍自己評價，大八粒（加蘭德）握把對亞洲人太大，握持不便，不利拼刺。後坐力也過大不利精準

友阪反而好用一些

另外內戰後期匪軍的重武器已經不比國軍少了，對重武器使用的技巧還優於國軍

比如說攻擊前的炮火準備，匪軍的很多炮兵單位可以做到轟擊步兵前方100m處的國軍陣地而不誤傷友軍

很多國軍將士剛躲完炮擊耳朵還在響著身上的土還沒抖掉人還沒進入戰位就被銃劍潮和手雷雨給淹了，也是沒有辦法的事

>>945627
天津之戰 雙方75mm以上火炮數量
匪軍：538（包括大量6寸重炮）
國軍：62

>>945627
來看個好玩的東西
國共內戰中匪軍用的“二四榴”（明治45年式240mm重榴彈炮）

另外匪軍還有大量挖出來的150mm榴彈炮

>>945633
>共軍自己評價，大八粒（加蘭德）握把對亞洲人太大，握持不便，不利拼刺。後坐力也過大不利精準
你不會以為國軍的美械拿的加蘭德吧
美國二戰輸出給中國的主要步槍都是M1903和M1917喔

至於後面砲兵我實在不懂你想表達什麼。

但解放軍砲兵比起國軍的砲兵更往前壓
主要原因是因為解放軍缺乏間接射擊的能力，這一點一直到內戰後才解決

>>945636
>天津之戰 雙方75mm以上火炮數量
>匪軍：538（包括大量6寸重炮）
>國軍：62

你去翻一下彈藥基數就知道問題在哪了
(手邊沒書沒法給詳細資料)
國共內戰出其解放軍挖出的各種火砲數量及其多，但火砲彈藥集其缺乏，所以共軍多半仰賴直射而非艦間接射擊。

>>945640
天津之戰共軍就不缺150mm炮彈
缺炮彈的是關內部隊的美制105榴

一說平津戰役時永遠健康用上了240榴，並且之前很可能就使用過
另外46年新開嶺戰役共軍就曾用240mm重迫擊炮猛轟李正宜部

>>945623
>>因為結果大勝就忽視過程的困難，不是唯物主義的態度。
>>真正壓倒性的是平津，遼沈和淮海之前中共高層自己都沒想到能贏得這麼大，1948年9月的預測還是五年內全面勝利，幾個月後淮海打贏之後就改成了一年內

南宋的精銳步兵對敵方騎兵 勝率9成
國軍對共軍野戰 勝率不到1成
所以 國府一開始就沒機會啊

>>945592
>抓丁
抓丁流行的時間就兩個一個是軍閥混戰時代一個是撤退來台灣之前
但軍閥混戰時代國民政府多半不抓丁多半是以黨籍和特權直接策反敵軍將領來補充損失
然後撤退來台灣之前國民政府已經輸光了早期內戰的國軍很少是抓丁抓來的
>恰恰相反
你到底要講中階低階還是高階選好好嗎不要東扯一塊西扯一塊
>除了被K軍和日軍聯合封鎖那兩年外吃得都比國軍好
狗就是漢奸這句話原來是國民黨發明的?
抗戰末期情況好轉吃的比國軍好是事實但不要忘了那些被日本人甚至偽軍打著跑日子

三大戰役的時候不比1934年，這時候裝備和將領能力不是關鍵問題，論將領共軍裏林彪很強，其他的比起來國軍還占有優勢；在共軍占領東北之後，野戰軍的裝備就和國軍有壹拼了，其實拋開精銳軍團，雙方裝備都壹樣爛，主要是士氣和組織的差異。

國軍派系林立還有舊軍閥混跡其中，生死之戰照例牽制友軍，發揮內鬥傳統，共軍來自新生政權來源純粹，而毛澤東到了陜北壹系列手段集中權力，指揮統壹，各級師團對中央令行禁止。

士氣上，共軍的基層動員能力，包括所謂洗腦能力太強，孫大炮當年也欣賞共產黨這壹點，只不過蔣光頭在東南完全投靠資本家和土共決裂後，煽動占人口9成的工人農民的能力就壹天不如壹天了，坐江山嘛抓緊腐敗先。

>>945640
當年匪軍手上還有幾門七年式305mm榴彈炮……

原本是要塞炮，日軍戰敗時未來得及銷毀而落入匪軍手上……

據說平津戰役曾經使用過，“原定只想打2個突破口 結果把整個城墻打塌了”

什葉派伊朗和遜尼派的巴基斯坦合併？

>>945647
>論將領共軍裏林彪很強，其他的比起來國軍還占有優勢
毛比大隊長強的不是一點吧

不是說蘇聯給了老共一狗票迫擊砲
因為迫擊砲好生好養好攜帶
2戰蘇聯生到滿出來了
戰後大量的迫擊砲支援阿共...

>>945652
匪軍的24迫主要是自制的
24榴是撿的
30榴是蘇軍移交的無誤

關東軍物資和日本人韓國人最重要的是生產了大量炮彈，特別是75山炮炮彈
使得內戰後期匪軍的炮兵面對國軍占據火力優勢，並且攻堅能力大大加強

像48年3月臨汾戰役用挖地道的辦法72天才陷落，9月濟南戰役王耀武的精銳72小時就被全滅

另外共軍有炮兵學院，炮兵軍官訓練很好

>>945622
這邊有誤,被殺的不是紅一而是叫黑崎的特機隊狙擊手

先說一下故事裡叫做乾的角色有兩人,一個是在第一集第一話自己白爛被叛軍女幹掉的新人

另一個就是地獄犬裡的乾。電影由沒有被算在正史裡書裡並沒有寫,但應該是有列入

設定集裡最後一篇補完漫畫和紅眼鏡及地獄犬劇情老實說有衝突,因為紅眼鏡裡翠和蒼一郎重傷無法逃亡

但是在漫畫裡兩人卻沒有任何傷勢,還順利從地下水道逃亡成功(還帶三名隊員,但最後只剩一個,蒼不知去向)

>>945654
>另外共軍有炮兵學院，炮兵軍官訓練很好
連間接射擊都部會的軍隊教訓練得很好...
好啦，中國工業有限環境下的確是不能讓你玩支援砲擊

到了韓戰就學到了

其實這個設定只要中國沒有發生西安事變，就合理了。

我才發現開版圖的背景設定

共方的那個版圖是不可能的，內蒙古那一小條根本不能通過，相當於東北和新疆西藏被切斷了
當時東北入關唯一的通道是錦州，這也是遼沈戰役如此重要的原因

另外這個還是相當唯武器論
以老蔣的水準來說給多少武器都是運輸大隊長啊......

>>945657
多謝告知
犬郎傳說完結篇的結尾要接上紅色眼鏡開頭是沒問題的，不過紅色眼鏡的結尾是紅一搭乘直升機脫離接著偷渡到台灣。
如果照你買的設定集的說法最後逃到台灣的有幾個人啊？
然後可以順便貼一下特機的裝甲服嗎?是跟漫畫版類似的92式還是說類似人狼的？

>>945665
那中國共產黨應該是崩潰
而不是繼續佔著一大塊地盤...
除非蘇聯能扶持另一個共產黨出來
最有可能的時機就是二戰打完日本投降後

>>945668
當時東北入關唯一的通道是錦州

請教一下為什麼？

>>945671
铁路

>>945671
地形

>>945669
手機無法上傳拍照圖，只能等明天回家用電腦上傳了

只能說跟漫畫有些不同，胸口沒計算機（好像是扣住彈鏈用？）有全包覆式腿甲（漫畫沒有）

另外特機隊叛亂事件裡，自衛隊空降部隊只有傷沒有死者，自治警機動隊死亡超過300人死亡，自治警為了報復殺光了特機隊養成學校200多名學生

不過就漫畫看來自治警機動隊早就想拿解除武裝為由來殺光特機隊，剛好特機隊叛亂只是給他們找到藉口幹下去

>>945670
蘇聯應該不會這簡單就放棄共產國際，中共解體毛澤東等人逃亡蒙疆藏後再起爐灶也有可能。

>>945674
從犬狼傳說的漫畫中來看自治警的火力與裝甲遠遠不如特機隊，我很懷疑那場對養成部隊的攻擊自治警死了多少人...

>>945676
設定集裡沒講自治警對養成學校攻堅傷亡有多少，只有寫到整場戰鬥55分鍾就結束了

姑計傷亡應該不多，因爲養成學校部隊彈藥不足，應該最後就自治警單方面屠殺了

>>945675
>>蘇聯應該不會這簡單就放棄共產國際，中共解體毛澤東等人逃亡蒙疆藏後再起爐灶也有可能。

共產國際就是在蘇聯衛國戰爭最艱難的時期解散的
蘇聯都快完了，要和英美合作，還輸出革命幹什麼？

>>945680
那的確是跟漫畫描述一樣，彈藥不足。

>>945665
要在36年7月前幹掉那三個36年山地師，同時還要備戰二戰？
難度不是一點
>>945671
>當時東北入關唯一的通道是錦州
打錦州主要是為了避免東北國軍逃入關內給華北戰局造成壓力
大連的兵工廠很早就在為華北共軍提供75mm炮彈了

為什麼這部日本會跟德國打起上來?

>>945682
這本是? 只看過犬狼傳說1 2 沒看過這段

>>945683
華北 山東都有

後勤順暢度也跟各地共軍的表現成正比

>>945684
沒講，只知道德中（國民黨）關係非常的好，中日與國共戰爭德國都有出兵介入，老美則是完全不管事，二戰沒有参戰

日本在戰敗後藉由戰敗賠款條約輸出物資支援國民黨打共黨，成功的復興經濟，只是後來好像因此經濟崩潰了

>>945696
奇怪連英國都打不下的德國何德何能去援助中國？
德國有可以戰勝IJN的遠洋艦隊及在亞洲有任何可靠的據點？

>>945697
設定集裡只有講二戰結束後的狀況，要知道德軍怎麼贏的就要去看小說鋼鐵的獵犬了

就照敘述來看德國嚴格來說並沒有贏戰爭，只是藉由核彈成功的和蘇軍停戰，英國的話好像根本就沒打起來

>>945692
就是第二集最後的內容。

>>945671
因為國軍只能走鐵路

漫畫只是虛幻的故事
跟現實世界有極大之落差

個人立場是同盟(軍事資本主義)陣營

國民黨早期在面對清朝及北洋尚稱團結
自北洋垮台之後對日抗戰內部以有派系尚可團結
美國對日本投核彈才使天皇警覺而後宣佈投降
這時的國民黨內部已經各種鬥爭及腐敗
會輸團結共產黨很正常

納粹德國那時已經前後被圍剿
又沒有大後方也沒有大廠房生產
再沒有加入新盟友被擊敗也很正常

>>945696
這樣看來就1930中德繼續下去而不組軸心國吧

>>945723
>國民黨早期在面對清朝及北洋尚稱團結
您家的國民黨是哪個世界線的...

1984 興中會
1905 興中會聯合華興會、光復會於日本東京組成中國同盟會
1912 8月11日，同盟會、統一共和黨、國民公黨、國民共進會和共和實進會五個政團合併(第一代國民黨)
1913 11月4日，袁世凱解散國民黨
1914 7月，孫中山等人於東京另組中華革命黨號召繼續革命。
1919 10月10日，中華革命黨在上海法租界改組為中國國民黨(第二代)

說個笑話，國民黨全體一致對外
(毛:別聽他的!!=皿=!!)

>>945554
巴西會中立
別忘了巴西二戰可是威脅日本要殺掉裡面的日本移民過的
日本也要給他面子 而且歐美精銳沒死會聚集中南美

無本文

無本文

無本文

為啥明明是德式裝備偏要用日式命名呢?
這設定還真夠糟的

完全沒有動力裝置的強化裝甲,特機隊人員果然是超人類

>>945744
因為這套算是日本製造的,再加上設定裡當時日本普遍反德

特機隊裡只有前鋒突擊隊員才有穿強化裝甲，其他後衛隊員都穿附圖這套，武器是MP40(41)或MP44

滿滿納粹風格制服

自治警的強化服和漫畫有很大的出入,設定上有衝突

不知和自治警機動隊精銳(第一集機場事件拿FG42那群)穿的強化服是不是同一型號,漫畫裡強化裝的比較厚重

一般自治警機動隊沒有出現在設定集裡有些可惜,是說一般警察配MP40不會火力過剩?

特機隊作戰方式佈署

是說現實中SWAT有需要出動鎮壓抗議民眾嗎?

這本意外請了不少日本知名寫實軍事畫家來執筆

可惜沒有小林源文這德廚

這本目前絕版,想買就只能買二手了

>>No.945733
國民黨在陸時期有一百年
共有五段重點事件歷程
第一段是對清朝起義革命
第二段是對北洋黨反制革命
第三段是對日本發動衛國戰爭
第四段是對共產黨實施秘密清除
第五段是對共產黨實施第二次戰爭
最後敗走遷台

>>945763
第四段應該放到第二段和第三段中間吧？北伐結束沒多久國民黨就開始清洗共黨了（1927年4月12日），直到1936年底西安事變爆發國民黨才理論上暫停了對共黨的清剿，進行國共二次合作共同抵抗日本

感謝元PO分享！我自己是只有收人狼的DVD還有犬狼傳說台版的兩本而已。
當初漫畫與人狼裡提到裝甲服有些微輔助動力這點時我直覺就想：聽你在豪洨。這本設定集總算是改過來了。
有找人來幫忙設定果然比較嚴謹，裡面每一個都是標準日本人體型，像是伏一貴（藤木義勝）一樣能長到190的日本人還是少數。
然後為了強化可動性果然在防護上是比不上自衛隊的（也難怪最後被自衛隊全殲）

> 不過就漫畫看來自治警機動隊早就想拿解除武裝為由來殺光特機隊

依照機動隊被突擊時完全沒有防禦也沒有空中警戒支援, 他們的解除武裝行動一開始只是公務員打卡上班

只是地獄三頭犬後來直接咬上來把警視廳的警備戰力跟面子全洗光, 於是就戰你娘親了

>>945746
10式輕裝甲服很早就在漫畫登場了，不過這邊看起來比漫畫版的更薄。

真人電影版也有輕型裝甲服出現...幾幕而已。

是說押井守你花了大錢做了一推裝甲服然後把預算燒光光後面只好拍成台南觀光片（那年代一推沒戴安全帽騎機車的），真的有點活該耶。

設定集裡和漫畫有些不同的地方還有

漫畫裡特機隊狙撃手拿的是無論是外型或名子都跟德國的PSG-1很像的PG3（但故事背景卻是在60年代中後期）

但設定集裡卻是說特機隊狙撃手和自治警採用的是狙撃版的Gew.98

>>945766
自衛隊用的61式強化裝設定裡並沒有說防彈比92式好，只有說61式裝甲是以防炮彈碎片為主，而特機隊自殺突撃時，自衛隊是有裝備反戰車步槍的，所以被打爆是很正常的

另外我發現到設定集裡其實是有講到日本一至二戰的戰況，明天在貼上來

>>945790
感謝了，不過書裡有提到巽志郎發動叛亂的主因嗎？看漫畫的感覺是他要把讓為佔領軍傀儡又無能的自治警整個顏面掃地無法東山再起（身為主要的警察組織最後連總部都要靠自衛隊才有本事拿回來）
不過巽志郎這個自衛隊出身的個性還真是有夠火爆，很難想像5、60年代的自衛隊會有這種人（也或許是這樣才被自衛隊踢出來）

>>945793
沒講明，不過巽志郎在內首都警高層全都是前大日本帝國軍隊出來的，巽志郎還是駐守台灣第五師團42連隊中隊長（中尉）。

二戰末時第五師團3000名人員撤離台灣時，巽志郎和他的連隊200人拒絕撤離，之後在昭和24年時被來台國軍俘虜，後來成了國軍軍事顧問加入了國共戰爭

漫畫第二集的德國特使遇襲事件後，為了解決自治警警備部和首都警惡鬥，公安委員下令蕭清自治警主管高層，並由首都警的安仁屋和巽志郎來取代。大該是自己苦心建立的特機隊被強迫解散，又得去成為自己最肚爛的組織高層，才搞這場叛亂吧

可以確定的是首都警主管下場都不太好，安仁屋當上了國會議員、室戶文民因後來在昭和54年某議員醜聞而被迫辭職，最後意外死亡、半田元在叛亂後失蹤，被自治警追緝

>>945800
安仁屋本來就政治家所以也不意外啦，不過室戶的下場蠻奇怪的，從紅色眼鏡的描述來看我還以為他後來成立了類似東德警察的諜報組織。
從漫畫來看首都警公安部的能力其實很強。

>>945804
設定集有講到，特機隊會被解散其中一個原因是因爲反政府浪潮開始退潮，叛亂組織勢力大幅衰落，公安委員認爲沒有必要在跟叛亂組織搞正面衝突，所以才要把過多火力和名聲很糟的特機隊廢除，改用戶室底下公安秘密警察的跟監和搜索方式

說起來諷刺，特機隊逃出國外的隊員下場都很慘，反是在國內被逮捕的隊員在幾年後都被首相特赦而出獄

願意承認日本德國長遠必敗,卻不承認自己也會失敗。

日本德國光輝點再多,也掩蓋不了致命的敗點。

有名有姓的前輩都不願網上參與討論民國

> 是說現實中SWAT有需要出動鎮壓抗議民眾嗎?

不要說真像特機隊跟反政府游擊隊黨派在大街上互幹
需要操作特種機具發射鎮暴彈藥的場合就有可能這樣抓過來用

>>945892
其實各國很常見，台灣是因為特別"注重"人權。

從日本開國開始

>>945929
第一次世界大戰

>>945930
第二次世界大戰(前)

>>945931
第二次世界大戰(中)

>>945932
第二次世界大戰(尾)和戰後日本

陸上自衛隊在60年代後期的裝甲車輛

>>945936
這只是把德國車塗上漢字而已吧
還是P上去的

>>945933
看不懂日文
有沒有講德國怎樣變出一大支艦隊來越洋擊敗日本海軍？

>>945954
沒在海上決勝 英日同盟封鎖了海洋 但是被德國的U艇不斷侵蝕
入侵中國的日軍被裝備了德國裝備和德國顧問的(異次元)國軍幹掉
然後德國以中國為基地不斷轟炸日本 就是美國轟炸日本的翻版 直到1945年投下核彈

>>945957
補充 說實話我覺得這不合理
如果德國明擺著沒有意願爭奪海權以及要把日本炸到投降 日本的對應應該是造海量的反潛驅逐艦和防空戰鬥機
這裡面就簡簡單單地 日本沒有能力對付U艇和轟炸 一筆帶過
這個整個設定都是為了掰出最終德國佔領日本的結局 中間忽略了許多合理性

你說日本搞出反潛艦隊跟德國比空軍戰力?
這是二戰沒錯吧?

>>945970
二戰後期日軍的反潛能力大大增強（主要是深彈定深問題解決），很多米軍的潛艇王牌都翻船了
包括赫赫有名的Dudley W. Morton

真的很想吐槽設定中自衛隊拿Sdkf251當運兵車這點，這玩意在二戰期間沒有特別爛但也沒好到那去。然後都60年代了還用這玩意？恐怕是有官商勾結吧

果然巽志郎跟自治警過不去的原因是他自己就跟佔領軍（德軍）有仇所以也看在他們底下的魁儡警察不爽。說真的啦自治警本身是很有問題不過這個裝甲老杯杯做的事情根本是往火上澆油，用軍隊去鎮壓的結果就是更多的激進份子加入賽克特。
這下好啦跟真實的日本60年代一樣民眾對極左份子感到厭煩不再支持了，然後也把特機隊的名聲給玩掉了。
如果他一開始能好好的與室戶的公安部合作的話也不會搞到這樣子。

說實在的整個犬狼系列就是建立在"假如日本像南美洲一樣成立類似警察軍的組織去鎮暴會怎樣"，然後就是押井守想描寫"一群像狗一樣活著的人的故事"。
裡面的佔領軍不管是美軍還德軍都不會有太大的變化，戰後經濟起飛帶動的社會動盪這背景也不會有甚麼改變。
如果不是押井守是德軍武器控的話根本不用去寫一個虛擬二戰史。

>>945991
我們這個世界線的自衛隊在60年代還是一堆雪曼、霞飛之流的二戰車畢竟陸上自衛隊一直以來都很不受重視
真正比較莫名其妙的是Me 262和一堆活像怪獸的直升機

>>945991

誒...你這樣子
要把OT-810的面子往哪裡擺?

>>945991
優秀戰車 ×××
战争剩余物资 ×
看起来比较威，有德味 √

>>946033
巽志郎跟德軍有沒有仇設定裡沒講，有仇的話二戰日本戰敗後還跑去國軍當顧問打國共戰爭這養也很奇怪

首都警當初建立本來就是不想讓自治警掌握權力而成立來對抗，自治警在佔領軍撤退後就變得腐敗又無能，底下機動隊常常出包要特機隊來擦屁股，卻又一直扯特機隊後腿。

公安委員最後會把自治警高層全部蕭清也是早就想做的事情

三引擎客機有在設定集裡嗎?

> 公安委員最後會把自治警高層全部蕭清也是早就想做的事情

(漫畫版)
本來是首都警解除武裝後解散, 自治警人事大清洗但組織仍在
後來地獄三頭犬叛亂把警視聽洗到金閃閃, 室戶文明趁機把特機隊想要夾持的國家公安委員會全砍了

最後的展開大概就是自治警也跟著解散, 日本重新成立新的國家警察系統, 新瓶裝新酒

>>946085
這啥鳥設定
末期日本根本沒噴射機為啥多加一個噴射機

果然是自嗨 自抬身價

>>946119
「德國」的「Me262」戰機的空自改良版本「旭光」不是日本二戰末期自產那種
(而且明明型號也寫出來了)
雖然圖片的字是有些細但看過後才發言會比較好

>>946119
哪個是戰後自衛隊的噴射機
應該是戰時被這架虐的很慘所以自己也搞出來玩

>>946119
故事中的Me262在60年代早就是該退役很久的老兵器，自衛隊在換過引擎後繼續使用（其實應該是不換引擎根本用不下去吧），但還是一種落伍的戰機。

>>946085
就我所知日本的"警察"還有"軍隊"在明治時代開始就是由兩種不同的階級發展起來的，雙方互看不爽的風氣似乎很嚴重。
巽志郎既然是軍隊出身又待過自衛隊，可以想見的是他跟警察本來就不太可能處得太好，他成立的特機隊在本質上也更接近軍隊而不是警察，從犬郎傳說完結篇來看特機隊還比自衛隊更像是真正的軍隊（非讚美詞）
用軍隊來維持治安本來就不適合啦。

>>946092
沒有設定介紹,但在設定集報導裡是很普通的四渦輪引擎客機

>>946131
叛亂組織有撤離前佔領軍流出的武器,其中飽含鐵拳和被稱為強化服剋星的信號槍(裝反戰車榴彈)

而且還貌似有共黨暗地支援的武器(設定集裡叛亂軍武器裡有PPSH41)所以不靠軍隊真的很難鎮壓

>>946240
忘了貼圖了

>>945629
有那樣戰爭不吃後勤的你說?後勤就是實力好嗎?

>>946131
這樣說，其實首都警是更接近歐陸國家裡很常見的國家憲兵、甚至左岸的武警？

> 就我所知日本的"警察"還有"軍隊"在明治時代開始就是由兩種不同的階級發展起來的，雙方互看不爽的風氣似乎很嚴重。

其實還好, 警察跟軍隊各管各的, 除非是遇到警察開陸軍車隊闖紅燈, 押車的陸軍中尉卻反過來說馬鹿野狼你這是侵犯統帥權這種珍事件

而真正在制度可能產生對立的是(無論哪個)日本在戰後的警察制度, 警察系統被故意拆成像美國那種聯邦, 州, 郡/市這種多元制(現實世界是町市層級警察因為養不起所以後來被簡併到縣警), 彼此從招募到訓練完全獨立, 沒有像台灣那種大家可以在警大警專認學長學弟的一元化體系

所以人狼的狀況就是市町及都府道縣自治體警察根本壓不住黨派的火力, 但日本政府因為天上人在盯, 一邊不想重新整併出一元化的國家警察, 一邊又不想放自衛隊把治安出動當常態上街跟人對射, 所以又弄出一個類似國家憲兵, 然後實際上又是在跟警視廳互相搶地盤的首都警

所以最後地獄三頭犬叛亂時大家沒什麼學長學弟關係可以套, 當然就是先打死你再說

>>946241
詳細設定集名字. . .

>>946292
想問一下，這個世界觀的天上人是德國人嗎？

>>946292
原來日本各縣市的警察是獨立的?

可是日本不是有一個警察廳算是中央機關，負責管理全國警察嗎?

(話說向台灣，警察身分全國通用，那像美國那樣，各地自立機關

的話，真的出了轄區就沒有執法權了? 請問有沒有甚麼合作調查

可以暫時開通的情況啊?)