軍武

現在這工作叫步兵帶反戰車飛彈躲戰壕更簡單

現在的艦炮帶導引的……
你只要開一炮就得死

>>945591
步兵帶ATGM不適合一邊正面吃RPG重機槍ATGM一邊前進推人下海或後退掩護轉進吧?

>>945593
我不認為射程內有岸轟艦隊是岸防要負責的問題
(叫後面賞他一發岸基SSM啊)

隨著反戰車飛彈的精進
現代驅逐戰出更看中從兩公里外的命中率，因為60年代中期的科技會發現到火砲的首發命中率在兩公里外就會下降到50%

>來點便宜的步兵盾車這種感覺
>只是說有必要正面扛打擊時的時候輪甲似乎擋不久.
請問你講的是步兵下屬的Sturmgeschütz(突擊砲)
還是裝甲兵科下的Jagdpanzer(驅逐戰車)?

前者就像蘇聯的ASU85一樣走輕量化的挺進火力
後者就是S戰車等級裝備120mm砲加強防禦的主戰車
S戰車系列沒在發展下去一個原因，
就是因為隨著輔助裝填、火砲、動力的提升
突擊砲的價格和主力戰車一樣貴了，那你為什麼不買主力戰車?
再來二戰三號突擊砲有很大一部分是改自備幾擊毀戰車的底盤來利用
承平實貨財如美帝都懶得改弱這種戰車，直接修到好
或是向以色列人改裝成裝甲運兵車。

在沒有C4ISR的時代
都有在法國境內一個小時內被盟軍空襲損而失14台突擊跑的狀況...

然後最後一個點這個技能樹的就是S戰車
其發展緣由和後來為什麼寧可換豹二的原因可以去看看

>>945606
那如果這樣
不要用戰車砲
把一個正面加強防禦的載台
搭配重型ATGM + 反步兵武器呢

ATGM負責反裝甲與反掩體
然後用minigun或四聯裝.50這類清掃工具協同步兵掃蕩

>最後一個點這個技能樹的就是S戰車
嚴格來說不是s戰車(1960s)
而是德國的VT-TANK(1970s)
https://en.wikipedia.org/wiki/VT_tank

兩砲管是為了怕一顆打不穿的時候，立刻補上第二發
增強機動力，讓戰車能夠再埋伏戰機動
更強的前裝甲增強組員的存活能力
實現有限度的行進間射擊，在近距離交戰靠走位對抗一般戰車

結果就是當代科技無法達到預期性能，造價太貴
反戰車非但普及和科技進步讓戰車砲準度上升

>>945611
>那如果這樣
>不要用戰車砲
>把一個正面加強防禦的載台
>搭配重型ATGM + 反步兵武器呢
]M2布萊德雷
>ATGM負責反裝甲與反掩體
>然後用minigun或四聯裝.50這類清掃工具協同步兵掃蕩

>>945608
應該比較接近突擊炮吧
主要目的是增強步兵灘頭反推能力,可以移動的碉堡.

看到挑戰者2硬吃一堆東西幫步兵坦到底的事情
覺得應該有用但不希望是那種售價.
用功能單一去換取售價降低,大概這種感覺.

>>945613
這我瞭,但是對M2的正面沒信心啊

>>945614
嚴格來說的需求只有以色列人的戰車能滿足你，

有一好沒兩好
尤其在在導引火箭普及的現在
比起的住，戰車更注重的是"打了就跑"和"主動防禦"

想要便宜? 拿上一代戰車來當突擊砲不就好了嗎(笑
其實國軍機步旅下的CM11和CM12就是當成突擊砲再用了

>>945616
那若繼續改裝CM11/12嗎?變成更專職(安全)的突擊砲
若要做突擊砲CM11/12主要還是防護力太差了.

>>945625
>變成更專職(安全)的突擊砲
炮在哪？

>>945625
>那若繼續改裝CM11/12嗎?變成更專職(安全)的突擊砲
你真的應該搞清楚突擊砲的的定義...
突擊砲=有裝甲的直射砲兵
突擊砲是屬於砲兵的，也就是說負責扛戰線不是他的責任
1942年前，突擊砲是跟隨步兵進攻據點，作戰完成後就打道回府
並不支援步兵進行防禦

後來突擊砲氾濫有二
(1942~1943) 長砲管三突F必要時須負擔反裝甲任務
(1944~1945) 戰車損失過大，擲彈兵下屬戰車連用突擊砲代替戰車
所以你才會看到突擊砲擔任裝甲矛頭，但實際上他只是種支援裝備。

再者，你所想定突擊砲，主要目標是敵人工事、步兵、還是戰車?
按照你所想定的目標不同有許多選擇
工事=>M728 Combat Engineer Vehicle or Tos-1
步兵=>30~50mm鍊砲、機槍、迫砲、多砲塔化=>以色列馳車、BMP-3、BMPT
反戰車=>反戰車飛彈化
萬用=>戰車砲

其實閣下所想的情況
俄羅斯的BMPT系統是最符合的需求
>BMPT的炮塔裝備了兩門史普諾夫2A42式30毫米自動炮，這種雙供彈自動炮能使用高爆曳光彈（HE-T）、脫殼穿甲彈（APDS）、殺傷爆破彈（HE-FRAG）以及穿甲曳光彈（AP-T），並有200~300發/分鐘的低射速或者550發/分鐘兩種射速可調。這種自動炮能有效損傷1500米內的輕裝甲單位和2500米內的人員。備彈850發。雙炮的上方有一挺PKTM（PKT同軸機槍改進型）7.62毫米口徑機槍，備有電子機械傳動裝置和PHK瞄準儀以及2,000發子彈。炮塔兩側裝有左右各2組9M120式衝鋒-T反坦克飛彈（北約代號AT-9「螺旋-2」）發射器，4組發射器中各常備1枚處於常備狀態，其裝備的穿甲榴彈（HEAT）射程為6公里。炮塔上仰角為45°，下俯角5°，能360°旋轉。[1][2]
車上有兩門AGS-17D型30mm自動榴彈發射器分置駕駛艙左右，各由一名乘員操縱。主要打擊敵方中、近距離火力支援人員及無裝甲目標，比如卡車、通信設施等。這種使用30x29毫米口徑榴彈的自動發射器能使用VOG-17M和VOG-30兩種榴彈。
BMPT戰車可以在5,000米開外摧毀敵方坦克或者永久性防禦工事，在武裝直升機配合下徹底清除直徑3公里之內的所有有生力量。據俄方專家評價，一輛BMPT坦克支援戰車戰鬥力相當於6輛裝甲車或者40名士兵的一個排。如此火力讓BMPT獲得「死亡聯合收割機」稱號。

但這種系統絕對稱不上"廉價"

>>你真的應該搞清楚突擊砲的的定義...
真...真抱歉...

>>再者，你所想定突擊砲，主要目標是敵人工事、步兵、還是戰車?
大概就類似突擊虎做的工作,然後希望能跑快一點
主要目標
(1)灘頭登陸部隊與其簡易工事
(2)必要時應付數量有限的LVT與兩棲甲車

俄羅斯這套感覺真的不錯
我一開始第一個想到的構型有點像四突搭ZUS-234的武裝
然後放個幾顆車載拖式或標槍來反裝甲/加固掩體

>>945634
>突擊虎
>它以虎I戰車的底盤作為基礎，並使用380毫米SturmMörser「突擊迫砲」RW61 L/5.4這款大型的海軍用深水炸彈發射器。它原本是作為在市區作戰中為步兵提供重火力的支

突擊虎的話，那比較貼近的情況就是我上面所貼，裝備165mm榴砲的CEV了。
然而在現代精準彈藥氾濫的戰場上，真遇上難以打爛的工事，不如直接叫空襲好了。或是用溫壓彈將建築內氧氣燒完

>主要目標
>(1)灘頭登陸部隊與其簡易工事
>(2)必要時應付數量有限的LVT與兩棲甲車
這些事戰車也能做到，為何要開發新的載具?
事實上這些缺口是交給IFV步兵戰鬥車填補的
這也是國軍雲豹二代會採用穿甲力更高的30mm鍊砲，而不是國造高射速T-75 25mm砲，因為未來雲豹IFV型也要擔任反載具的任務。

面對敵兩棲登陸，絕大數遇到的都是敵人輕型載具或步兵戰鬥車，戰車會佔少數。

>四突搭ZUS-234
俄羅斯經過車臣戰爭的洗禮，再載具對步兵的發展上都比西方同期先進許多。
俄羅斯在BMP上試過多種不同的反步兵/反載具武裝後
大抵確認30mm機砲能夠貫穿力、壓制力、射速上取得一個不錯的平衡。比起灑彈幕，現在更講求靠精良的觀測儀器對敵火立據點實行精確的壓制。在這情況下Zus-23-4就不夠用，因為射速太快=持續戰鬥能力不長
但同是高射砲就有仰角高的好處，Armata步兵戰鬥車就注重其30mm機砲的仰角，這再城鎮戰中很重要。

>>945637
個人是覺得俄式經驗對於消滅人這件事真的很有一套
(看著那一字排開的....)

>>945588
現代化的部隊
現在在沒有掌握制空權之前
基本上不太會做搶灘的動作
(又不像D-DAY那樣 要搞突襲滲透穿刺

如果掌握了制空權 那攻擊方一定會先清理灘頭呀
所以防禦方與其搞這種突擊炮來給人家當箭靶
還不如在更後方的安全地區 用砲兵進行灘頭攻擊
或者乾脆就佈雷了 可能還比較能拖延時間

另外攻擊方的優勢在於它們可以選擇對他們有利的海岸
來進行制空權 制海權的奪取
防守方在怎麼厲害 只要海岸線過長
防禦能力就會相對減低
但是砲兵可以藉由射程來彌補這個問題
(相對的移動能力跟彈道要是被算出來了 就會有危險

延伸原PO的話題
在國軍沒有新玩具的現在
把現有的CM-11砲塔拔掉
掛上rh-120,正面堆一點反應裝甲
改成CM-11-120專職TD有沒有搞頭?

>>945662
一 點 意 義 也 沒 有
除了為了懷舊的浪漫以外

>>945612

縮圖螃蟹臉，點開......還是螃蟹臉(艸)

>>945662
駕駛在首上正中位置
較難把主砲高度下放
戰鬥室勢必仍得安排在原砲塔區且要有一定空間
這樣不如直接拿M60A3砲塔裝120砲更經濟實惠
不過土耳其M60T實戰看來也不怎麼樣
能弄到新車還是比較好吧