軍武

比較現實的結果可能是跟美國說，好啦你在太平洋的兵力全軍覆沒啦，我把菲律賓等原本屬於你的領土還給你，你不要再管我在中國的事情好不好

實際上能否成功無法保證，不過在徹底軍事敗北後對方忽然提出平手了事甚至表面上給你認輸，心理上應該會是個相當難拒絕的提案

不是怎麼想，而是這已經是唯一能實行的打法了
再來就會陷入不要打不就好了這種幹話迴圈

的確… 大概是賭美國的孤立主義發作……
畢竟美國人其實沒那麼有興趣管那群黃皮猴在胡搞些什麼…

事實上美國人的確會在不關自己事的戰爭中損失了一定兵力之後孤立主義發作，韓戰越戰以及中東戰爭誘發的反戰情緒証明了這個觀點。

>>952529
美國有兩大洋保護著外加南北不構成威脅
造成他們沒有被滅國的壓力
本土被摸了一下他們會歇斯底里的全力去撲滅這個來犯者
但損失到了一定程度他們就會縮回去。畢竟只要龜在本土沒有國家可以拿他怎麼樣
所以歷來他們只有比較擔心老俄從北極圈那殺過來而已

看圖認人 type 90

嗯 樓主對海軍恐怕不是很瞭解
建議可以先讀戰史 再讀戰略(馬漢 科貝特)

日本人是知道美國工業實力很強,但再怎樣想,也沒想到美國人可以月刊空母,周刊護衛空母這樣生啊!!

>>事實上美國人的確會在不關自己事的戰爭中損失了一定兵力之後孤立主義發作，韓戰越戰以及中東戰爭誘發的反戰情緒証明了這個觀點。

但你日本已經把珍珠港炸了就沒有可能了

>>日本人是知道美國工業實力很強,但再怎樣想,也沒想到美國人可以月刊空母,周刊護衛空母這樣生啊!!

九段決戰是戰列艦時代的產物，空母在這個計劃裡只是輔助

"九段決戰"也不算甚麼新鮮的想法...
說穿了,也只是在甲午跟日俄戰爭的交戰模式上再進化

九段決戰塞了空母那些是一回事,但是發動戰爭的人卻忘了,前面那兩場戰爭是怎麼打贏的,那兩場可都是靠著有助拳牛幫忙,不是地圖全開,就是"robin hood"點錢再用(坂上之雲還特別把這段演出來,英國銀行家借錢給日本政府)

等到真的單挑美國,才發現重點全都畫錯了

>>952526
九段決戰要勝利有一個條件，美國像一戰一樣主動出兵
國內仍有孤立主義勢力活動，民眾仍不希望打仗
雖然日本勝利機會很渺茫，但不是沒有

日本炸了珍珠港，就代表美國鄉民魂發動
孤立主義主義瞬間消失
眾參議院全數通過對日開戰嗯

>打消耗戰
>需要美國不補艦艇
>達到美國艦艇全軍覆沒

日本在對馬海峽海戰嘗到甜頭, 以為摧毀敵方艦隊==有利的和平條約, 割地賠錢, 就像拿破崙攻下莫斯科一樣, 不知道/從來沒有想過對手是玩全面戰爭, 連山本五十六也是想珍珠港/中途島摧毀敵方艦隊->有利的和平條約, 簡單地說, 日本賭輸了, 就像阿根廷/福克蘭和伊拉克/科威特一樣.

>>952549
>不知道/從來沒有想過對手是玩全面戰爭
早就想過了
只是大本營當年評估的結果是只要戰爭進入第三年美國完成動員後日本必敗
九段線只是希望由戰術勝利騙美國鄉民打不贏讓他們趕羅斯福下台簽不平等條約
雖然聽起來希望渺茫但是比和工業力全開美國打總體戰九段線就顯得很聰明

>>952548
有一個女議員投了反對票...

簡單的說，在你判斷一個資直強大的傢伙會成為你日後的敵人的時候，你能做的選擇自然不多，偏偏他選了一個最笨的...
雖然那個時候美國軍事並不算特別突出，可是生產線可是好好的被磨練過了，而且正好是大蕭條後還在找尋復甦景氣的方式...
在沒有補給問題的情況下，本國國土以外的戰爭大概是練兵跟搞建設的最好時機
日本當初可能只是想在美國強大到日本完全無法抵抗之前先把美國打痛了，在跟美國簽下停戰協議讓他專注面對歐洲...這邊可以想像的出來日本可能想模仿當初的無限制潛艦政策(1戰美參戰不是因為德國炸炸爽爽，而是德國策反墨西哥)
結果，戰略跟戰術上的失敗導致了致命的連鎖反應
還有 日本當初會選擇這種搞笑的策略其中情報不足也有很大的關係，而且還被侵華的戰鬥模式蒙蔽了，在面對大量缺分散的敵人時，會認為雖然對方人多，但我可以反殺

結論，沒有當年的蠢日本，歐洲可能會統一，而美國也不可能將在太平洋西岸的勢力從原本的菲律賓擴張到整個東亞

>>952575
37年沒有和民國全面開戰的話，以米國初戰時那個炮術打鳥、魚雷鐵棍、航空作業一團混亂的水準，日本只要省下那足夠購買幾十艘旅館和被害擔當的軍費、全力備戰的話還是有勝機的

然而盧溝曉月不可避

首先，九段決戰是預想以一場決定式海戰決定勝負的計畫
對，就是預想美國人會像西班牙無敵艦隊打英國那樣的戰況
也就是一個短期決戰的概念
如果預想的是一場以小時而非月為計算單位的海戰
那麼也就不用考慮美國補船的問題了
但也是十分一廂情願的構想

至於為什麼日方會有這種明顯跟不上時代的決戰計畫
很大一部分是因為日本海海戰一戰定勝負所導致的...

>>952584
米國的戰前計劃就是按照九段來的……

>>952584
日本;只要打贏這一場我就贏了
美國;你要看無限劍製還是王之寶庫你選一個

可以請>>952536告訴我一下我哪裡有沒理解到，又或者需要補充的點在哪嗎？
好吧！
以戰艦為主，還沒轉到航母這個全世界都差不多，我完全沒意見。
主要戰略目的是逼和美國這個和珍珠港同樣的目的我可以了解。

但是九段決戰真的照劇本演下去，在海戰部分可不像甲午或者>>952549日俄的對馬一樣幾乎是壓倒性的完勝。
這個條件下，要逼和的難度真的不是一般的大。(更別說美國鄉民爆走)

再來，最大的問題是這種後撤的打法都是對方急著結束，像是拿破崙俄國，或者德國蘇聯。
絞肉機也是圍著戰略要點。(像珍珠港，中途島)
像我前面說的，光abcd日本就快死了。
憑什麼叫美國下來玩這場
整個九段決戰我覺得最奇怪的就在這，日本一宣戰，美國就要像吃了春藥一樣肛下去？

>>952594
>整個九段決戰我覺得最奇怪的就在這，日本一宣戰，美國就要像吃了春藥一樣肛下去
因為有個地方叫菲律賓

因為美軍當時計畫更低能
低能到會笑死
從珍珠港集結出發打到菲律賓
然後再從菲律賓打到日本

>>952581
37年沒有和民國全面開戰的話直接美日諒解案就結束了至少一定時間內不會在打仗
如果沒有國內的腦殘軍官搞下剋上或是又有第二個石原莞爾出現的話...

>>952594
其實日俄戰爭對兩國
日本是用舉國全力 俄羅斯打到共產黨暴動就不打了
這就是國力差別
在加上距離這個因素，俄羅斯無法從路上投射這麼多兵力到遠東
二戰日英初期日方全勝也是因為如此

但美國一發動引擎
靠著豐富的資源(光美國當時石油出口佔世界70%)
流水線生產，標準化工業規格，科學化管理後勤
人口數量又比日本多且素質好
就算有距離上的劣勢也是如推土機般碾過去

>>952637
每次談到日俄戰爭日本人只會說他們超強大勝對手
但從來不說俄羅斯那時情況超糟糕的

>>952615
但美國就是用此低能到會笑死的計劃完勝日本

>>952650
而且英國先是幫拖延另一方的俄軍,又把俄軍的行進信息都給了日本,俄羅斯根本就是被英日聯合陰了,英國是不可信任的惡魔

>>952658

>>俄羅斯根本就是被英日聯合陰了,英國是不可信任的惡魔

只要不侵略別人 意圖染指全歐洲

英國絕對是最好的後盾好嗎

其實最有趣的是日本明明在中國戰場就被打臉了短期決戰的如意算盤
卻還要再賭一次
日本的賭性之強天下無雙啊

>>952659
捷克斯洛伐克，奧地利表示...

>>952659
中東表示

>>952660
其實準確的說，是羅瘸子強逼日本對美開戰，以尋找介入戰爭借口

日本41年的情況也是快餓死，不去東南亞搶錢搶糧的話，搞不好就要長門號上一聲炮響，革命的水兵……（ry

所以還是那句話，進入盧溝曉月路線就是Dead End，而盧溝曉月不可避

>>952659
歐盟表示

>>952675
英國攪屎棒 專業攪屎300年~~
未來還要繼續攪喔~~
別阻止我了 我是不會住手的WWWWWWWWW

>No.952533
好眼力阿，老兄，正解ㄟ
出處2009大本営暦

>>952677
英國那廢物日後根本沒能力去當攪屎棍了好嗎
連歐盟議場都進不去是要攪什麼
歐盟以後要解決英國問題去找英國主人美國談就好

>>952671
算了吧,日本把賠償來的錢亂花又怪別人囉?有誰迫你一定要開戰?

>>952700
系統提示ID:ibRAcshw已遭青年軍官天誅

>>952701
待って、話せばわかる

>>952701
老頭子我覺得九一八事件應該和中國和平解決，兩國合作。不要一直想用戰爭用暴力，把國家綁在這上面是不會有好結果。
有什麼問題，不妨好好的談談。

>>952706
系統提示ID:c8Ij6IoY已遭青年軍官天誅

>>952657
如果照這種打法美國會很慘
不過當時九段決戰也還沒準備好
所以日本海軍才執行以空母為主偷襲珍珠港

>>952700
其實當時很微妙，賠來的錢?
這很神奇會什麼一戰要賠日本錢
明明就是重新劃分權利
日本拿走一部分德國在亞洲權利
對方為什要賠敵方傭兵錢
還有一戰結束歐洲需求減少之後日本大蕭條
還出現大饑荒，好不容易脫離一戰結束後蕭條
又遇上1929引起經濟衰退

使得日本出口沒人要只好外銷轉內用
內用結果就是日本陸軍方對中國侵略

>>952526

八成沒看過當時美國顏色作戰計畫
這計畫基本上打遍全世界(超狂

其中對日本橘色計畫
就是低能到不行
軍艦從珍珠港集結出發打到菲律賓
然後再從菲律賓打到日本

途中沒什麼戰術只是單純以艦隊決戰為主

顏色作戰計畫也有中國為假想敵
使用化學武器......

>>952761
雖然知道顏色作戰計畫，某個顏色是對付某個對手的計畫，兩個顏色是同時對上兩國，但是不知道他們承平幾十年期間讓參謀做的計畫這麼偷懶

>>952756

開戰時堅守太平洋沿岸、阿拉斯加、夏威夷和巴拿馬防線
之後由珍珠港出發，奪取馬紹爾群島，收復菲律賓，最後攻到日本
這根本就是完全跟隨橘色計畫來進攻

結論上美國很慘嗎？

>>952756

堅守太平洋沿岸、阿拉斯加、夏威夷和巴拿馬防線?
沒這個打算，如果有更低能
又不用防
基本上日軍沒有登陸本國本土的兵力
日軍那時兵力還在大陸

當時美軍打算直開過去
做艦隊決戰以當時情形來看
美軍的軍艦性能來看會很慘烈

而當時打算是造成美軍艦隊巨大損失
然後求和，所以中途島日本很急
然而中途島戰役影響美國繼續戰爭意思

>>952671
日本是自己蠢死的
只要不走盧溝曉月就不會有赫爾備忘錄
更蠢的是開戰前日本最大的鋼鐵煤礦進口來源是中國....
開戰後就都沒有啦
在開戰之初搶到鋼鐵產地，但是到1944-45才恢復生產這種蠢度

>>952768
像>>952771說的 那張蠢倒掉渣的方案。同樣也是...艦隊決戰。
但是後來美國改了。
個人感覺而言，美國太平洋上勝利的幕後功臣其實是潛水艇。
相較於陸地上，海上戰略更是點與點的掌控。中間潛水艇可以很輕易的摸過去。
一船沉下去就是幾千噸的物資直接歸零...陸上一次最多幾頓，還可能撿回來。
(德國都有潛水艇到美國本土...陸空軍想過烏拉爾山這難度很大啊!)
然後日本悲哀的就在於他士貨真價實的島國 日本要臺灣的糧食 臺灣要日本的化肥 本土缺資源 東南亞缺彈藥補給
同時護航有夠爛，貨船襲擊也不成。搞到美國的海狼戰果比德國還豐碩。

整場戰爭看下來，真不知道是在誰家門口打的，如果換到陸上就像德國打到莫斯科，結果蘇聯中間運補消耗比美國還大的瘋狂感覺。

>>952772
別講了，
走盧溝曉月搞到我爺爺的兄弟只剩他一個
之後的海棠殘夢更是搞到我爺爺回不去死不瞑目

>>952657
請問你是哪個位面的世界?
我們這邊世界的是用跳島的

>>952594
你有想過9段作戰設立的時代跟背景嗎?
去好好讀讀戰史吧

>>952772

這倒挺好玩，日本陸軍一直希望入侵中國
其實當時的情形各國都想在中國割一些利益
日本只是其中一個

所以才張作霖就.....
然而當時中國情形真的很吸引人
盧溝只是全面爆發的起因
當時早就想打，但是當時情勢和裝備都......

>>952773
缺資源工業力又糟糕國家的悲哀
英美早期同樣被德軍潛艇打得不要不要的但是人家可以生一大票海防艦和護衛空母來反制德軍
加上德國和義大利的水面艦隊開戰不過一年就變成存在艦隊讓皇家海軍可以專心對付海面下的潛艇
日本的驅逐艦幾乎全部要押上前線和美國對幹國內那悲哀的工業實力又沒辦法造足夠的海防艦替船團護衛
最後日本就陷入商船沉沒-工業能力下降-護衛能力減少-商船沉沒的惡性循環

>>952671
跳票沒付錢第一時間就斷貨叫正常
還怪美國，錢付不出來就直接說，按美國政府設想1933年就要斷貨了
最後還是多虧了日本自己欠款欠太大讓美國企業最後願意聽政府的
有種一點就按時付款，2戰德國可是經常進口美國油料來打老美

>>952775
奇怪...我們這邊都是在太空用軌道轟炸的,炸完再直接從軌道空降下去

>>952784
.......你知道存在艦隊的意思是什麼嗎?

> 其實當時的情形各國都想在中國割一些利益

大戰以後早就不流行這套, 要也就只能守住既有的利益, 只有日本還拿19世紀的事情說20世紀的大家都這樣
所以明明是駐防公共租界的上海特別陸戰隊被中國軍攻擊, 日本可以趁著松滬會戰把自己弄成被文明國家進一步排擠的局面, 就這方面來說真的也是一種才能

不就是政治正不正確的問題?
其實中日開戰導火線都是日軍人員被攻擊，但是在媒體宣傳戰上日本卻沒有取得優勢。

問題是，在1942年最後一天前，日本都是佔優勢下被美國各種以少敵多ZONE OUT……

>>952964
人家拿槍叫一個慣犯不要跨越邊界，硬要跨被開槍當然沒人鳥。

>>952964
國際聯盟日本自己加的, 巴黎非戰公約日本自己簽的
標榜完自己文明開化不打仗後在918事變又自己起個入侵中國的頭, 那就被嘴活該了

>>952659
世界攪屎棍好意思說這話?