2017台北航太展2017台北航太展17/08/17(四)14:56:04 ID:7xukUcPgNo.953814del

網路上陸陸續續有資料出來了

中科院反輻射無人載具，還有騰雲無人機具備掛救生夾艙的能力

https://www.youtube.com/watch?v=z34ioyYaFgg

還有海軍各項模型全面展出:

https://www.facebook.com/groups/130634470386740/permalink/1338340936282748/

新的巡防艦模型也出了，32單元VLS 4面雷達一架反潛直升機

但是反艦飛彈是8枚不是之前的草圖的16枚

沱江艦的後續艦也好像增加了煙囪而不再是

水線排煙

而現場那台雲豹二是迫砲車

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2165315

新聞提到迴轉半徑從11M降到9M

頂部開蓋也改成水平的開法

無名17/08/17(四)15:08:24 ID:jkRiFtMkNo.953820del

>>953814
新雲豹果然帥多了

反輻射無人機滿感興趣的它的功能到底有多高?美國是否也有這類無人機了?

無名17/08/17(四)15:39:44 ID:gOoyBSocNo.953828del

>>953820
應該跟以色列的哈比無人機同級吧？

無名17/08/17(四)16:22:22 ID:XqPMfdo6No.953832del

>>953814
巡防艦不知道有沒有使用弓三的能力，整體外型有點像之前義大利船廠設計的神盾系統載台
，如果雷達塔在高一點好像比較好看

無名17/08/17(四)16:59:29 ID:jkRiFtMkNo.953839del

>>953832
那個巡防艦我記得不就被說是台版小神盾嗎? 還是說是別的?

無名17/08/17(四)18:50:14 ID:yj6WcLcINo.953858del

說好的量產沱江艦的防空導彈呢

無名17/08/17(四)20:34:17 ID:7xukUcPgNo.953882del

https://theme.udn.com/theme/story/6773/2646946

有新聞提到現場解說人員說高級教練機不帶副油箱也能飛兩小時以上
這樣算好嗎?

無名17/08/17(四)20:37:44 ID:NvGkyl3ANo.953885del

>>953882
AT-3的孿生兄弟C-101可以飛7小時...
(學員:幹!)

無名17/08/17(四)20:52:17 ID:B1zQXZmYNo.953886del

>>953885
沒辦法，戰鬥機構型及特性不一定適用教練機，這樣改2小時以上已是上限
M346好歹也有2.75小時
現就保佑能準時交機吧，否則飛官又得玩命了

無名17/08/17(四)21:23:12 ID:7xukUcPgNo.953896del

>>953886
不過是說0.75小時是45分鐘，解說人員說的時間應該會比較低
不會完全公開，2小時以上實際上多多少也不一定就是了
搞不好一樣或超過...

無名17/08/17(四)22:08:26 ID:gl6JsO3kNo.953900del

雄風三型飛彈影片

https://www.youtube.com/watch?v=iQO3VNJZviQ

無名17/08/17(四)22:39:55 ID:2yjuENQENo.953905del

雄三飛彈車，是長這樣的

影片的雄三飛彈車是畫錯的，國軍的武器載具一定會有迷彩

無名17/08/17(四)22:50:36 ID:6N5NUfY6No.953910del

>>953905
影片的發射車好像是雄二的

無名17/08/17(四)23:18:15 ID:gma.XEMsNo.953917del

>>953905
可不可拿個塑膠殼罩上去假裝自己是貨櫃車.

無名17/08/17(四)23:27:55 ID:jkRiFtMkNo.953918del

>>953917
當然會戰時一定一堆假貨櫃車

無名17/08/18(五)00:20:03 ID:hAxPnrXENo.953925del

>>953918
話說兵整中心在開發飛彈車的時候
飛彈車拖架可以跟民間砂石車拖架相容還是獨家特規？

無名17/08/18(五)02:59:41 ID:TUYXM9m6No.953965del

>>953900
做宣傳片還要被攔幾顆下來w 科科院太認真了吧

>>953905
>>國軍的武器載具一定會有迷彩
應該偽裝成貨櫃車四處機動接到指令就停車怒射一波後閃人
這樣感覺比較炫炮

無名17/08/18(五)12:18:38 ID:LqVFmQX.No.954014del

退下來的AT-3要幹嘛?改造過後援助友邦?

無名17/08/18(五)14:48:04 ID:A1loY/ToNo.954052del

>>954014
機體剩餘結構壽命還夠嗎？

無名17/08/18(五)22:56:50 ID:UlAiY546No.954155del

https://www.youtube.com/watch?v=jYwGoDbKYVo

XT107衝鋒槍，不知道是不是T104的改進型

(但是今年才民國106年?)

無名17/08/18(五)23:08:33 ID:Ea5qTfRYNo.954157del

>>954155
何時在市面上鋪貨

無名17/08/18(五)23:08:52 ID:UlAiY546No.954158del

MDC論壇上還有人寫現場聽到的東西

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10423&whichpage=1

http://imgur.com/a/1AoiY

新一代巡防艦好像叫震海計畫，4500噸

還有看來好先進的CIC示意圖

http://imgur.com/a/LTjqb

無名17/08/18(五)23:57:58 ID:Bc9U.RSENo.954164del

>>954158
震海計畫的艦比起日本新艦醜多了

無名17/08/19(六)10:22:36 ID:Kp/etpUANo.954214del

>>954158
話說4500噸大家會覺得太小嗎

無名17/08/19(六)11:30:48 ID:fV3WOVUANo.954227del

>>954164
還好吧

無名17/08/19(六)12:03:21 ID:tZ1M0z3kNo.954231del

>>954214
巡防艦這噸位差不多吧
這只是用來取代成功級、康定級的

無名17/08/19(六)12:52:22 ID:T38EUaPsNo.954235del

>>953858
量產型要裝防空飛彈好像也是放在斜式發射箱

無名17/08/19(六)12:57:25 ID:ADbCzR62No.954236del

>>954235
為什麼有垂直了還需要斜式?

無名17/08/19(六)13:07:58 ID:ppBaQ60wNo.954238del

>>954214
以定位為巡防艦，考慮到控制生產成本/火力/養護費用等平衡的話這個滿載噸位差不多

>>954235
如果真那樣就無需還在艦砲後塞入垂發，以巡防艦常用的垂發規格，裏頭多半是放防空彈為主

多數彈頭較大的反艦彈還是會被選擇配置在甲板上斜射

無名17/08/19(六)13:22:12 ID:ppBaQ60wNo.954241del

另外MDC上有人疑惑為何艦舯身會有個凹陷的上層結構

那應該於要控制上層建築的扭距變形/裂痕問題，由於有派里級使用一體化上層結構(加上艦體配重不當)結果上層建築中央易出現裂痕的前車之鑑

分成前後兩段短上層建築的方式比較不會遇到裂痕的問題，有些已知的艦種(這裡我們拿新加坡的Formidable級來當模型)則是採用內側是前後段上建築，外側再追加低RCS設計的斜角檔板的方式把船舯的第二甲板給包起來

這麼一來外觀看起來好像是一體化上建築，但實際還是前後雙建築，順便把反艦彈與其他像是小艇投放或一些設備給隱藏在這個位置內

無名17/08/19(六)13:31:05 ID:T38EUaPsNo.954244del

>>954238
我是指量產型沱江
量產型有說換裝3D雷達可是沒裝垂發好像也裝不下

無名17/08/19(六)13:37:43 ID:tZ1M0z3kNo.954245del

>>954244
沱江的設計打從一開始就沒裝VLS的打算不是嗎

無名17/08/19(六)13:51:19 ID:ppBaQ60wNo.954247del

>>954244
上頭都在講新巡防艦，突然跳到講沱江級...

無名17/08/19(六)18:35:13 ID:iLK9fZogNo.954288del

中科院的艦用系統取名海龍王（sdk）

不知道是不是 sea dragon king?

無名17/08/19(六)20:58:22 ID:iLK9fZogNo.954313del

>>954241
今天參觀有人問了那條凹陷是做什麼，現場

海軍人員說是有點像橋梁軌道等等的預留伸縮空間

我想就是指前後段結構要分開的意思沒有錯

無名17/08/19(六)21:31:32 ID:2RKqi.BwNo.954323del

>>953886
今天問講解人員
感覺言下之意是AT5目前進度只有那個模型
機砲都還不確定要不要裝
改成高升阻比的主翼可以讓滯空時間延長嗎

無名17/08/19(六)22:50:28 ID:2RKqi.BwNo.954339del

>>953905
話說必要時可以把民間卡車頭裝上去嗎？

無名17/08/19(六)22:53:15 ID:iLK9fZogNo.954341del

還有今天問過現場人員，海劍羚是從天劍一改來的嗎?

他說基本概念是，但是內部推進，導引，外型等等應該

全都不一樣了，8片尾翼則是測試過後取代天劍1的尾翼上

的輪狀結構，就能夠避免飛彈旋轉了(現在想想中科院等於

搞了一種全新飛彈)，海劍羚的底座則是配合方陣的底座

以替換無誤

無名17/08/19(六)22:58:14 ID:iLK9fZogNo.954343del

>>954339讓我想到今天有人問，為甚麼要

劍二一台車快砲一台車機動雷達又一台車，

不做成一輛，現場人員說可以是可以，但是

這樣變成走到哪都要交管才能移動的大車，

有幾台車開至定點後只要放著就不用人手操作

他們認為這樣比較方便

無名17/08/19(六)23:21:29 ID:iLK9fZogNo.954349del

>>954288
補上現場解說照片

無名17/08/19(六)23:50:12 ID:pUnaDgLgNo.954353del

>>954231
可是它裝了4面盾還是PESA
是個一出生就落後又不合需求的趕腳

無名17/08/19(六)23:57:25 ID:pUnaDgLgNo.954357del

>>954343
?????????

無名17/08/20(日)00:03:41 ID:ri1NKG7UNo.954359del

>>954353
>>954353
請問有說是PESA嗎?

我問現場的海軍人員都很保守，戰系類的比較沒說

(現場人員好像是海軍造船發展中心的人)

而且我才發現模型的雷達是做圓的

無名17/08/20(日)00:10:07 ID:F6UvioR.No.954360del

>>954359
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10423&whichpage=2
目前倒數第二篇

無名17/08/20(日)01:11:36 ID:x/6rxI5oNo.954372del

那個4聯裝天劍二，我問現場的人員這樣是不是有點少，她說這個載台可以加到八枚沒問題

無名17/08/20(日)04:13:06 ID:katHLqQsNo.954390del

>>954353
就算是一線歐洲海軍還是有十年內出產的新式巡防艦/驅逐艦還是在用單面PESA甚至是3D機掃雷達呢

四面PESA如果性能能達到接近全尺寸版SPY-1D(V)的程度的話也已經算是相當不錯了 (就算退一步只有SPY-1F的性能那也還可以)，更何況使用這雷達的艦種並非主力防空艦

無名17/08/20(日)05:08:23 ID:F6UvioR.No.954392del

>>954390
是的 "單面"
老實說就算是單面頂板也該是AESA 知道EASR嗎?
然後再來討論這艘巡航艦的用途
一級艦嘛 PESA???? 4500噸????
打雜船嘛 4面板??? 嫌錢太多???
現在這種設計就是四不像充滿了窮逼國家海軍的味道
這些國家玩不起大船硬把主力艦的任務塞在4000噸級小船上
結果一個個都是半身不遂的残廢

本可為盜偏要做賊辣雞

無名17/08/20(日)05:24:23 ID:katHLqQsNo.954393del

>>954392

沒錯，就是窮逼國家
全世界除美中俄三國以外都是窮逼國家
包括今年才第一艘艦服役，第三艘還要做到2020年的四面SPY-1D的小神盾艦的澳洲海軍也是窮逼
包括還在做2022年才下水的單面Herakles PESA的FREMM七、八號艦的法國海軍也是窮逼
包括2020年代前中期才第一批建完的三艘用Artisan機械雷達的26型巡防艦的皇家海軍也是窮逼

還有國防預算沒上面任何一者的一半甚至五份之一，卻要做夠十五艘而且還未計之後計畫的四艘八千噸級防空艦的中華民國海軍當然是窮逼之中的窮逼了

無名17/08/20(日)10:50:16 ID:MeIS8OcYNo.954423del

到底能不能射彈
要是能裝AIM-120就太厲害了

無名17/08/20(日)11:04:12 ID:FPp4zxXoNo.954425del

>>954423
軍盲?

無名17/08/20(日)11:32:39 ID:/tLRd/6QNo.954431del

>>954392
4面盾?

基準排水量3900t
預計滿排近5000t

日本新鮮出爐公布的新護衛艦30DE...

無名17/08/20(日)11:53:58 ID:n/HhdK8ENo.954437del

>>954392
對阿除了美中俄以外都是窮光蛋阿沒辦法滿足你的要求真的很對不起齁

這位大大還請你多捐點錢給政府讓他們能夠達到你的要求一切都靠你了感謝大大無私地分享喔

無名17/08/20(日)12:09:38 ID:huNEZCz2No.954438del

>>954437
俄國也是窮光蛋

無名17/08/20(日)12:19:00 ID:kK9zcPDINo.954443del

為什麼震海計劃的桅杆

會是分層階梯式的呢?

是因為30DD的雷達整個機房尺寸可以小型化

用小尺寸的一體式桅杆就可以完整放置?

而震海計劃用的雷達機房尺寸沒辦法再縮了

為了結構重心，只能用這種比較半套的一體式桅杆???

無名17/08/20(日)12:36:26 ID:/tLRd/6QNo.954449del

>>954443
沒內部配置沒得猜...

再說桅杆設計跟設備所需空間相關外，也跟各波頻收發模組的工作範圍/干涉避免有關，只憑個模型想談啥都是空談而已

或是你想搞成像這種超醜寶塔我也沒意見....

無名17/08/20(日)12:52:02 ID:n/HhdK8ENo.954455del

>>954449
我覺得滿潮的阿
>>954438
俄國窮歸窮但就是可以從莫名其妙的地方變出錢來研發東西啊不一樣

無名17/08/20(日)13:37:28 ID:ijuxCEB6No.954462del

話說中科院已經做出了空用
但船用的還是pesa 不過應該跟沱江一
樣，一小批一小批做，搞不好後面幾艘就會上aesa了，（話說400公里的探測距離有強於歐洲近幾年的巡防艦嗎？）

無名17/08/20(日)14:37:42 ID:/tLRd/6QNo.954468del

>>954455
如果是做上面那種有封閉也有外露感應器的寶塔，而非真正的全封閉桅杆，難度會相對低得多

全封閉桅杆在將各感應器納入的同時，會冒出許多原先傳統桅杆上所不會遇到的問題，除了重量.配重.散熱.強度等問題外，還要完成給雷達波限制進出的
"選擇波表面"設計
吸波設計(壁面.基座與內部封閉空間互相作用導致的迴波增幅必須抑制)

然後一個塔內包了大部分甚至全部的感應器，那各自間的工作範圍干涉也是會讓你不得不去頭痛的設計面問題

上面這種寶塔就是乾脆把某些系統都丟到延伸平台上，不納入塔內了，懶得多花功夫去煩惱上述的同時順便輕量化一點

30DE的實際配置還是至少等較詳細細節披露的模型出來再判斷較好討論，現在的3D圖還只是個概略而已

無名17/08/20(日)14:56:43 ID:FPp4zxXoNo.954469del

>>954468

簡單說就是靠北難

我這輩子搞過最難的機械只有組電腦ww

其實我對這次巡防艦外觀已經滿意了，沒有太大突破也沒有太糟糕的東西

能造的出來已經是大進步

無名17/08/20(日)14:59:01 ID:9EVX3gIgNo.954470del

>>954455
因為有五年計畫的加持。沒有錢是吧？開始施行五年計畫！開始印盧布！

無名17/08/20(日)16:02:25 ID:kK9zcPDINo.954478del

>>954468
現在想想原來松華特的設計這麼威啊

他整個近乎百分之百的全封閉桅杆

然後又是超大型的一體化上層結構

30DD跟震海計劃都得用摸乳巷避開結構弱點

松華特直接平A過去

是說實在是羨慕日本在設計上幾乎什麼好貨都有得挑

MT-30就算RR肯賣，英國政府也不敢放行給我們吧?

實在是千百個羨慕啊

無名17/08/20(日)16:14:31 ID:kK9zcPDINo.954482del

>>954462
之到的很粗淺，有誤請各方更正

400公里這個概念好像只是地球曲度下能直接探測的最大距離

這個距離現在各家的雷達系統幾乎都能辦到也不會再增加了

超過這個距離的探測

好像是靠不同波長頻率的雷達波去繞射偵測的

這才是目前眉角所在，也是各家系統比拼的重點

400公里的探測距離在今時今日好像已沒有太大的意義在了

無名17/08/20(日)18:19:45 ID:t41XlnskNo.954515del

>>954455
因為俄羅斯本身就有大量的金屬礦產
所以利於治金產業的發展

無名17/08/20(日)18:48:25 ID:ij8Z5GGsNo.954519del

>>954515
還有他們超重視理工人才發展的

無名17/08/20(日)20:31:41 ID:yjUv6vlgNo.954523del

>>954519
然後人才做到差不多時走跑掉了
聽說中國直至今天也有一堆俄國人科學家在軍工業上

無名17/08/20(日)20:46:55 ID:yW9nxqGwNo.954524del

>>954393
俄國也是窮逼
7000噸級武備塞進4000噸級上　　瞎雞巴搞　　活像昭和海軍
然後你說的那些歐鹿南洋國家真的都是窮逼而且講的船都是垃圾
標準心比天高命比紙薄
除了26型　　符合任務需求及目標　　可以　不愧為海軍老國大英
只是國力不行了而已

無名17/08/20(日)22:19:23 ID:IL6LLwuYNo.954526del

>>954455
>>俄國窮歸窮但就是可以從莫名其妙的地方變出錢來研發東西啊不一樣

你這樣說跟軍事科技跟美俄同一層級的英法又何嘗不是

SAGE17/08/20(日)22:39:23 ID:eXG2pFvYNo.954528del

>>954524
老問題，大噸位不凍製造塢全都在烏克蘭
烏克蘭再見以後就沒有建造甚至維修大型船的能力了

錢這種問題都還是其次

無名17/08/20(日)22:56:50 ID:/4FnDK2.No.954532del

>>954526
英法根本隱藏起來了法國根本沒什麼動作吧英國就新的航空母艦開到最大母港見世了

無名17/08/21(一)00:23:33 ID:vHgOf5QcNo.954537del

https://www.facebook.com/theIDF.Chingkuo/
未來的碼頭王?

無名17/08/21(一)00:24:34 ID:vHgOf5QcNo.954539del

無本文

無名17/08/21(一)00:25:09 ID:vHgOf5QcNo.954540del

無本文

無名17/08/21(一)00:29:59 ID:vHgOf5QcNo.954543del

無本文

無名17/08/21(一)02:43:36 ID:7VUoE6FQNo.954557del

>>954543
會再講碼頭王的,大概就是那種半調子跟風裝懂的專家或者對岸五毛喔

無名17/08/21(一)03:10:42 ID:/ww6LbqYNo.954559del

>>954557
碼頭王三個字讓你濕成一片？

無名17/08/21(一)03:15:22 ID:GcidL/msNo.954560del

>>954559
因為你不懂啊,才會人家講碼頭王你在那邊跟著講
純粹笑而已,頗呵

無名17/08/21(一)03:21:29 ID:uJSc/bDoNo.954561del

>>954537
話說這個應該是示意圖而已吧，好像沒有看到煙囪，話說如果要匿蹤，可以像博克級那樣船身分好幾段然後再加幾道側牆擋著就好嗎？

而不是全不聯在一起

無名17/08/21(一)07:48:59 ID:k1GiYXqQNo.954563del

就直升機的大小比例來看
這噸位還是頗有機會成為新一代的碼頭王

無名17/08/21(一)08:16:53 ID:qzU1pbYANo.954570del

>>954537
怎麼含是沒VSL

無名17/08/21(一)09:22:51 ID:uoGUE1W6No.954576del

>>954563
不，所以前面就說已經不是碼頭王了.....

自從前幾年那件事後，海軍拿到新追加的燃油預算，之後又碰上國際油價下跌，現在排任務餘裕的很

目前要擔心的是海巡那邊才對...

無名17/08/21(一)10:01:01 ID:Fa7.M0kQNo.954579del

>>954537
這模型好向有比去年的再細緻的一點

不過沒煙囪是一大疑問?

跟F100/霍巴特一樣整合進塔樓結構裡嗎?

然後VLS 32X3 一共96單元??

而且沒有全部採中線布局方式

艦橋後方的VLS採兩側佈局

這樣會不會佔用太多兩側船舷的工作區域面積?

然後艦橋前方的VLS提高了一層甲板

是為了要提升抗浪性嗎?

那直接艦艏用美式大飛剪不好嗎?

然後4500頓的巡防艦艦橋兩側有凸出船舷的觀測台

怎麼8000噸的大船又取消了?

不是船越大在入港引水才更需要觀測台嗎?

無名17/08/21(一)10:39:47 ID:1NJOEdiENo.954583del

照直升機的比例及無煙囪等特徵
推測這是一艘破萬噸的核動力大艦！！！

無名17/08/21(一)11:08:02 ID:4I2vIejkNo.954586del

>>954583
用来远海防卫么...

無名17/08/21(一)12:06:13 ID:uoGUE1W6No.954594del

>>954579
因為那只是概念模型，那個展位的主角就只是CIC,主力艦都還沒到合約設計項目則可能會有確認的配置...

無名17/08/21(一)21:37:16 ID:QBni6CtoNo.954687del

>>No.954576
哪件事？
拉法葉案嗎？

無名17/08/21(一)21:39:58 ID:uJSc/bDoNo.954688del

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10423&whichpage=2

MDC有人分享潛艦國造(海昌計畫)所問到相關的內容

真感動，從光華一號至今，海軍也是一路走來啊，

(現場有一段影片，介紹國內從第一次造運輸船隻

到現在，不知道海軍有沒有要PO上網的打算)

無名17/08/23(三)21:36:48 ID:UcSNgz0gNo.955049del

https://forum.gamer.com.tw/C_legend.php?bsn=60208&snA=9453&tnum=3

巴哈有討論串，有提飛彈最低運作高度問題

話說海公羊最低可以打到多低啊?

ASTER15/ESSM這樣的防空飛彈又可以有多低呢?

無名17/08/23(三)21:44:37 ID:zpj6YLAgNo.955050del

>>954688
看了那篇討論
居然有人以為隨便就能搞出高壓段單晶葉片鑄造
超英趕美壓日啊w

製程know-how這東西包含嘗試錯誤可得花大錢的，還不一定有結果
當人家投入時間跟心力發展是在玩心酸的喔？

無名17/08/23(三)22:24:41 ID:sDfS8iJgNo.955060del

>>955049
要看彈內資料庫設定，一般公開規格只是參考

對海飛彈的最低射高是考慮到風浪的問題
你總不能爽爽設個1M高，結果飛出去沒多遠就被3級風的小浪(剛好MAX浪高1M)給拍掉...高度設定太低對彈載尋標器的抗雜訊壓力也會變高

至於最短接戰射程，一般是跟自體開機完成.尋標器作動.或是否讓加力器順利加速完拋除，以進到主體飛行階段等等有關

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