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海放美國! 傳中國「第六代戰機」發動機已經2度試車無名17/08/30(三)07:46:43 ID:2VcbE4b.No.956045del
▲中國研製的渦軸-16發動機。(圖/翻攝自大陸網站)

大陸中心/綜合報導

中國近年來投入大把銀子開發各項軍事裝備,其中戰機的發動機一直是中方的「心病」。不過最近傳出,中國自製的高超音速聯合循環發動機已經率先進行了兩次試驗。這也代表,中國已經實現技術的「彎道超車」,在第六代戰機跟高超音速導彈等新概念軍備領域佔據了先機。

據《東方網》報導,殲-20總設計師楊偉表示,六代機應用的一系列前沿技術,包括新型發動機與智能化等都是全新概念,所以中國在六代機研發上領跑世界和中國領跑量子通信一樣屬於自然而然的事情。因為這等於中國在投入大量預算的情況下與西方站在同一起跑線上。

報導指出,北京動力機械研究所(中國航天科工三院31所)曾指出,今年晚些時候會進行一台高超音速聯合循環發動機樣機(Hypersonic Combined-Cycle Engine)的測試;測試通過後,中國將實現整個推進系統突破,成為世界上第一個研發出聯合循環發動機的國家,從而讓中國第一次在航空發動機領域領跑世界。

報導表示,中國在第六代戰機、高超音速發動機等未來裝備領域的投資可能達到了數百億人民幣;高額的投入換來了高額的回報,中國已經在量子通信、未來發動機、超導等領域開始領跑世界;相比之下,美國則認為,這樣巨大的投入是否值得應該好好思考。

面對網友質疑這樣大額投入可能「面臨創新風險」或「還有不少人買不起房,不如把這些錢用來解決大家的住房問題」的看法,報導指出,他們僅只是站在自己的立場上考慮問題,並沒有切實站在更高的高度考慮問題。

報導強調,中國已經錯過了第一次、第二次工業革命,再也不能錯過第四次工業革命,這些錢的投入是值得的,沒有必要過於焦慮;中國用30年的時間來打下騰飛的基礎,再用了另一個30年來實現這個騰飛,披荊斬棘,流離辛苦,為此至少犧牲了一代人,現在千萬不能再猶豫,「要繼續擼起袖子加油幹,用勤勞刻苦為祖國裝備復興添磚加瓦。」
無名17/08/30(三)07:51:41 ID:At6W2cTgNo.956046del
>海放美國

認真問,他們自己相不相信?
無名17/08/30(三)07:57:25 ID:b76e9Vo6No.956047del
>>956046
相信的心就是你的魔法
無名17/08/30(三)08:04:56 ID:lY0Uj58QNo.956049del
不就是發展方向不同?
否則台灣雄三飛彈使用衝壓發動機,也可以說海放美國啊 XD

研發遭質疑 軍備局長嗆:美做不出雄三反艦飛彈
https://video.udn.com/news/297375

兩岸不愧是同文同種
老美不想玩而已,吹得像啥似的
無名17/08/30(三)08:14:19 ID:GOmrPrGQNo.956050del
>>956046
大陸發動機能不能海放米國我不知道
不過大陸的很多科技能力都是接近或追平米國的等級,個別領域甚至比米國更強

從米國引進靶彈裝點炸藥,就說飛彈技術比米國更強,這個就是純嘴炮了
無名17/08/30(三)08:14:50 ID:GOmrPrGQNo.956051del
>>956049
熊三就是引進的米國技術
無名17/08/30(三)08:15:44 ID:c4uKgboUNo.956052del
>>956046
我覺得他們還是先開發λ-dnive算了
無名17/08/30(三)10:05:07 ID:tjDRHlp2No.956064del
>>956050
老話一句
性能諸元拿出來
追平什麼的都你家官媒在講
無名17/08/30(三)10:12:33 ID:pF2eyVwUNo.956065del
>>956064
舉個例子:KBBF

反中人士有兩種,一種是李蔡這種非常聰明的,一種是大腸花這種非常愚蠢的,不知您是哪種?wwww
無名17/08/30(三)10:15:10 ID:PrSIW6DkNo.956067del
>>956064
軍 事 機 密 四個大字印上去
就算真的給你數據
可信度也存疑吧
無名17/08/30(三)10:26:59 ID:JRAgkrmgNo.956073del
>>956046
左岸差不多每隔一個月就會說「xx型號航空發動機的yy重點技術獲得突破」這類的事,但起碼我就只看兩個指標:
1. 引擎全套成品拿出來披露;
2. 不再從毛熊入口引擎,而且反過來向毛熊出口引擎

既然以上兩件事情還未發生,那麼原PO所轉載的就大可以無視之。
無名17/08/30(三)10:37:07 ID:tjDRHlp2No.956075del
>>956067
如同當年把J10套用EF2000性能諸元也能戰的很開心
那也沒關係,至少有東西能討論

然而

現在這個版只要政 治 正 確就好,隨便發一堆如果文就能夠博得滿堂彩
無名17/08/30(三)10:38:40 ID:iXIpXE/YNo.956076del
>>956073
好奇,如果真有性能超越毛熊的引擎,中國會拿出來賣?
首先自家用就不夠了吧

現在中國有外賣的軍火幾乎都是次級貨,一來他們不像毛熊一樣缺錢二來解放軍自己還有像山一樣多的項目要升級
我是覺得發動機中國大概還要多孵個幾年才有穩定好用的版本,不過到時候大概也不會把這些寶貝拿出來賣就是了
無名17/08/30(三)10:52:58 ID:pF2eyVwUNo.956079del
>>No.956073
閣下大概大概把精力都用來從明慧網學習智慧,對軍武新聞關註的不多
稍有常識的人都知道,左岸前兩年才從烏克蘭把整個航空引擎生產線和科技組挖過去……就像韓國人挖我們的IDF團隊一樣

再加上左岸材料技術這兩年飛速升級,所以你會看到這兩年左岸的新銳機大多使用自產引擎,而且隔三差五就會有“引擎技術突破”

>引擎全套成品拿出來披露;
左岸沒有披露全套引擎成品?哪來的異次元人
無名17/08/30(三)10:59:38 ID:tjDRHlp2No.956080del
>>956065
不知道欸,只知道會用二分法來區分族群的那種人是最愚蠢的w
無名17/08/30(三)11:00:56 ID:JRAgkrmgNo.956081del
>>956076
左岸軍工不是不缺錢,而是沒有好像1999年前-以及毛熊現在的家況-那般,項目不成就沒米下鍋,但國內競標失敗的項目,還是要找辦法至少回收成本的,道理像當年Northrop拿著F-20找右岸參股那樣子。
換言之,說左岸賣的是猴版其實不準確,毛熊當年賣的出口型是猴型是出於戰略欺騙的目的,現在生意做不成大夥等餓死就不能搞猴型,比自家版更好的也要拿出來賣。
不過,以左岸的產能,單是應付國內得標的型號的需求(這包含30+30年的落後要追回來)確實是很吃力的,就好像之前傳聞的未來三年左岸輕兵器生產線都被包起做新型突擊步槍系列那樣...
無名17/08/30(三)20:09:25 ID:iUSZLCzUNo.956161del
>高超音速導彈
關鍵詞:WU14
無名17/08/30(三)20:30:57 ID:z9VzNhGENo.956162del
之前還不是吹噓J20匿蹤性能遠超F22啥的
結果過一對時間就被打臉,我說這類自HIGH新聞標題管管可以管一下嗎?

五毛自慰新聞看到煩了
無名17/08/30(三)20:37:30 ID:lecQJD9ENo.956164del
>>956162
先不論誰比誰強啦
全世界千方百計想知道J20和F22的實際RCS數據都不一定有
請問你是怎麼知道的?
別說是小報報導的歐 這樣的話世界各國軍情單位都可以解散了
無名17/08/30(三)20:37:40 ID:AFYeKxMMNo.956165del
無名17/08/30(三)20:40:42 ID:z9VzNhGENo.956166del
>>956164
不就是五毛新聞自己發的嗎?wwww
自慰的標題是這樣寫
無名17/08/30(三)20:42:41 ID:iUSZLCzUNo.956167del
>No.956162
事實是美帝在這領域多次試射失敗:)
無名17/08/30(三)20:51:36 ID:lecQJD9ENo.956171del
每次看到這種廚就讓我想到一則笑話
A:這飛機不行啊
B:你怎麼知道?
A:我左眼風洞右眼雷達暗室 兩眼一看就知造價
B:那你這麼厲害怎麼沒去做飛機?
A:因為我需要離飛機一些距離
B:那是多遠?
A:我怎麼知道? 你看螢幕時會量距離嗎?
無名17/08/30(三)21:04:15 ID:JgaDIyLINo.956173del
>No.956166
>不就是五毛新聞自己發的嗎?wwww


這裡有一個很簡單的邏輯問題:

>大陸中心/綜合報導

更精確一點的定義,應該是(閑得蛋痛的)台灣媒體從中國網站上扒來的……
無名17/08/30(三)22:14:57 ID:lebUc3vUNo.956187del
>>956165
等等
右下角是怎麼回事www
無名17/08/30(三)23:03:57 ID:kSNEJsGMNo.956198del
>>956167
一個要拿MRBM才打得出去的東西跟一個用F35都能掛的東西比?
無名17/08/30(三)23:33:56 ID:5.Q3ZtBINo.956204del
>>956065
>舉個例子:KBBF
唉,需要我幫你科普嗎?
回顧歷史就可以發現,陳早在1988年就覺得KBBF還不賴,花了八年的時間才“證實"KBBF可發出184.7nm的光.
但是,陳長出的KBBF太薄,無法切割出雷射所需的角度,所以無法實用化.
又花了七年,陳才開始和日本東京大學合作,靠日本人的技術,KBBF終於可以製成雷射.陳和日本東大的辛實驗室合作發表了二十幾篇論文.

問題來了,沒有日本人幫忙中國做的出來嗎?
無名17/08/30(三)23:43:06 ID:qHmXs2vENo.956209del
我先不明白為什麼報紙要拿WZ作配圖

然後內文所說的
"高超音速聯合循環發動機"
全篇報導竟然沒說(台灣新聞業界記者的質素真好)
咕狗一下, 聯合的就是渦噴和沖壓
這個不就是J-58嗎?
何來"世界上第一個"
還是這個"聯合循環"其實是其他東西
無名17/08/31(四)01:44:49 ID:8DWnqS2MNo.956223del
>>956204
你要這樣掐頭去尾地轉載MDC,還不如直接貼連結
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10162
無名17/08/31(四)02:08:19 ID:Md4AWmJINo.956225del
>>956204
首先 KBBF晶體的生長製程,加工和理論論證的相關論文文獻是中國科學院和工程院在1990年先提出來的
再來 陳和他的團隊與日本大學的合作模式在大學或世界學術研究機構中都是極為常見甚至可以說是學術合作交流的必定模式
學術工程的研究本來就是與其他機構互相取對方所常來達到互助 這樣一來可以節省研發過程中工機具器材或實驗耗材的經費一方面透過對方比較長久的研究經驗來節省時間
關鍵的是最重要的參數和一系列會影響整個結果的重要因素大家還是會互相保密的
而當今KBBF晶體有成熟技術和穩定產品的國家就只有中國 所以如果要照你這破邏輯的話
沒有德國人幫忙美國做的出火箭來嗎?
沒有日本人幫忙美國做的出IPHONE來嗎?
沒有蘇聯人人幫忙電渣重融法國做的出坦克砲來嗎?

還有 什麼叫做花了八年的時間"才"證實?
一項技術從論證 製造 加工到最後驗證是否有達到當初理論的預估 基本上以中國這樣的科研大國來說就算說不算快 那也叫正常 更多國家的狀況是根本看不到結果或是跟預期差太多導致項目整個放棄下馬的結果
台灣學術自從廣設大專院校後就快速的衰落其中一個原因就是因為有這種
"我既然投了錢 就一定要有成果 如果沒有 就不要做"的態度
一樣技術或理論的驗證和成熟花個10甚至20年都是有可能的 甚至有可能失敗沒結果
但在立委和一般反智民眾的眼中 科學就像是在點遊戲裡的研發按鈕 只要投入資源 時間到就會有東西了 只能說現在只要會打字 上GOOGLE 人人都是科學家
無名17/08/31(四)03:17:03 ID:rc43BrjQNo.956228del
>KBBF
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=921812
已經八個月了,時間過得真快
無名17/08/31(四)03:24:50 ID:jaQIW.BkNo.956229del
技術自己吹得多利害都假的自爽用,有訂單才是真的
而這單的量是讓你只能繼續龜在學校誤人子弟還是可以開公司當老闆每天睡到自然醒來翹腳數鈔票另一回事

台灣也有不少教授的研究是領先全球的,但要搬到業界...廠廠
手淫的好處17/08/31(四)03:57:53 ID:CXbOmP1YNo.956231del
無名17/08/31(四)06:02:17 ID:E/o0rZ7UNo.956234del
>>956225
>而當今KBBF晶體有成熟技術和穩定產品的國家就只有中國
你LAG了,美國資助一個幾十人的小公司花了幾百萬美元早就做出來了,顯然也沒這麼難嘛
說穿了製造KBBF的作法早就被東大的辛實驗室掌握,論文一大堆,技術封鎖個屁
>沒有德國人幫忙美國做的出火箭來嗎?
你一定沒聽過發明液體燃料火箭的純正美國人:Robert Hutchings Goddard
>沒有日本人幫忙美國做的出IPHONE來嗎?
哈哈哈,你想說IP抄SONY嗎?
>沒有蘇聯人人幫忙電渣重融法國做的出坦克砲來嗎?
第一個真正實現電渣重融工業量產的公司是美國的Firth-Sterling Steel Company
從帝俄到蘇聯都是一個樣,基礎科學太爛,第一個發明卻最後一個吃上
俄羅斯也發明過石油合成人工橡膠,然後十幾年在人工橡膠領域上就被美國杜邦秒殺了
無名17/08/31(四)07:14:26 ID:0Zp3pyEQNo.956236del
>>956234
>你LAG了,美國資助一個幾十人的小公司花了幾百萬美元早就做出來了,顯然也沒這麼難嘛
先不說APC早在多少年前就已經基本“能制造”KBBF這種晶體了(我也不清楚大陸媒體突然炒作此新聞的原因),雖然至今該公司也承認他們的KBBF仍然只是“in development”而已,這個“15年,幾百萬美元”是說誰呢?
我們來看一下原文
>Taking 15 years and spending the equivalent of millions of U.S. dollars, development of the first KBBF crystals was accomplished by a group of Chinese researchers under the direction of Dr. Chuangtian Chen.
>under the direction of Dr. Chuangtian Chen
>under the direction of Dr. Chuangtian Chen.
>under the direction of Dr. Chuangtian Chen.
好玩的事情說三遍
美國資助一個幾十人的小公司wwwwwwwwwwwwwwwww
無名17/08/31(四)09:18:39 ID:E/o0rZ7UNo.956242del
>>956236
>今該公司也承認他們的KBBF仍然只是“in development”而已
唉,跟英文瞎子講話就是這麼麻煩
Advanced Photonic Crystals (APC) has developed a US patented hydrothermal crystal growth process to produce the KBBF crystal
看到「has developed」沒有?過去完成式
還是不信我給你看一個網址,標題是Homegrown solution for a synchrotron light source
https://www.physastro.iastate.edu/research/highlights/homegrown-solution-synchrotron-light-source
裡面寫的很楚,由APC生產的美國國產KBBF晶體已經用於美國能源部下屬的埃姆斯實驗室
無名17/08/31(四)12:53:09 ID:.OcPAXMwNo.956269del
>>956079
你的簡繁轉換都露餡了...還在我們IDF
無名17/08/31(四)14:23:15 ID:ViTQHpWQNo.956278del
>>956269
而且韓國只拉幾個重點人才過去被傳成整個團隊...
無名17/09/01(五)23:37:34 ID:Nwworr6oNo.956481del
>>956278
可是會不會是當期台灣政府不允許IDF團隊去南韓協助T50
但檯面下默許
井蛙哪懂貿易平衡17/09/01(五)23:54:19 ID:tVVA6VXwNo.956484del
>>956162
朝朝暮暮有突破
歲歲年年在攻關

橫批:續買俄貨


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