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蘿莉3無名17/08/30(三)20:43:31 ID:QE5MFMKoNo.956168del
性能優秀體型又嬌小
跟蛋戰比靈活性誰會贏?
無名17/08/30(三)21:16:16 ID:Gzzt9iTYNo.956176del
左迴旋大概第二圈就被切內側了
無名17/08/30(三)21:54:27 ID:lebUc3vUNo.956185del
要看你比的是哪種指標
相約時速450km/h以上那Yak-3無論垂直還是水平機動機動指向大概都會佔優
但如果是當時一般常見的中低速格鬥
恐怕除了日本人自己的飛機以外都很難跟零戰較量格鬥戰
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/08/30(三)22:19:54 ID:wEIKFmzYNo.956188del
>>956185
Yak-3: 你有種就在 600 km/h 以上跟我鬥機動!
無名17/08/30(三)22:49:38 ID:Gzzt9iTYNo.956195del
是說JOJO炮對木頭的後效不知如何?
無名17/08/30(三)23:02:05 ID:/6euxp82No.956197del
>>956188
不要勉強一個要俯衝才有機會破600km/h的做到不可能的事
無名17/08/30(三)23:31:55 ID:4z9aANXENo.956203del
>>956197
YAK-3最大空速有破600吧?
無名17/08/30(三)23:35:39 ID:qHmXs2vENo.956206del
>>956203
所以說的是蛋戰
YAK-3用德式BZ就能完封蛋戰了吧
無名17/08/31(四)00:23:11 ID:Xi/PfQFoNo.956213del
>>956206
大概沒有到完封那麼懸殊的程度...野馬打零戰雖然交換比懸殊但尚且稱不上完封,Yak玩這套應該不至於比野馬還強...
好歹後期零戰強化外板和結構後俯衝速限拉高到了740kph, 跟Yak-3的解體速限相差沒有那麼遠
雖然最後應該還是追不上, 好歹被Yak逃離之前零戰多打個幾串過去還是做得到的.
對零戰而言比較傷腦筋的點還是高速鎖舵的問題. 就算是後期型也是到550~560左右就鎖光光了...
Yak的高速操控性雖然比不上美英德的一流高速機, 到600後半才鎖(垂尾可能過700後蹬舵還會稍微理你)這點還是比零戰吃香不少...
雖然解體速限Yak-3和末期零戰可能只差數十kph, 可控速度範圍Yak卻比零戰多出100kph以上,
這對追逐戰時的操控品質和佔位影響實在算不上小...
無名17/08/31(四)00:36:45 ID:oBhVx21kNo.956214del
>>956213
剛好藉這個機會問一下,Yak3在看了很多地方介紹說低空是如何的強悍
那現實上的表現是真的這樣嗎?像是3000公尺以下避免與yak3交手之類的事情
那又一問,東線的空戰環境幾乎主要都圍繞在低空環境下,那如果真的是這樣的話,德國戰鬥機單位有反制的手段嗎?
無名17/08/31(四)01:04:00 ID:Xi/PfQFoNo.956217del
>>956214
>Yak3在看了很多地方介紹說低空是如何的強悍
>那現實上的表現是真的這樣嗎?像是3000公尺以下避免與yak3交手之類的事情
是真的啊.不過也跟Yak-3在試驗階段就少量投入實戰測試,結果德機分不清把它當Yak-7或Yak-9在打結果被驚到有關.
跟德軍當初分不清楚噴火5和噴火9結果被後者拗到, 盟軍在中國初期看到四式戰不管用對一式戰或二式戰的戰法都不靈光 枉死一堆的案例類似: 初見殺
當初對這種外型有小區別的新型雅克發佈交戰禁令,主要還是不熟對方的威脅性到哪邊,我方飛機一直掉那當然暫且避之大吉.
.....當然後來德機還是不喜歡在低空沾上Yak-3啦, 最後期的選帝侯和朵拉女皇還要出全力才能在低空跑贏, 其他機種跑不過又轉不過, 存活選項很少.
>那又一問,東線的空戰環境幾乎主要都圍繞在低空環境下,那如果真的是這樣的話,德國戰鬥機單位有反制的手段嗎?
德國王牌都會跟新人說, 爬到6000m左右或以上高度遊獵,把握好原則,就算吃不到大概也死不了.因為俄機再悍,一高過5000m鋒頭就鈍掉....
但是後來很多東線王牌把這套帶回西線照用,結果就沒命了.
無名17/08/31(四)01:05:35 ID:3eM6CXU.No.956218del
>>956214
手段很少,不可能去做低空優化的戰機,無論是FW190還是BF109 低空都不是擅長的範疇

如果為此改進,那西線的高空攔截誰去做?

德國空軍根本就是處於精神分裂狀態,東線之所以低空主戰場也是因為蘇聯空軍的主力是IL2之類對地支援機,而西線之所以高空主戰場,是盟軍戰略轟炸所賜,可以看到無論蘇軍還是盟軍對於自己空中力量的定位都是非常明確的
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/08/31(四)01:07:42 ID:XjzbFTEYNo.956219del
>>956218
FW-190不是專精低空嗎......
無名17/08/31(四)01:07:43 ID:3eM6CXU.No.956220del
>>956217
這種遊獵根本毫無用處,起碼在戰略上是如此

蘇軍戰鬥機主要任務是護航低空的IL2,一切戰術圍繞這個目標展開

德軍那種遊獵除了占點戰績上的小便宜對於戰局於事無補
無名17/08/31(四)01:39:41 ID:bVj44GPwNo.956222del
>>956219
高或低是一個相對的概念
無論109或190 都是在6000m上下這邊達到自己的最佳性能
從盟軍有二級機械增壓保障7000m以上性能的野馬和噴火
或掛渦輪最佳性能在8000m以上的P-47眼中看來
德機的確是比較要在中低空才能施展的機種
但從普遍在4000~5000m這邊達到全開 以上一路衰減的俄機來看
德機的高空性能比咱的雅克或拉好 把他們拖下低空揍比較穩妥
無名17/08/31(四)01:55:41 ID:bVj44GPwNo.956224del
>>956218
>手段很少,不可能去做低空優化的戰機
此話稍嫌過份武斷 調整一些齒輪和增壓的設定
讓德機針對低空最佳化在物理上並非不可能
只是這樣特化的機種太東線限定了 站在整體後勤的角度優先度較低
>無論是FW190還是BF109 低空都不是擅長的範疇
應該說 低到海平面或樹梢高度那麼低的低高度 它們不算擅長
但一般定義一萬呎(3000m)左右或以下的低空 它倆算得上足夠強
只是俄機普遍針對這段作特化 比它倆又明顯更強而已
不能說俄機搶佔了低空領先集團 所以把德機形容成不擅長打低空
(而且德機的特性低空抱團群毆可是一等一的強 看單挑看不出來的)
>如果為此改進,那西線的高空攔截誰去做?
就算標準版的DB引擎性能拐點往下調 還有AS型號和GM-1候著呢
德國空軍還不至於為了強化低空 弄到高空束手無策
無名17/08/31(四)19:38:18 ID:6/ZGZ5gMNo.956325del
>>956224
>此話稍嫌過份武斷 調整一些齒輪和增壓的設定
>讓德機針對低空最佳化在物理上並非不可能
但這感覺比較像英國人會做的事
德國的話應該還是裝個MW50看看先
無名17/09/01(五)04:04:29 ID:nwqDo/5sNo.956392del
>>956224

>>調整一些齒輪和增壓的設定

這種調校能在前線單位因戰場環境自己進行嗎?
俄機都長得好像...17/09/01(五)09:20:49 ID:bDfJL6VkNo.956400del
所以俄羅斯是有沒有想過要上3000m ?
無名17/09/01(五)10:10:15 ID:accRadZINo.956402del
>>956400

MIG-3 ?
但終究有點力不從心...
無名17/09/01(五)10:57:10 ID:iLbFUTvANo.956406del
>>956392
如果發動機本身原本就設計成兼容較寬廣的變速區間 能 但需要熟練的機工謹慎調校並預先測試 如果是要變更變速機構的改動 前線機場多半沒那個餘裕
>>956400
>所以俄羅斯是有沒有想過要上3000m ?
上面都有人說了 俄機全開高度普遍較低 但都還有4000到5000m之譜 【沒想過要上3000m】是啥鬼...搞錯單位?你是想說30000ft還是啥?
>>956402
>MIG-3 ? 但終究有點力不從心...
你對一架一級增壓器卻把最佳工作點設到8000m高的奇葩機種說它上3000m會力不從心?
Gustav17/09/01(五)12:07:07 ID:KiBjCK8UNo.956420del
所以到45年還在產過時的打藥輕裝G14滿足低空空戰和炸彈卡車要求…
無名17/09/01(五)13:24:30 ID:JpSkIalsNo.956423del
>>956420
45年應該早切換到主產K-4了
炸彈卡車算190F或A的工作吧
無名17/09/01(五)16:07:19 ID:7X7TGHPMNo.956437del
>>956406
不過高空有PE-2改型在負責不是?
無名17/09/01(五)17:39:22 ID:bDfJL6VkNo.956447del
>>956437
>>本機是戰時蘇聯飛機中的另類代表,完全不像其他戰時機型簡陃,性能也足和P-38或Bf 110匹敵。
啥?
能跟110一戰還沒問題,跟P-38比?
無名17/09/01(五)23:03:08 ID:7X7TGHPMNo.956478del
>>956447
Bf-110也沒辦法跟P-38匹敵吧???

他應該是指說製造的工藝水準跟用料還有設計?
無名17/09/02(六)00:12:02 ID:j.WqDpLsNo.956485del
>>956478
呃~所以哪一項有匹敵P-38了?

除了一樣是雙發重戰...
無名17/09/02(六)08:04:25 ID:a23tVAy6No.956490del
>>956485
大概是爬得慢,飛的氣喘如牛
防禦跟紙一樣,頭上多了小便豆豆槍?
的確在這幾方面P-38不如它WWWWW
無名17/09/02(六)10:50:19 ID:CjMBbEOsNo.956501del
>>956490

話說P-38的駕駛有露這麼多面積出來嗎?
應該是轉民用表演之後把座位調高和把防彈鋼板拆了吧?
不然感覺一排7.7飛過去駕駛就爆了.......
無名17/09/02(六)11:39:31 ID:h4h.lBoQNo.956503del
>>956501
應該是頭靠的板子拆掉了
座位看訪談文說P-38駕駛艙空間比47/51來得小
現代人營養好又戴硬盔較容易塞滿吧
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/09/02(六)14:59:15 ID:hBJLvr86No.956517del
P-38在歐洲戰場的成績有什麼好吹的嗎......

況且Pe-2正職是轟炸,夜戰型只有少量生產
無名17/09/02(六)17:18:20 ID:EeYooZQANo.956524del
>>956517
P-38在歐洲最大的威脅是自己(機艙加熱不足,高空潤滑油結凍,俯衝機身顫動)

沒有德國機能夠威脅P-38的優勢,除了自己俯衝逃跑外
無名17/09/02(六)18:16:29 ID:/1PH.Le2No.956535del
>>956517
所以我才覺得一定我打開中文Wiki的方式不對
zh.wikipedia.org/wiki/Pe-2轟炸機
(斜45度手刀劈打)


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