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假如義大利不加入軸心國?無名17/09/02(六)22:11:39 ID:MUoiU5/oNo.956558del
在網路上都很常看到有人說:義大利只會扯後腿、二戰德國會輸是被義大利坑死的"等諸如此類的話。

那若義大利不加入軸心，德國有辦法在入侵蘇聯的同時應對英軍在地中海跟北非籌備反攻嗎？
贴图机器人008317/09/02(六)22:22:52 ID:mxeNU7CYNo.956562del
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/italy-doesnt-join-the-axis.116433/

Italy Doesn't Join the Axis

Feb 18, 2009

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wwii-without-italy.315729/

WWII without Italy?

May 24, 2014
無名17/09/02(六)23:59:22 ID:19FiLQ2MNo.956586del
>>956558
真正的豬隊友是日本沒事去招美帝參戰
義大利雖然在搞笑但他可沒做出招喚美帝這種超大錯誤
贴图机器人008317/09/03(日)00:07:37 ID:9tHeluR2No.956589del
] 義大利雖然在搞笑

http://alloallo.wikia.com/wiki/Alberto_Bertorelli

Captain Alberto_Bertorelli
無名17/09/03(日)00:36:04 ID:tgJ2d8v.No.956594del
全球等級的戰爭
非常需要盟友間互援
陣營越多國團結一起就越容易取得勝利
一戰：協約31國ＶＳ同盟4國，協約戰勝同盟
二戰：同盟57國ＶＳ軸心3國，同盟戰勝軸心
冷戰：北西29國ＶＳ華沙6國，北西瓦解華沙
經戰：北西29國ＶＳ上合8國，？
無名17/09/03(日)00:44:24 ID:4d5c9PYcNo.956595del
>>956558
在義大利中立的情況下地中海完全變成非戰區
德國也不用在入侵蘇聯之前分兵去打巴爾幹
英國想反攻只能從本土開始或是拉南斯拉夫和希臘入盟
但沒有義大利來亂，他們應該不會特別想幫當時居下風的盟軍
無名17/09/03(日)00:56:51 ID:20pLGhPgNo.956596del
>>956586
>義大利雖然在搞笑但他可沒做出招喚美帝這種超大錯誤
對伊索比亞宣戰
法國戰役想補刀對英法宣戰，結果法國邊境還推不動
北非屯兵卻被英國人打的落花流水
德國救援北非還認為DAK應該在意大利下指揮
對希臘宣戰
海軍1941年就被打殘
1944年倒戈到同盟國那


二戰最強攪屎棍絕非浪德虛名
無名17/09/03(日)01:01:23 ID:Or3bw62wNo.956597del
>二戰：同盟57國ＶＳ軸心3國，同盟戰勝軸心
二戰軸心不是還有羅馬尼亞和芬蘭等國嗎？(雖然芬蘭後來換邊了)
說軸心只有三國也太惡化它仨的處境了吧
無名17/09/03(日)01:10:52 ID:Og2bC2LENo.956598del
>>956594
>一戰：協約31國ＶＳ同盟4國，協約戰勝同盟

!!!!
譚雅·馮·提古雷查夫! 你在這裡!
無名17/09/03(日)01:14:45 ID:tgJ2d8v.No.956599del
>>956597
>>說軸心只有三國也太惡化它仨的處境了吧

是取決於陣營內的盟友多寡量
同盟的成員全部都是自主的國家
軸心其他的多為喪失自主的傀儡國
自主性會引發所有的人民理想熱情感
研發製作產品會比較積極創新並排除問題
集合所有人民自主性理想熱情這力量會非常巨大
喪失自主就相反了
無名17/09/03(日)01:39:31 ID:20pLGhPgNo.956601del
>>956599
匈牙利，保加利亞，羅馬尼亞原來都是傀儡國...
無名17/09/03(日)04:56:16 ID:IuoB9gDoNo.956608del
>>956601
廣義上還是算傀儡啊
無名17/09/03(日)05:04:30 ID:GLjFn1G2No.956609del
>>義大利雖然在搞笑但他可沒做出招喚美帝這種超大錯誤

蘇聯誰召喚的?
無名17/09/03(日)05:20:17 ID:k8S7sEw.No.956610del
>>956608
你的廣義也太廣了
這三國都是法希斯派領袖主導了國家政策
真要照你分類，那被軍人政府綁架的日本也是傀儡國了
無名17/09/03(日)07:55:09 ID:k8HrawGsNo.956613del
就像北斗之拳一般讀者只會講北斗傳承者三兄弟
傑基就被華麗的無視了
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/09/03(日)08:46:17 ID:IpHZwNakNo.956616del
廣義來說整個納豆都是美國傀儡啦
無名17/09/03(日)09:17:56 ID:aph2GRkkNo.956623del
>英國想反攻只能從本土開始或是拉南斯拉夫和希臘入盟
1943-挪威
1944-法國
無名17/09/03(日)09:38:05 ID:GHyGlx/INo.956625del
>>956608


這些國家毫無疑問是獨立的同盟國家，他們並沒有被德國給控制，實際上算真要起來軸心國一開始在歐陸的盟友是比較多的
無名17/09/03(日)11:49:10 ID:9zmAVURcNo.956638del
>>956625
一開始還是同盟國的盟邦居多
軸心國一開始的盟邦只有反共的芬蘭和西班牙
東歐國家除了波蘭外很多都是在兩邊搖擺不定持觀望狀態
後來加入軸心國的國家都是在法國淪陷後親英法的政治人物失勢才一口氣加入軸心國
無名17/09/03(日)11:54:25 ID:30mdiEeINo.956639del
>>956638
由沒有國王的攝政王、沒有海軍的海軍上將Miklós Horthy獨裁控制的匈牙利還需要等國內親英法人士失勢？
無名17/09/03(日)15:39:28 ID:2.VkNW2ENo.956671del
>>956594
德國有兩次大戰都選到豬隊友
某種方面來說也是蠻厲害的
無名17/09/03(日)19:03:42 ID:w3nZbYYMNo.956686del
德國不選義呆利 還有哪國可以選
有機會英德配嗎
無名17/09/03(日)19:22:55 ID:G2Ktrlg2No.956688del
>>956671
別說了
其實德國自己也挺豬的
會願意和豬組隊的當然就只有其他豬隊友啊
無名17/09/03(日)19:42:57 ID:elSBiRVoNo.956691del
大英國協:自己就是朋友群超爽的
無名17/09/03(日)19:45:38 ID:8ySfYi0YNo.956692del
>>956686
不去弄甚麼鬼日耳曼民族復興、一直裝死讓法國繼續囂張下去的話
英國就又會過來組建反法同盟了(拖
無名17/09/03(日)20:11:01 ID:RQ28lwr6No.956695del
>>956686
羅加諾公約
只要德國不找死
法國也不敢亂動
無名17/09/03(日)20:26:12 ID:GFnlz.02No.956699del
>>956599
>>軸心其他的多為喪失自主的傀儡國
泰王國微笑不語
無名17/09/03(日)21:02:43 ID:ufssa8GsNo.956708del
對東歐國家來講,會選希特勒
是因為更混帳史達林的存在
無名17/09/03(日)21:27:12 ID:/bkcOjBoNo.956713del
這就是團結的力量
無名17/09/03(日)21:32:03 ID:2g57o7WwNo.956714del
>>956692
如果要組反法同盟1910年代就應該組了
英德之間不是沒機會結盟
但威廉皇帝和首相輪流腦抽
無名17/09/03(日)23:34:00 ID:yYHxMPXMNo.956738del
沒有義大利
法國形式上中立
英國在地中海沒有施力點
記得邱吉爾有在南斯拉夫開闢第二戰場的計畫
真被他搞成也是加里波底第二
德軍會按表在三月發動巴巴羅薩
空降獵兵不會被調去走路
以蘇聯的路況很難說提早3個月會有決定性的改變
無名17/09/04(一)00:26:46 ID:mUn/1qSkNo.956750del
>>956609
蘇聯要是沒美國得幫助早被德國打到史達林在國際會議上差點不能控制情緒了
沒有1941年得美援蘇聯根本會在1942年德軍發動春季攻勢就再見了
哪誰呼喚美國參戰得就是最豬得日本

義大利是很搞笑阿，但至少沒拉老美進來
無名17/09/04(一)00:29:23 ID:mUn/1qSkNo.956751del
>>956609

蘇聯要是沒美國得幫助早被德國打到史達林在國際會議上差點不能控制情緒了
沒有1941年得美援蘇聯根本會在1942年德軍發動春季攻勢就再見了
哪誰呼喚美國參戰得就是最豬得日本
無名17/09/04(一)00:45:39 ID:yev4vlw6No.956754del
不，美國會跳下來不是因為日本，而是因為羅斯福
日本還沒有拉美國下場，租借法案就開始了
羅斯福打出禁運時，就是掐住日本脖子了，日本除了開戰想辦法和談或吃婆羅洲還能怎樣？打去烏拉爾油田和巴庫油田？
無名17/09/04(一)01:07:58 ID:WbzPnDxANo.956758del
>>956754
對德宣戰然後把馬糞陸軍海運到蘇伊士然後向老美要錢(拖
無名17/09/04(一)08:34:31 ID:yRe4z7hANo.956804del
>沒有1941年得美援蘇聯根本會在1942年德軍發動春季攻勢就再見了
>哪誰呼喚美國參戰得就是最豬得日本
笑死人
1941年12月日本才對美開戰，蘇聯領美援都領多久了
日本不拖美國下水，德國就等著被喝飽美國奶水的蘇聯從東線一路推到西線吧
日本有美國逼著他動手
蘇聯是德國自己手賤要打的，還拖一狗票軸心國老弟去陪葬
無名17/09/04(一)09:51:17 ID:R7putFUANo.956813del
>>956804
整個軸心國就是為了反共(表面)才組出來的
希特勒更是從頭到尾就是以烏克蘭為第一目標
真要說起來
吞捷克引英國反感才是最犯賤的一步
無名17/09/04(一)11:00:55 ID:mUn/1qSkNo.956826del
>>956804
你要看一下租借法案每批運的量好不好
年 運量 百分比
1941年 360778 2.1
1942年 2453097 14
1943年 4794545 27.4
1944年 6217622 35.5
1945年 3673819 21
日本在招喚美國前，美國可是沒啟動他的戰爭機器
你光是查一下老美1940.1941.1942年的汽車生產數
就知道是誰讓美國從消極備戰轉成要戰你老媽
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