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火藥祖宗的悲哀：國產太差，中國將靠歐洲技術造5.8槍彈火藥無名17/09/02(六)23:09:29 ID:EX28.3scNo.956570del
前幾個月的雜誌採訪中，95步槍設計總師朵英賢院士披露，國內將從歐洲引進發射藥（彈殼中的火藥）生產線。

　　拋開包括95系列步槍自身大量與槍彈無關的設計缺陷問題，國產槍彈的性能質量、特別是發射藥的性能與質量，確實是國產輕武器在可靠性和性能指標上的一個重大薄弱環節。
國內的發射藥問題，存在於多個方面；其中一方面是本身技術水平偏低，設計發射藥配方和相關工藝的能力就不如西方；而同時設備等硬件基礎的落後，又使得國內在發射藥性能指標的規劃上被嚴重限制。

　　從歐洲引進新的生產線，可以在較大程度上緩解這個問題。但是有些問題，是光引進技術不能解決的——特別是生產質量管理的風氣和心態。
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以後不能笑印度人了
無名17/09/02(六)23:13:26 ID:pKKI2TKANo.956571del
沒有市場競爭，就沒有進步的動力。
開放民用槍枝市場，讓相關產業進入百家爭鳴的時代才是唯一的方法。
無名17/09/02(六)23:18:26 ID:B/CS7t6oNo.956573del
寧靠歐洲人不靠隔壁的專業製造? 中國人好面子真讓人笑了
贴图机器人008317/09/02(六)23:18:48 ID:mxeNU7CYNo.956574del
"發射藥"听起来有点像伟哥。 (汗
無名17/09/02(六)23:48:00 ID:byM8uSmINo.956581del
等等
不是說95好棒棒配上國產彈藥打出完美好成績
現在怎麼又改口說國產太差?
難道之前成績都是假的?
無名17/09/02(六)23:57:27 ID:L1pfAwq.No.956585del
聯勤不是也能自產槍彈嗎
對岸工業底子有這麼差喔
唯依狂熱者17/09/02(六)23:59:26 ID:knCMrfdYNo.956587del
>No.956573 隔壁的專業製造
你是想指哪一個呢?俄國?
如果答案是我想的某國的話，那我只能說先自備推進藥的貨櫃到港，那才有保障，否則有可能讓你清槍清到罵，人家狼頭的可不是傻裡傻氣的廠商
>No.956574 贴图机器人0083
可以考慮摻到藥物裡使用看看，或許會有意外的驚喜
無名17/09/03(日)00:00:03 ID:njH0dnBENo.956588del
>>956585
有可能好的賣外面爛得自己用

我們T91不就是這樣"裝箱"嗎?
無名17/09/03(日)00:07:41 ID:mLdPhQ8ANo.956590del
>>956585
不是底子差,是左岸要玩特規彈藥玩不起來
NEXTER是你的好朋友17/09/03(日)01:29:16 ID:IuoB9gDoNo.956600del
乳提

包括炒很夯的40x255也是
無名17/09/03(日)04:50:30 ID:auD4foqoNo.956607del
連輕兵器都造成這付鬼德性的國家，到底要什麼智商才會相信他們的坦克砲、155榴彈砲超德趕美，只怕壽命跟1950年代的L7有一拼
無名17/09/03(日)06:43:33 ID:AYNTBP86No.956612del
>>956607
可能以量取勝吧
人海戰術 鋼鐵洪流
無名17/09/03(日)10:20:36 ID:srlWPLDQNo.956627del
>>956571
大軍閥時代即將來臨！
無名17/09/03(日)10:27:23 ID:KjoLCkRENo.956630del
>>956612

七步二砲對吧?我懂得
無名17/09/03(日)10:38:47 ID:nrsQRCCwNo.956631del
拜托你们有点脑子好不好。。。。 简直蠢哭了

如果你们以降低智商拒统，好不你们成功一半了。
我都害怕统一后中国平均智商降低了。。。
無名17/09/03(日)12:22:43 ID:uqbChuO.No.956642del
>>956607
不把槍的壽命降掉，會賺少很多錢啊www
無名17/09/03(日)12:58:10 ID:jbx12reQNo.956645del
>>956607
就跟雪曼爛車壓垮德軍精銳動物軍團一樣啊。
傻孩子，戰爭比的是經濟力！（笑）
無名17/09/03(日)15:29:57 ID:CvL8qVvgNo.956667del
>>956630
七步三砲看過沒?寧可全國人民拿鋤頭打仗，也要拿砲兵砸日寇www
無名17/09/03(日)15:53:52 ID:b8WI44bwNo.956672del
>>956570
這個查了一下
不就農場文?
無名17/09/03(日)15:58:32 ID:w3nZbYYMNo.956673del
>>956631
如果我聰明一點
你們會少打點嘴砲 快點統一嗎
無名17/09/03(日)16:13:05 ID:opdGl/BQNo.956674del
>>956673
你會這麼問就證明你不夠聰明，什麼時候統一和你和台灣人民毫無關係，只在中美政治平衡之中。
無名17/09/03(日)16:15:14 ID:CvL8qVvgNo.956676del
>>956672
這篇是看了訪談後又寫出來的農場文
無名17/09/03(日)16:30:33 ID:qSZflifwNo.956679del
>>956645
雪曼其實很精良，一點都不爛
無名17/09/03(日)17:04:47 ID:6sdnr5JsNo.956682del
>>956679
問題是對手是"動物軍團"，量級不一樣
無名17/09/03(日)17:16:55 ID:26lcuWtgNo.956683del
>>956631
有時間來這裡瞎蹦噠
先想想辦法整治你家綠綠吧
連警察都被綠綠逼下跪了

穆斯林打砸唐山高速路收費站
9月2日有阿訇（伊斯蘭教教職人員）開車經過一唐山市高速路收費站時因排隊車輛較多，想利用宗教身份從封閉車道通過，被攔下引發衝突，被打，隨後發動大批穆斯林前來打砸。政府不敢抓人，只能安撫，還不知道要被勒索多少。
https://www.youtube.com/watch?v=ZcwmUJ0YxNs
無名17/09/03(日)19:08:21 ID:elSBiRVoNo.956687del
>>956682
>問題是對手是"動物軍團"，量級不一樣
這也是一個誤區，美國不是做不出來動物軍團等級的戰車
而是動物軍團等級的戰車，港口的吊車會承受不住
運輸量會大減

懂細節的人才知道美國的可怕
例如，美國無線電品質之好，讓車長可以一個人同時擔任無線電手，更直接能和其他車通話
德軍初期戰車還要多一個人來雇無線電
法國則是因為作不出可靠的車載無線電
無名17/09/03(日)19:26:08 ID:OHipGPu.No.956689del
>>956674
你會這麼說就證明你不夠聰明，如果整個台灣的人都喜迎王師拼命把雞蛋都放在中國這籃子裡，統一成功率會更高，時間會更早。
無名17/09/03(日)20:18:30 ID:6sdnr5JsNo.956697del
>>956687
我沒有說美國做不出來啊
但美國對戰車開發的確就是相對消極

搞到戰爭都快打完了，潘興才三三兩兩的弄上去
無名17/09/03(日)20:25:29 ID:YqgPiuY.No.956698del
>>956697
所以你還是不懂為啥潘星部屬這麼慢，因為潘星的車體過大，一般的港口天車沒法裝載，卸下也要到設備良好的港口

蘇聯和德國重型戰車從工廠出來就直接上鐵皮到戰場，自然可以無視海運規範推出重戰車
無名17/09/03(日)20:28:09 ID:nrsQRCCwNo.956701del
>>956689
拾人牙慧 不智
無名17/09/03(日)20:28:43 ID:nrsQRCCwNo.956702del
>>956683
何妨，养猪而已。
無名17/09/03(日)20:51:53 ID:iySwZ3RINo.956705del
就設計上雪饅頭的確不算多優良
但阿米硬靠超強的工業力和優秀的基礎材料學
大把大把的生出來
動物軍團雖強
但超高的故障率與級高的後勤壓力
和不高的生產量(大多只有數千台)
雪饅頭真的能靠淹的淹死它(總生產數超過5萬)
無名17/09/03(日)21:04:39 ID:YqgPiuY.No.956709del
>>956705
>就設計上雪饅頭的確不算多優良
以同等對手四號來看
雪曼到了戰爭末期魔改上去，引擎動力和電系都比四號好上很多
而且雪曼要更換前驅動裝製只要從前裝甲下方卸下就好
不用像德國戰車一樣要先拆下前導輪。

雪曼能用汽油，柴油，星型，V型引擎
前裝甲容易擊毀但後期E8的砲塔厚度也能和虎式一戰

他或許不是像豹式一樣嬌貴夢幻
但卻是苦力馬中的豐田海力克士
無名17/09/03(日)21:16:48 ID:zeKrsqpANo.956710del
>>956709
是E2可以一戰吧
E8砲塔沒有特別硬阿？
無名17/09/03(日)21:20:33 ID:elSBiRVoNo.956712del
>>956710
我記錯了...

M4型號好難背(炸
無名17/09/03(日)21:34:41 ID:2g57o7WwNo.956715del
>>956697
美國可以用空襲不損一兵一卒地把動物軍團炸光
何必把資源花在戰車上
無名17/09/03(日)21:36:09 ID:6sdnr5JsNo.956716del
>>956698
結果你也沒搞懂我也說什麼啊
有改變雪曼越級打怪和潘興上場時間太晚的事實嗎？
無名17/09/03(日)21:40:37 ID:6sdnr5JsNo.956717del
>>956715
美國高層的想法的確差不多就是這樣
不過前線的甲兵想法就不同了
無名17/09/03(日)21:55:34 ID:elSBiRVoNo.956718del
>>956717
https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=18214&snB=202027
這篇你應該去看看，對很多誤傳都會改觀。

美國不是不重視戰車，而是一堆戰車都卡在實驗委員會。
無名17/09/03(日)22:24:33 ID:6sdnr5JsNo.956726del
>>956718
>>美國不是不重視戰車，而是一堆戰車都卡在實驗委員會。
問題不就在了嗎？重視到戰爭都快打完了，
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1116250498.A.B00.html
參考看看
無名17/09/03(日)22:30:24 ID:0fqX2TmkNo.956727del
>>956697
豹式那種研發一年就量產的作法
才是標準趕鴨子上架(沒辦法急著對付T-34)
上場之後馬上發現問題多多
美軍的坦克研發從來沒停過，只是他們要量產會謹慎評估
而且美軍其實很少遇到動物軍團(都在東線跟蘇蘇互啃)
攻擊機和反坦克炮還算對付的過去
美軍做事一向很謹慎，二戰計畫是規劃到1950年去的
潘興沒趕上二戰沒關係，韓戰還有得忙
無名17/09/03(日)22:40:49 ID:Ek9By8awNo.956729del
一般來說不論是車輛還是發電機組在組裝完成後都要經過一段"試車"的時間去驗證機械的可靠性，也就是甚麼也不做就讓它運轉了上百到上萬個小時去看看哪裡會壞那裡不會壞。就算現在各種模擬軟體都超神的情況下這種事還是不能不做，就更別說半個世紀前了。
以戰車來說就是要給他連續跑上千公里甚至去跑各種地形看看哪些部位會成受不了這樣的操而壞掉。
虎式戰車1942年就登場，而且一登場就故障頻頻，但是2年多的經驗也讓後續的型號能改進還有就是各種操作與維修的經驗讓虎式只要後勤部隊還能接應的話都還可以維持不差的妥善率。
豹式登場的太晚已經沒救了，你根本沒有那個時間去檢驗哪裡可以改善（應該說知道的人能不能活著回來都是問題了）
所以你當真讓根本完工沒多久的潘星上歐洲戰場恐怕也是會給你死一推在路上，其中大部分都會是故障。這是那個年代重戰車的宿命，史達林戰車剛上場的故障率也是高得嚇死人。
無名17/09/03(日)23:49:24 ID:0rE7PJ9kNo.956741del
>>956718
看了看看雪曼只是輸火力輸很大而已
生存率各能力娉軍起來還不輸虎式
無名17/09/04(一)00:16:49 ID:keIVo2poNo.956749del
關於Sherman 後期型和 豹式的交換比，可以去查查Battle of Arracourt 的結果。此役中美軍不具備有數量優勢，但有砲兵優勢。德軍指揮官是東線的名將曼陶菲爾。後期型Sherman有二軸穩定，在中近距離作戰急停急射有強大優勢。豹式在此打得很難看。
無名17/09/04(一)00:56:55 ID:aTLDg2PkNo.956756del
火藥祖宗

都幾百年前的事了
無名17/09/04(一)02:30:09 ID:h8tNRnj2No.956768del
>>956726
你貼的那篇就是一切謠言的起頭阿...
無名17/09/04(一)05:06:57 ID:xrbYOONsNo.956786del
>>956726
就是重視才會送上戰場前不停試車以確保妥善率和生產性
而美國也確實有本錢和餘裕進行長期詳盡的試車
無名17/09/04(一)05:56:48 ID:KZFViuGQNo.956789del
>>956786
克掄威爾也經過妥善測試....
啊 炮威力太弱啦!(被唬彈開
無名17/09/04(一)06:11:54 ID:5eWPLUo.No.956791del
>>956789
納菲爾德（Nuffield Mechanizations and Aero）在十字軍戰車的基礎上提出A24設計，但使用自由式引擎；該引擎在第一次世界大戰後期設計，在1941年時已完全過時。但因A24以十字軍戰車為基礎，故可迅速投產。最後一件設計是由利蘭和伯明罕鐵路客貨運公司（Birmingham Railway Carriage and Wagon Company, BRC&W）提出的，設計和納菲爾德的類似但履帶和懸吊系統不同[1]。最後A24設計勝出，成為克倫威爾 I。

6輛克倫威爾 I原型車原訂於1942年春天出廠，但實際出廠時間已較原訂晚4個月，且當時A24設計已完全過時，但仍決定量產。但實戰上本型車馬力不足，只有少量被製造。而因A24的延遲加上希望儘早將QF 6磅砲投入戰場，部份十字軍戰車改裝6磅砲[2]。

............
基本上二戰裡面除了邱吉爾邊打邊修改外，沒一台戰車有經過長時間修改和測試。
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