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無題無名17/09/04(一)14:37:09 ID:aHeS.njcNo.956849del
錢沾8年8800億,平均一年1100億
ROC國防預算一年3000億左右
如果把這筆錢挪來建另建新軍,怎麼樣搞比較合理?大概能做到什麼樣的規模?
無名17/09/04(一)17:01:32 ID:JRbraTooNo.956871del
馬政府的A台12大計畫聽說可以建宇宙戰艦
無名17/09/04(一)17:04:59 ID:YBRCy11.No.956872del
買LCA!!!
無名17/09/04(一)17:21:45 ID:KVrre1X.No.956874del
贊助「四獨合流」、在左岸煽動大規模武裝騷亂、引爆髒彈...應該還有剩。
無名17/09/04(一)17:26:46 ID:OvoxLWKANo.956876del
>>956874
這是什麼"三年內完成兩岸統一"的計畫綱要嗎?
要不要乾脆建幾座跨海大橋比較省事?
無名17/09/04(一)17:26:50 ID:P6YXn..oNo.956877del
霧島英文:錢沾一定要過 我話講完 誰贊成 誰反對
無名17/09/04(一)17:29:27 ID:YBRCy11.No.956878del
十年陸軍,五十年空軍,百年海軍

這裡面說了啥,自己參透一下吧。
無名17/09/04(一)17:33:40 ID:KVrre1X.No.956880del
>>956876
為何這樣說呢?明明這樣就能讓左岸元氣大傷,就沒有甚麼東西能阻擋台灣建國了的說...
無名17/09/04(一)17:33:50 ID:OvoxLWKANo.956881del
>>No.956849
回到開版問題好了
說到底,建軍最重要的還是有一個清楚的目的和方法
到底是要改善現有軍隊體系,購置新型軍火,增設部隊還是全部打掉重練
連自己要幹嘛都不知道首先這錢還是拿去搞營養午餐比較實際點
無名17/09/04(一)17:39:04 ID:OvoxLWKANo.956882del
>>956880
你其實是領人民幣薪水的黨工吧?認真的?
還是是那種被內容農場洗腦洗得徹底的覺青?不管哪個都差不多就是了

搞這種花招能扳倒中國,早20年前就會有人做了
搞這種花招被發現,猜猜是誰第一個跳出來甩台灣巴掌
說到底做這種事不過是加速兩岸兵戎相見的速度,我真覺得台灣想保持主權長治久安首先該把那些整天作夢的覺青推進海裡淹死
無名17/09/04(一)17:56:33 ID:KVrre1X.No.956887del
>>956882
你也說到重點了『搞這種花招被發現』
『被發現』...只要到事後才被發現不就可以了?再說,你也看到印軍侵華三月可以自出自入絲毫無損吧?現在估計左岸除非立馬出兵北泡菜把那個死胖子幹掉,否則天下間也不會再有人相信左岸有個鳥戰鬥力啦!
左岸既然現在就已經戰五渣,那麼把他們弄得比戰五渣更渣,其實只不過是一道保險而已。
你說我對不對?
大家說好不好?
無名17/09/04(一)17:59:19 ID:YBRCy11.No.956888del
>>956882
這種論調就是台灣民主過那種妖魔化國軍的的論調阿
剛好這點又是對岸統戰的施力點,企圖營造氣氛,分化國軍勢力
(塞拉摩陰謀家:想要回到以前那些美好的時光嗎?)
無名17/09/04(一)18:14:27 ID:gRqvFLzANo.956891del
>>956881
>連自己要幹嘛都不知道
短期目標:
重新弄一隻堪戰且忠於台灣的地面部隊

長期目標:
軍隊台灣化
無名17/09/04(一)18:17:24 ID:5eWPLUo.No.956892del
>>956891
軍隊台灣化(X
台獨黨衛軍(O
無名17/09/04(一)18:25:06 ID:gRqvFLzANo.956895del
>>956892
黨衛軍就黨衛軍,當年黃埔軍也是KMT前身的黨衛軍

起碼比整天混吃等只剩救災能說嘴的ROC軍好,不知ROC軍有沒有興趣移編至內政部消防署底下
無名17/09/04(一)18:25:09 ID:sHg8UZ7wNo.956896del
>>ROC國防預算一年3000億左右
首先各個國民黨黨軍高官污完大概剩1500億
接下來各階層軍官污完只剩500億
然後500億剛好三普要賣武器 各廠商再污一輪
最後都污完剛好回歸祖國
無名17/09/04(一)18:49:34 ID:mvRJ9BUANo.956905del
現在是有哪些學校還沒開學?要不要做個健康檢察看學生的腦袋還有多少機能正常...
無名17/09/04(一)19:24:15 ID:A58yX.doNo.956909del
被對岸酸井底之蛙普遍智商低真的一點都不冤枉
無名17/09/04(一)19:31:13 ID:buMB7ZGcNo.956910del
>>956895
>黨衛軍就黨衛軍,當年黃埔軍也是KMT前身的黨衛軍
所以你看北伐上收編了多少部隊?
中間又經過多少次改革?


偷換概念好棒
無名17/09/04(一)19:34:15 ID:iN/Ab.QANo.956911del
ROC國軍雖然極端無能
不過"軍隊國家化"這認知做得很好
現在絕對不可能有任何一個政客或將領
可以煽動ROC國軍士兵發動政變

你重建新軍
反而有軍事政變風險
無名17/09/04(一)19:52:25 ID:HadWlyrwNo.956912del
>>956911
軍事政變就是某些人的期望阿
軍隊國家化是效忠他們不想要的中華民國,當然要台灣化才能在成立台灣國時有支便宜軍隊
無名17/09/04(一)20:14:31 ID:iN/Ab.QANo.956913del
>>No.956912
不用吧
你總統跟立法院直接國號改台丸國
中華民國國軍就變成台灣國軍啦
他們的優點就是不會政變啊
無名17/09/04(一)20:14:55 ID:upwMqH1QNo.956914del
>>956896
那爾等覺醒青年還不快去從軍,軍中如果都你們的覺青的人
就不會有什麼問題了,你說是吧
對了,我忘記覺青都是不想當兵只想靠張嘴叫人做事的垃圾
無名17/09/04(一)20:25:05 ID:MDWvXtngNo.956915del
>>956913
可是美國人會啊
無名17/09/04(一)20:29:10 ID:TB863L.QNo.956916del
爵卿都覺得"建軍"很簡單
錢砸下去能打仗又愛台灣的軍隊就會從地上長出來

現在戰爭講究很多核心要素,比方說專業,科技(武器),政治(外交),戰術...
簡單說在人的部分至少需要大量的專業人才和一個精明的政治機器來引導軍隊運作
現在國軍拆掉,改建新軍,請問專業人才怎麼辦?從原國軍找?有沒有想過對岸出3倍價挖角專業人才的可能性?有沒有想過有人不想幫台灣國打仗的可能性?
改變軍人認同可不是wololo或幾張公文可以搞定的,更何況是建軍之始就開始喊台灣國的荒誕之舉?
其次組織架構我想那些鍵盤大師大概也只擠得出"抄美國"這種答案而已,反正會提建新軍這種意見的大概都是軍盲,還想的到抄作業已經很厲害了,當然前提是抄了有用
台灣內政抄作業抄了這麼多年,光個教改就抄得亂七八糟砸了國家基石,看看現在這麼多沒腦袋的爵卿就知道教改有夠失敗
至於精明的政治操作...噗哈!

抱歉,換個政黨就換個腦袋政策全部大風吹的國家講什麼呢?
說老實話啦,如果政客只想弄隻忠於自己的軍隊,這種私利優先的政治環境是能養得出什麼能打仗的軍隊?

爵卿天天說國軍要改,要拆,要建新軍
怎不想想自己天天嘴巴愛台灣是有貢獻了什麼真正能幫助軍隊改革的事物?連簽都不肯簽了
要專業沒專業,要熱血嘴巴熱血,腦袋空空如也又好煽動
這種態度能建新軍,洋務運動的前車之鑑要不要先去溫習一下?
無名17/09/04(一)20:39:37 ID:aHeS.njcNo.956922del
>>956910
個人認為依現在各種條件如果重建新軍會比較像SS,台灣沒有當年中國的軍閥割據狀況,只需招募不需要成建制收編地痞流氓

>>956912
高層和共匪眉來眼去甚至公然通匪
骨幹建軍治軍不以打仗而以升官獲利為目的弊案頻傳
基層只知混吃等死裝備戰技廢弛
ROCer真的要這種效忠法?

>>956913
反正不會政變,這些軍隊之恥就把庫房的槍炮彈藥全繳出來給有心當軍隊的人
原ROC軍想繼續"效忠"可以爭取將編制移至消防署底下
無名17/09/04(一)20:44:45 ID:fYL8uUqMNo.956923del
不是開學了嗎...
怎麼還有這種文章出現?
無名17/09/04(一)20:52:10 ID:KZFViuGQNo.956924del
25木材 35食物
無名17/09/04(一)20:52:21 ID:P6YXn..oNo.956925del
現在當志願役的也就是混口飯吃 別老強人所難好不好
無名17/09/04(一)20:52:22 ID:buMB7ZGcNo.956926del
>>956923
大學還沒開學
無名17/09/04(一)20:54:30 ID:upwMqH1QNo.956927del
>>956922
公然通匪?你是說那個民進黨中常委到對岸開銀行的那個薛姓立委?
有人以為銀行這種特許行業,可以隨便就到大陸開業是吧
無名17/09/04(一)20:56:43 ID:upwMqH1QNo.956928del
>>956916
軍隊最基本構成要素就是「人」
那票只想躲兵役的覺青根本就不會去從軍,不然那輪的到他們口中的黨國人士從軍
講聽點,再給那票覺青一百年,他們也生不出什麼軍隊啦,連民兵都不見得生的出來
無名17/09/04(一)21:11:22 ID:Q/fEE.DENo.956930del
不是錢的問題,而是你可以把武器強化到何種程度
共匪搞了那麼久,花了那麼多經費也搞不出F35
而台灣就算拿錢沾不研發,用買的
問題就不在於錢,而是肯不肯賣的問題
肯賣錢對於台灣來說絕對不是問題,
用特別預算舉債也要買到,
但..台灣的問題是有錢買不到啊!!
無名17/09/04(一)21:12:06 ID:HadWlyrwNo.956931del
>>956922
效忠台灣聽起來好棒棒,阿現在政府是因為軍隊效忠中華民國就沒辦法改革軍隊事務嗎?不是阿
嫌將校跑去中國這通敵嫌疑就修法阿,某愛台灣的黨不是立法院多數?
清查弊案讓軍隊高層大地震一下阿,順便讓星星花花都是台灣人何樂不為?
算了吧,某位親中愛台的人士都要上任閣揆了,還在軍隊台灣化?政府根本不在乎這些
無名17/09/04(一)22:48:17 ID:vdQJVDegNo.956948del
現在缺兵缺軍官,100分部長又是綠營的人怎麼出包都沒事
然後現役的軍士官每年都退一大批
只要覺青全部服役,三年後軍隊定能成為台灣獨立後盾啊!
還是現在大家都想要等獨立還是改國號後才要從軍?
無名17/09/04(一)23:08:35 ID:mDyHkIg2No.956952del
>>956914
認為"覺青都是不想當兵只想靠張嘴叫人做事的垃圾"是對覺青最大的侮辱,
覺青哪會不想當兵!?覺青最想當是"在後方的督戰隊",在安全的地方拿著武器要別人上戰場.

打贏了是覺青領導有方督戰有功,打輸的還有充分的時間"轉進"到更安全的地方
無名17/09/04(一)23:56:04 ID:TB863L.QNo.956953del
>>956952
覺青不是想當政委嗎?能管事還要能處決失敗主義者和逃兵
其實現在覺青就已經在到處獵投共退將了,這麼不想要兩岸和平發展
無名17/09/05(二)00:04:02 ID:ftbYq0NMNo.956954del
>>956952
你的後兩句話和第一句的描述不就同一種人嗎...?
無名17/09/05(二)08:22:09 ID:jCbRwUNoNo.956975del
>>956928
意思是,不會有島國義勇軍?
無名17/09/05(二)09:19:52 ID:3E080fcENo.956982del
>>956975
一群手拿柴刀,土製手槍,了不起一些輕武器的暴民有啥威脅?
現代戰爭需要專業才能操作的大量先進兵器靠8+9就能運作嗎?
無名17/09/05(二)10:18:30 ID:9EZTGkKwNo.956986del
>>956982
但左岸戰五渣呀嘛!
無名17/09/05(二)14:42:15 ID:QNT7ZVzUNo.957016del
>>956975

他們會路過吃泡麵 偷太陽餅 賣酒
無名17/09/05(二)16:47:29 ID:4Wf19WOINo.957034del
>>956880
果真台灣人是被票選出來倒數第三的無知國家
你覺得世界只有ROC跟PRC喔

你做了這些等者被美國賣掉把
你光是搞新疆獨立就可能會讓RUS不爽,為什麼你自己好好想想
RUS對有人要分裂PRC意見不會很大但疆獨只會搞PRC嗎?
無名17/09/05(二)16:54:15 ID:9EZTGkKwNo.957035del
>>957034
>你做了這些等者被美國賣掉把
>你光是搞新疆獨立就可能會讓RUS不爽
讓毛熊不爽不就是符合米國國策嗎?如此一來,米國不但不會把台灣賣掉,還會嘉獎台灣呢!
無名17/09/05(二)16:56:24 ID:lXPjTB.ENo.957036del
>>957034
第二無知還是中國呢
無名17/09/05(二)16:58:10 ID:4Wf19WOINo.957037del
>>956896

你看一下基隆級哪四艘光是出門就要吃掉多少油錢
就知道你腦袋根本.......

當初你看不起的國軍就說不要買,但阿扁就是想買結果平時當碼頭王

還有M8投資案,當初就說不要參與他造價會貴到生產不起
最後國會還真擠不出錢買

這就是民粹治軍阿,這邊都是你可愛的民進黨搞出的烏龍
無名17/09/05(二)17:05:46 ID:4Wf19WOINo.957038del
>>957035
你已為美國能攔的住毛熊的飛彈爆走過來喔
中東美國占地利平時都還要賣一下北極熊臉色了

台灣要是搞這烏龍,沒被抓到沒事
但被抓到美國一定第一個把台灣推出來送死
光是中美開戰美國就搖擺不定了,美俄開戰美國會替台灣賣命?
無名17/09/06(三)08:34:52 ID:Kc0UTrqcNo.957145del
>>957038

覺青的基本思維就是:天下所有人都要慣著他,他一哭鬧就什麼都有了

對我的意思就是他們是一幫媽寶wwwwwww
無名17/09/06(三)09:14:38 ID:pqD7rEWgNo.957152del
>>956911
軍隊國家化(X)
軍隊無能化(O)

光是現役部隊有多少人有過殺人經驗就是個問題了
技術可以磨練 但是要有殺人的膽識可沒那麼簡單
要不要看看 美軍二戰跟現在的部隊
有多少人都是因為殺人之後 得到PTSD就除役的?
承平時代想要得到那種百戰不殆的精銳士兵
以為有那麼簡單嗎?
無名17/09/07(四)13:21:39 ID:jVupp1qYNo.957393del
>>957152

先前不就有個團體想搞私軍,但是待遇差到突破天際...叫啥黑熊衛隊來者著的
無名17/09/07(四)13:27:06 ID:OFBhntoENo.957394del
>>957393
1、搞軍隊要有錢,很有錢,非常有錢
以前有個叫三島的日本人搞了一個名為私軍的cosplay團體,人數僅100人,猜猜他花了多少錢來維持

2、台灣很有錢的人(甚至普通有錢的人)都在大陸有商業關係

所以,妄想終結(蓋章)
無名17/09/07(四)13:56:56 ID:ZyMNTi0UNo.957397del
還有一點蕨鯖沒想到,這錢沾是拿來國庫通黨庫用的,想要動這筆錢冥盡黨的誤島不痛打這些孓蜻才怪
無名17/09/07(四)14:46:48 ID:jVupp1qYNo.957408del
>>957394

不不,台灣這個更讚
不給軍餉不給錢,還要自備武器糧食,每天只給不曉得多少的白米
還限定65歲以上參加
無名17/09/07(四)15:46:17 ID:FoH3FHfkNo.957417del
>>957152
>光是現役部隊有多少人有過殺人經驗就是個問題了
>技術可以磨練 但是要有殺人的膽識可沒那麼簡單

軍隊本身工作就是生死一瞬間阿
前陣子討論自衛隊
才有人談發生和災叫軍人去擋就好了

>有多少人都是因為殺人之後 得到PTSD就除役的?
其實不殺人,也會有PTSD的
社會中也一堆PTSD的案例
無名17/09/07(四)18:17:05 ID:KgUaCtoMNo.957449del
>>956975
有啊 人在國外 上網用嘴當島國義勇軍

畢竟電子戰鬥體還沒出現嘛
無名17/09/07(四)21:16:55 ID:YvxIW1gQNo.957486del
>>957417
軍人會很不爽。
無名17/09/07(四)23:31:11 ID:OldjTk7cNo.957514del
可以給老娘步槍讓我上戰場為台灣死沒關係,不過請先給我子彈讓我斃掉那些拿女生不當兵來躲兵單的大腸花三腳仔立委.
無名17/09/08(五)02:25:40 ID:eGf62rK2No.957531del
>>956953
那個...
政委跟40K的政委不一樣
是不能隨便把人槍斃補士氣的
(先前被人糾正過)
無名17/09/08(五)16:31:12 ID:PcjRmdAYNo.957639del
>>957531
NKVD:恩亨?剛剛我好像聽到了很有趣的事情
無名17/09/08(五)16:40:26 ID:o0fY/ZEQNo.957644del
>>957531
衛國戰爭時期 有給政委槍決被認為作戰不認真的一般士兵甚至軍官的權限 但沒太多政委會用 因為標準很模糊 大多用來槍斃逃兵或懲戒營的士兵 一般槍斃逃兵大多是NKVD或督戰隊在幹
無名17/09/08(五)16:46:58 ID:aGuHZvU.No.957647del
>>957531
其實蘇聯遊擊隊對怯戰者一點都都不寬容。

不過德國憲兵倒是能把異端吊死。
無名17/09/09(六)01:50:04 ID:eWoqXNEgNo.957737del
>>957639
>>957644
>>957647
所以是...依國情不同?
無名17/09/09(六)06:13:20 ID:QAK8wyWENo.957760del
>>957408
>台灣這個更讚
>不給軍餉不給錢,還要自備武器糧食,每天只給不曉得多少的白米
>還限定65歲以上參加
無名17/09/09(六)06:25:52 ID:sNIcTCZYNo.957761del
>>957737
戰場上總有管不到的角落,而且軍人當中一定有人不想殺人
就連人道正義如美國,巴頓都痛打過炮彈休克症的傷兵
那你真相信戰場上沒有這些事?
這就像我們上依莉論壇載片,別人問的時候一定會說沒有,只有Noob會大聲嚷嚷。

Fury當中老兵強迫新兵殺戰孚也有同樣的作用。
無名17/09/09(六)08:51:12 ID:ebpeEs1ANo.957779del
>>957761
你知道你在說什麼嗎?
心理抗拒 PTSD 這些都有科學的方式去處理
貴官卻只會用處決的方式處理?
照貴官這帶兵邏輯 死在敵人槍下的兵都不會有被貴官處決的多

不敢殺人?美軍二戰後發現這個問題並檢討 在新兵訓練中導入心理建設
越戰時這類問題就大幅獲得解決
PTSD就更不用提了 各國基本上都有建立一套後送→診斷→評估→處理的機制
振振有詞的說處決就好

順帶一提 就連在軍中人權啥的連個影子都沒有 人們對PTSD也還不瞭解的二戰時期
巴頓掌摑士兵的行為也引發國內巨大輿論 直到現在還被普遍認為是他生涯中的一大污點
你還能講得這麼做很光榮似的
他老人家地下有知八成恨不得把你扔在履帶下輾了
無名17/09/09(六)12:08:37 ID:4jYZcINgNo.957814del
>>957779
美軍對於敢殺人的心裡建設如下...
https://www.youtube.com/watch?v=IgI5CMPWmXk
台灣的新訓中心根本是夏令營
無名17/09/09(六)12:12:38 ID:QAK8wyWENo.957816del
最一開始國軍說要「一年準備、兩年反攻、三年掃蕩、五年成功」
後來國軍說要「有效嚇阻,殲敵於對岸」
再後來國軍說要「與敵進行海上決戰」
再再後來國軍說要「殲敵于水際灘頭」
現在國軍說要搞「城市遊擊戰」
我覺得國軍深得其祖宗 蔣公真傳,「殲敵一億,勝利轉進台灣」
我預測下一步國軍的作戰方針應該是在本州—關島—夏威夷一線與共軍決戰
再下一步就是在加利福尼亞與共軍決戰了
最後將是白宮保衛戰,不成功則成仁
無名17/09/09(六)12:16:03 ID:4NoQocdUNo.957818del
>>957816

50年不變比較好?
無名17/09/09(六)12:36:55 ID:PpgqU/s6No.957821del
>>957816
國軍說=>X
政府說=>O
國軍就是當權政府的狗,主人怎麼下令、狗就怎麼作
政府說要計劃反攻,軍方敢說我們守著島就好?
政府說要廢義務役,軍方敢說人力不足不能廢?
無名17/09/09(六)14:59:09 ID:peEyM2OYNo.957855del
>>957779
>心理抗拒 PTSD 這些都有科學的方式去處理
聽到這句話就知道你連Wiki都沒看就在鬼扯
拒絕殺人跟PTSD是兩回事

PTSD是創傷後壓力症候群,因為人類在面臨極限狀態下,腦部會有一直重現危急情況景象功能,原本是能提醒自己遠離危險的功能,結果卻讓許多人在災難後走不出去。
有司機在救完空難者後得了PTSD,某些消防員決不吃烤肉,美國狙擊手殺害主角的也是PTSD的患者。
人到了災難現場,靈魂就永遠缺了一塊,這就是PTSD
美國是一直到越戰後才正視這個問題。

>PTSD就更不用提了 各國基本上都有建立一套後送→診斷→評估→處理的機制
不是每個國家都能分清楚怯戰者和PTSD的差別
對執行徵兵制的國家更是如

btw,我猜你忘了美軍曾經時興徵兵制,越戰美國也有徵兵。


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