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無題無名17/09/08(五)04:56:47 ID:9xVjThvMNo.957537del
人們都說冷戰是二十世紀最關鍵的一場博弈,事實上這個結論不正確,朝鮮戰爭才是關係到世界真正走向的關鍵一戰。
美國出兵朝鮮的理由是希望不失去朝鮮半島,因為失去了朝鮮半島,日本就岌岌可危。但事實上,如果蘇聯真的進攻日本,那麼它就陷入了兩線作戰,這對蘇聯是極為不利的。因為海戰能力方面美國還是遠勝於蘇聯的,並且蘇聯經過了二戰,大量城市淪為廢墟,重建還在繼續,元氣並未回復。而美國則毫髮無損,並且二戰使得大量資本湧入美國繁榮了社會。
對美國來說,成功的解除韓國危機,讓韓國統一朝鮮,對美國來說自然是有好處的:一方面可以在東亞按下一顆釘子,紮在中國和蘇聯之間,另一方面,撲滅朝鮮的氣焰,可以讓美國在臺灣和東南亞得到更多的主動權。
中國的地位關係到蘇聯在共產國際中的地位,表面上看中國和蘇聯是聯盟關係,但中國是一個大國,蘇聯和中國的關係事實上非常壞。因為蘇聯無法保證中國聽蘇聯的,那麼中國很有可能在共產國際中與蘇聯爭奪話語權,這是蘇聯不能接受的。因為蘇聯是用強權的方式團結共產國際的,所以共產國際只允許有一個聲音存在,那就是蘇聯(俄)的聲音。
對蘇聯來說,朝鮮陷入危機,是十分開心的。因為表面上蘇聯失去了共產主義複國運動的樣板國朝鮮,但蘇聯更樂見中國弱化。如果中國弱化下去了,那麼在社會主義陣營中,蘇聯的話語權就肯定沒問題了。如果這樣的話,那對蘇聯是非常有利的。
所以,如果朝鮮統一了韓國,那麼美國看起來失去了朝鮮半島,但蘇聯和中國的關係只能更加惡化。中國和蘇聯的對抗很可能提前上演,這對美國來說是非常有利的。
並且當時的中國如果為了攻打臺灣,在海上與美國的航母編隊作戰,那麼必然是死傷慘重一無所獲,那麼中國在世人眼裡的形象就會越發孱弱下去。很可能淪為三流國家。
假如中國弱了,那麼美國的對手就只剩蘇聯了,表面上社會主義陣營的力量增強了,但實際上共產國際內部的關係更加相互惡化,這對美國是有利的,對中國是不利的。對蘇聯也是不利的。
美國不介入,那麼社會主義陣營的中國和蘇聯一定會在之後發生內鬥,誰鬥贏了,社會主義陣營都輸了。而美國一介入,那麼情況就微妙起來了。
朝鮮成了國際勢力的博弈場,這便是美國的最大錯誤。失去朝鮮半島,得到的是一個內部紛爭不斷的共產國際,在未來的過程中,註定是北約強于華約。但美國一介入,便留給中國機會,你給了中國機會,讓中國把這個死局的棋在別的地方做活了,那麼整盤棋的局勢就徹底改變了。
對中國來說,就複雜得多了。從表面上看中國出兵抗美援朝是被迫的,給史達林當槍使,徒增消耗。既錯過了收復臺灣的機會,又消耗了大量國力、人力、資源,是非常不值得的。
但那只是表面上看起來,可事實正好相反。
如果美國人不攻朝鮮,那麼蘇聯在北,美國在南就會夾攻中國。在政治、經濟、軍事上,中國都會落入下風。如此中國想要成為強國便難比登天,很有可能變為三流國家。
但美國一打朝鮮,局勢就變了。朝鮮沒有辦法,只能向蘇聯和中國求援,蘇聯想要借刀殺人,這樣就等於把中國推到了前臺去獨鬥美國。
無名17/09/08(五)04:57:21 ID:9xVjThvMNo.957538del
對於蘇聯來說,認為中國會有兩種選擇:
第一個就是選擇不進入朝鮮。那麼韓國統一朝鮮半島,美國大兵飲馬鴨綠江,與中國隔江相望,這對中國是絕對不利的。在北面受到美國的威脅,那麼在南面的臺灣問題上,中國也就只能服軟,最後不得不有求于蘇聯的庇護。
第二個就是選擇進入朝鮮。進入朝鮮這個選擇其實美國和蘇聯都做過設想,但是進入朝鮮等於中國要與美國作戰。當時美國是號稱聯合國軍,集合了世界上大多數資本主義強國的軍隊,而且此時作為主力的美國正是挾橫掃德日兩國之威,兵鋒正盛,氣勢沖天的時候,所以蘇聯認為中國軍隊根本不可能有機會打贏美國。一旦中國被美國打敗,那麼下場和不出兵是一樣的,甚至更慘些。
但是這場博弈的走向其實還有第三種結果,也就是中國做到了:和美國戰成了僵持狀態。
以中國當時的實力,想要單獨打敗美國是不可能的事情。
但中國和蘇聯與美國的需求不同,甚至中國不能要全勝。
在戰略層面上看問題,並不是說一場戰爭大獲全勝了,就是最好的。相反,有的時候戰爭勝利了,反倒是死路一條。
假如中國真的把美國趕下海去,那麼蘇聯馬上就會敵視中國。道理很簡單,如果中國在朝鮮全勝,那麼中國在社會主義陣營中就不是有沒有話語權的問題了,而是可以和蘇聯分庭抗禮甚至在話語權上可以壓蘇聯一頭了。
而一旦中國和蘇聯可以分庭抗禮,那麼東歐強行被蘇聯加盟的國家就會倒向中國,那麼蘇聯和中國就必然要兵戎相見。因為誰到底是社會主義陣營的老大是蘇聯最看重的。
這對中國是極為不利的,因為以中國當時的實力只能和美蘇中的任何一方打局部戰爭,把全國最精銳的兵力全部投入一小塊區域作戰,才能取得勝機。而一旦與蘇聯開啟全面戰爭,中國是沒有能力擋住蘇軍的鋼鐵洪流的。而在朝鮮吃虧的美國,如果此時再在南面配合蔣介石反攻大陸,中國就會陷入被美國和蘇聯南北夾擊的絕境,必然亡國。
所以,戰爭並不是全勝才是勝,把握勝負的尺度是最關鍵的。而不勝不敗的消耗戰,恰恰是中國最需要的。這樣蘇聯老大的臉面可以保存——因為蘇聯會說,你看中國人沒有我們是打不過美國的。
讓蘇聯人去占了面子並不壞,因為我們占了實惠。在共產國際裡,到底是和老大哥分庭抗禮,還是和老大哥談笑風生,主動權就在中國了,而不在蘇聯了。
和美國打成僵持,就又等於是擊敗美國——讓它止步不前,把它拖到談判桌上來。只要美國一上談判桌,只要它和中國都簽了字,對中國便是極大的利好。讓堂堂世界第一強國的美國止步不前,這樣的成績是中國成為強國的資格證,字只要一簽,昨天還是積貧積弱的東亞病夫,今天就是枕戈待戰縱橫疆場的新興強國。
而一旦得到了這個資格證,蘇聯也就被打敗了,蘇聯想要控制中國的想法就此破產。也就是說,中國同時擊敗了蘇聯的暗算,在社會主義陣營裡擁有了話語權。讓蘇聯想威脅中國卻找不到辦法威脅中國,這樣中國才是一個主權獨立、軍事獨立、外交獨立的大國。
無名17/09/08(五)04:58:07 ID:9xVjThvMNo.957539del
那麼說得這麼好聽,如果中國兵敗了又如何呢?
毛澤東是不怕失敗的,因為不出兵和出兵後戰敗的最壞結果是同樣的:中國將長期被蘇聯壓迫。
但出兵後戰敗和不出兵又有不一樣的地方。
也就是說出兵後戰敗的情況會分出有兩種可能性:
第一種,中國連戰連敗,那自然和不出兵一樣。
但如果出兵後戰勝一陣,那麼蘇聯就會坐不住了。因為蘇聯賭就賭在中國不敢出兵,就算出兵了也會潰敗。可一旦中國出兵勝了一陣,那麼他這個社會主義陣營的老大哥也絕不會坐以待斃,也會跟著出兵。
也就是說,只要打贏一場戰役,即便中國最後在朝鮮拼盡了力潰敗下來,蘇聯也會跟上,那麼美蘇大戰就一定會打起來。
而中國先出兵和不出兵,和後出兵是絕不同的。
結論就是:
不出兵是等死,出兵就有一線生機,想全勝不太可能,而最想要的是打成僵局,僵局了對中國來說就是大勝。如果上去了被馬上打下來,那和不出兵是一樣的,如果上去了拼贏了一陣,那蘇聯絕不會坐視不理,也會跟進,這樣就有人墊底了。
請注意,如果中國出兵,蘇聯始終不出兵,那是不可能的。如果蘇聯從始至終對中國和朝鮮是一個拋棄的做法的話,那麼社會主義陣營就會瓦解,這是蘇聯不能接受的。蘇聯的算盤始終是利用美國出兵壓制中國。
而中國就恰恰利用這點創造了勝機。
放眼天下,沒有一個成功者是等來的成功。運氣也不會偏向弱者,想要強大只有自強一條路可以走。等、要、靠是不可能強國的,沒有路,那就自己創造出一條路來。
這場戰爭最大的贏家是中國,而最大的輸家並不是美國,而是蘇聯。
就事實來說,各國仍有打下去的能力,但是相互交織和錯綜複雜的關係讓美國失去了信心。美國是一個輸家,我並不認為朝鮮戰爭達成了平局。
因為勝、敗、平會給各方帶來不同的結局,而就中國來說,平局是中國最需要也最想要的結局,平局對美國來說是最差的結局。
如果美國贏了,那麼勢力必然上升。如果美國輸了個乾淨徹底,那麼中國和蘇聯會交惡,美國可以漁翁得利。而這種不勝不敗,加強了資本主義的恐懼,比如歐洲和日本,使得他們更緊密地“團結”在了美國周邊。諷刺的是,在這個間接的立場上,美國的失敗反而促成了它的勢力上升了一些。那麼為什麼又說它是一個輸家呢?
因為美國用自己的失敗給了中國一個強心劑,中國在戰爭中的恐洋症被徹底地治好了。並且借助從美國這裡取得的勝利資本,讓中國成了世界的新興一極。
這就是美國最大的失敗——一個嶄新的對手出現了,如果美國能在此時壓住中國,那麼中國的復興之路會走的難得多,甚至有倒退的風險。但是中國勝利了,對美國就非常不利了。
無名17/09/08(五)04:58:42 ID:9xVjThvMNo.957540del
一場戰爭的勝敗並不重要,重要的是你的對手是因為這場戰爭變得更強大了,還是被削弱了?這才是主要的。而中國借助抗美援朝確立了自己在世界上的地位。中國在整個世界近代史中並不被承認,中國所付出的代價被低估,中國所取得成果被壓榨,這一點是從1840年起的歷史所遺留的問題。而朝戰勝利了,中國的優劣就不再是任由西方來評說了,從此中國可以在世界上發出自己的聲音。
在這件事上,不用說,蘇聯是最大的失敗者。蘇聯想要借助朝鮮半島的問題,來使得中國依附蘇聯,這是蘇聯的目的。但這個目的不但沒有達成,還極大削弱了自己對中國的控制力,讓中國取得了先機,那麼接下來中國要怎麼做是中國自己的事情了。這是蘇聯最大的失敗,從此社會主義陣營內部蘇聯一強獨大的歷史結束了,中國和蘇聯的博弈開始了。
對於韓國和朝鮮來說,局勢變得更加複雜。他們失去了統一的機會,從此朝鮮半島的對峙不但沒有減弱,反而加強了。雖然朝鮮半島停戰了,但和平與統一從此遙遙無期。
很多種言論是這麼說的:“你看人家日本多好,做了美國的附屬國雖然損失了些主權,但人家富有啊,人民生活幸福啊。”
但須知一個真理:“日中則昃,月盈則食,天地盈虛,與時消息。”
誠然日本在朝鮮戰爭中賺了錢,使得經濟恢復了,但問題是,日本參與到戰爭中去了麼?答案是很顯然的,那就是沒有。即便是有,也只是一些極次要的作用。
那麼日本就是一個輸家。
朝鮮戰爭是決定世界未來走勢的一個根本的大戰。如果美國贏了,那麼中國陷入被動:不但美國要壓制中國,蘇聯更要壓制中國。
但中國贏了,便從此成為一個強國屹立于強國之林。雖然造成了損失,造成困難,但問題是,贏得了一個機會,一個走向強者的機會。
這個機會,你用錢是買不來的。而就天時地利來講,這個機會又是極為罕有的,因為中國既擊敗了美國的明槍,又擊敗了蘇聯的暗箭,完成了自己的利益最大化。
從一個小的得失來看,確實日本占優,中國變弱。但是從一個更大的角度上看,從此中日就走向了分水嶺,勝利是中國人用命拼回來的,所以看似取難舍易,走了彎路,可這彎路在未來就會變成捷徑。
而日本看似取易避難,實際上,越往後走,它的道路就會越艱難。理由很簡單,日本雖然贏了錢,卻失了勢。
這中間最大的差別就是是否受制於人。
想成為一個強國,一個大國,並不是經濟強大就可以的。恰恰相反,一個不能做到真正獨立的國家,就如同是孩童抱著黃金走在鬧市街頭一樣,必然是人為刀俎,我為魚肉。
日本是美國在東亞政策的支撐點。也就是說,如果中國和蘇聯誰想動日本,那麼就必然造成歐美與蘇中的一場大規模的衝突。中國的主要目標是生存發展壯大,這就決定了中國沒有意願去對外擴張。而蘇聯如果不能壓制中國,那它不但在社會主義陣營中話語權不穩,更是沒法集中精力與美國在世界上進行一次大規模的博弈。而美國在與中國的兩次對抗中都沒有取得優勢,一次是朝鮮,一次是越南,而它如果選擇與蘇聯硬碰那必然走向全面核戰的相互毀滅。
所以,第一,中國想生存,第二,蘇聯要先壓中國,第三,美國在動中國的過程中失敗了並且它又不能動蘇聯。在這個三角關係中,中國的存在使得美國和蘇聯都不能暢快地進行自己的戰略,形成了一種三國相互博弈,日本在三股風暴中間看起來最安全的形勢,日本正是得利於這個形勢發展了起來。
無名17/09/08(五)04:59:16 ID:9xVjThvMNo.957541del
那麼是不是可以說日本是冷戰中美蘇爭端的最大的得益者呢?
答案是否定的。因為中美蘇三國都是大國,他們在互相爭競的時刻,那麼日本自然是安全的;但競爭總有勝負,當勝負一分的時候,日本的壓力就會驟然增大,這就是日本的隱患。
為什麼日本經濟在冷戰後會迅速崩盤?
日本的產品雖然好,但是購買日本產品的主要是美國。並且值得注意的是,日本的製造業堵住了外來者的進入,以自己多出口為根本的方式發展,這就造成了自己反被控制。因為當你不買別人東西,只賣給別人東西的時候,就形成了單邊貿易,而單邊貿易的結果就成了日本是一個工廠,而不是一個市場。
所以當日本是一個工廠的時候,它的產品再好都有一個問題存在,那就是有一天別人不買你的東西了你怎麼辦?日本不是一個市場而只是一個工廠,他的工廠代表就是大量的日系商品集團。
而廣場協定中讓日元大幅度升值使得日本產品雖然好,但是價格開始上漲使得日本失去了競爭力。這就是日本經濟問題的第一點。
第二點是,日式貿易堡壘雖然是一個強大的力量,但歐美同樣擁有自己的貿易堡壘。美國和日本的關係是美國成了貿易體系的上層,而日本成了中下層,當美國不再給日本訂單的時候那麼日本就會自然地走向困難。
那麼日本為什麼不向第三世界國家進行傾銷呢?
因為隨著日本產品的精細化製造的不斷改進,它的成本很高,所以價格在低端市場沒有競爭力。而它想要發展歐洲市場的話,就會同樣面對歐洲貿易堡壘的阻擋。如果歐美同時開始堡壘模式的時候,那麼日本的產品就難以再在海外得到利益。如果沒有利益,那麼它自己只有舉步維艱。
這也是最重要的第三點,為什麼日本不能轉變呢?
因為它沒有可轉變的空間了,日本由於經濟發展得過於龐大,這導致了它失去了靈活性。它像一個巨人一樣,如果想轉個身,那麼整個從生產線到工人的系統都必須跟著轉變,這太困難了。所以在研製新產品上看似走在前沿,但是越往前發展,就越困難。理由在於,越是新潮流和新技術的發展,越是加快變化。日本事實上是把自己捆起來了,想轉身,想變化都難以實現。
而難以轉變的結果就是日本沒有辦法抵抗美歐的聯合絞殺,最重要的原因就在於此。它已經固定的經濟模式固定了自己,就算人家的槍抬起來瞄準了他,他也不能動。
所以,最終結果,就是日本在廣場協議中簽了字。
日本,中槍了。
廣場協議就像是一場地震,它使得大企業飛了起來,小企業與大企業之間的距離漸行漸遠。隨後股票和土地價格飛漲,所造成的直接結果,就是原本喜歡生產的日本人去炒樓炒股。股票和土地雖然可以快速地提供資本上的上升,但是日本缺少保護資本上升的關鍵能力,也就是缺少的是軍事能力。
就像日本無法阻止廣場協議簽署一樣,它同樣無法阻止美國的變臉。
日本的暴富,事實上是美國試驗它新經濟模式的一種嘗試。那麼既然是嘗試,自然有它的收穫期,這個收穫期一來到,那麼自然日本就垮掉了。

以上內容摘抄自:《聊聊中國近代史》
作者:真的很博通
無名17/09/08(五)05:11:40 ID:AzTmJ2VcNo.957542del
轉別人文不付連結且沒經過別人同意

不愧是五毛
無名17/09/08(五)07:21:45 ID:jLHlW04wNo.957547del
又是廣場協議毀日本,中國一盤大旗或最贏的破爛文章
毛澤東自己都說不想打是蘇聯逼的了還有人天天洗地
無名17/09/08(五)07:31:58 ID:qHRxdfzgNo.957548del
>>957541
日本最大的問題還是:殖民地無國權

是否加入冷戰影響不大

至於有人想當殖民地的殖民地……就真的呵呵了
無名17/09/08(五)08:25:14 ID:DX2MrR.6No.957550del
>網路歷史學家

無名17/09/08(五)08:54:41 ID:iUgwNVu6No.957551del
>>957548
請問日本是掛星條旗官員都是美國人嗎
殖民地?
不然照你這樣講中華人民共和國也是蘇聯殖民地了
無名17/09/08(五)09:02:41 ID:ODn2x8F2No.957553del
>>957551
你不知道任何敢跟米國對著幹的日本首相都會迅速倒臺麼?

(順便一提,臺灣目前也是米國的半殖民地,某黨受米國資助,被米國遙控。)
無名17/09/08(五)09:49:43 ID:1WIunZKUNo.957560del
>>957551
中国没有东京地检署 没有和平宪法 没有自卫队嘛ww
マン・コジラ17/09/08(五)12:04:24 ID:E8OeGizINo.957587del
>>957541

Sauce URL?
無名17/09/08(五)12:55:27 ID:9xVjThvMNo.957596del
>>957587
TXT版:http://kksk.org/tieku/download?tid=28379

所以,很讓人震驚的情況就是,美國在停戰協議上簽了字,戰爭暫時平息了,世界為之震動,震動的根本就是中國擊敗了美國,世界上從此出現了新的一極。

這極大的動搖了蘇聯在共產國際中的地位,現在中國也已經不是在窯洞裡,在山上遊擊的可“忽視力量”了。

問題最嚴重的地方不是蘇聯懼怕中國,而是受慣了蘇聯欺負的加盟國和蘇聯的旁族,渴望中國成為一極,希望中國和蘇聯分庭抗禮。假如這實現了,那麼蘇聯所採取的公族壓制旁族就會發生嚴重的動搖,這種動搖很顯然的對美國有利。

這也是史達林在人生的最後總是著急上火的根本,因為他無法擊敗中國,反而讓中國在共產國際裡站到了一個關鍵的地位,史達林失敗了。

蘇聯的失敗不是在軍事上的失敗,也不是在經濟上的失敗,而是在政治上的失敗,因為此時的蘇聯寄予的更大希望是打敗美國,但如果此時中國和自己唱反調,在共產國際裡“另立山頭”,那麼蘇聯將會走向被動。

蘇聯和加盟國的關係本來就不好,所以如果此時強行進攻中國,那麼對自己的形象只能是更大折扣,所以蘇聯最惱火的事情就是:

希望中國叫聲“老大哥”。

假如中國叫聲“老大哥”就等於中國不分庭抗禮,這樣蘇聯的勢力反而能加強,因為擊敗美國的中國都要叫蘇聯“老大哥”。那麼你就可想蘇聯的“勢力”了。

可天下沒有免費的午餐。

老大哥也是不能白叫的。

很顯然,在平津湖的時候,蹲在嚴寒裡伏擊美國人的不是蘇聯人,在三所裡圍追堵截的也不是蘇聯人,在上甘嶺裡喝著英雄水的也不是蘇聯人。

所以,戰爭是別人打贏的,憑什麼叫你老大哥?

在新中國剛建國不久的時候,滿處都是蘇聯的風格,也正是中蘇最親密的時刻,但請開動自己的大腦,認真的思考一個問題,那就是一個大國為什麼要援助一個大國。

一個國家援助另一個國家,這種事情在歷史上非常常見,這是一種聯盟的形式,但是一個大國去援助另一個大國就不太常見了,你可以很簡單的就想明白一個問題,那就是,你援助的是一個大國,如果這個大國成了氣候怎麼辦?

所以,蘇聯援助中國是有目的。

蘇聯和中國的接壤面積非常廣泛,尤其是蘇聯對蒙古的執著讓人看明白一個簡單的東西,那就是蘇聯的整個側翼都暴露在中國面前,相反,中國的側翼也都暴露在中國面前,所以如果中蘇交好,可以成為世界上最強大的軍事聯盟,如果中蘇交惡,那麼就成隨時兵戎相見的危機局面。

可以說,蘇聯援助中國是吃虧的,但是為什麼蘇聯還援助中國呢?

因為蘇聯需要讓中國叫聲老大哥,這就是蘇聯最失敗的地方,你可以想像當年蘇聯援助中國的程度,假如蘇聯把這些援助都用於建設東歐,那麼東歐就一定能有不錯的改善,如果把這些援助用於幫扶少數民族,那少數民族也會對蘇聯感恩戴德。

但蘇聯就是不給他們好處,只讓自己得到最好的,結果就是當中國在朝鮮打贏了以後,蘇聯為了能夠讓中國承認蘇聯的地位,給了中國大批援助。

在那個時代,關於蘇聯的宣傳畫或者標語在中國是十分流行的,幹啥都要有點蘇聯味,現在有人批評中國是向蘇聯妥協了,但其實只要能理解雙方的立場的話,你就明白,毛澤東嘴裡喊著老大哥,內心中有多麼的爽快。而蘇聯又有多麼的憋屈。

可以說,中國最早期的國防,各類工程,工業都有蘇聯的影子,蘇聯的援助讓中國擺脫了缺少資本和技術和國家打成了一鍋粥的困局。

但蘇聯的援助是被迫的,又是極不情願的,那麼說中國這麼做是否有些不義?

請注意,如果蘇聯參與了朝鮮戰爭,那麼中國就絕做不成這個局面,相反,蘇聯很有可能壓制中國。可蘇聯一開始不參與朝鮮戰爭,想要讓美國壓制中國,進而讓蘇聯可以壓制中國,但是中國參與了朝鮮戰爭,打贏了戰爭,蘇聯再參與只能用武器和空中參與,那麼地面戰爭的最大宣傳效果和最實際的戰爭擔當就由中國完成了,蘇聯士兵再想進入朝鮮就難了。

所以,一直以來有一種說法認為,蘇聯是朝鮮戰爭的最大贏家,因為他只用武器就讓中國和美國火拼了,並且最終阻止了美國。

但很顯然,這種說法是很站不住腳的。蘇聯恰恰是一個輸家,朝鮮戰爭是中國同時擊敗蘇聯和美國的戰爭。

道理很簡單,假如蘇聯是一個贏家,那麼就絕不會援助中國,因為中國是一個大國,一旦崛起,那麼共產國際中,蘇聯必然被分化話語權,連旁族和弱小的加盟國都要嚴防死守的蘇聯,又怎麼會善良去援助一個潛在的競爭對手呢?
無名17/09/08(五)13:24:40 ID:O43UwMRQNo.957600del
中共根本世界亂源
搞出北韓來就是它對世界最大的貢獻
無名17/09/08(五)15:03:26 ID:1WIunZKUNo.957623del
>>957600
美国真是太阳系乱源ww
無名17/09/08(五)15:32:40 ID:2esYUCtUNo.957631del
>>957600

+1 不過最好笑的還是管不住北韓,搞到要北韓倒也不是(不能讓美軍開到鴨綠江邊)要北韓活也不是(不能繼續被北韓勒索了)的境地。
無名17/09/08(五)16:41:05 ID:aGuHZvU.No.957645del
>>957596
這啥腦動文章

蘇聯援助中共,中共也要付錢和物資阿

他不會以為蘇聯的真的是無償作技術援助吧?
無名17/09/08(五)17:48:25 ID:ruWLWoWUNo.957655del
你們眼中的蘇聯也太看得起中國了,冷戰真的打起來世界的戰場還是在歐洲,歐洲諸國都在看老大哥美國是不是真的會保護民主國家,哪怕那是一個遙遠亞洲貪汙腐敗不得民心的民主國家
無名17/09/08(五)17:58:51 ID:ruWLWoWUNo.957658del
>>957550
網路小說家,我連他學歷,經歷,論文格式的作品都查不到
無名17/09/08(五)18:10:09 ID:JlL9dddgNo.957661del
還記得耶穌是韓國人,漢字是韓國發明等創作嗎?

現在天朝走的是韓國幾年前樂此不疲的自我中心般的創作歷史以獲得自身的良好感覺。

笑一笑。說世界還很大,出長城看看其他各國的文獻吧。這就可以了。
無名17/09/08(五)18:46:20 ID:9xVjThvMNo.957664del
>>957645

你了解一下蘇聯對中援助項目就知道了,那是幫一個農業大國從頭建立起一套完整的現代工業體系

給多少物資能換回這樣一套工業體系?多少都不行
無名17/09/08(五)19:05:47 ID:VJttfQL.No.957668del
美國:隨便啦!我可以丟亞洲計分了嗎?
無名17/09/09(六)08:36:51 ID:QAK8wyWENo.957774del
那些事後諸葛亮就不要說什麼援助金額不高花錢在國際上也能買了。
即便用今天的眼光看,通過各種杠杆投資手段,國際貿易手段,利用香港資本家和東南亞華僑作為窗口,能在國際上進口到的也是民用設備,比如鋼鐵水泥發電化工冶金等行業的設備。
敏感軍用設備正常條件下買不到的,當年蘇聯可是援助了整整一套噴氣機、坦克的生產線+半拉子核武器工程。此外竟然還賣了一艘G型常規動力彈道導彈潛艇,至今仍然現役於科研機構用作水下導彈發射實驗
這個東西在國際上是絕對的賣方市場,不是有錢就能買的。
蘇聯之所以連這玩意都賣,純屬領導人個人問題。
蘇聯竟然直到1961年還出口了圖-16轟炸機(轟6),米格21戰鬥機(殲7)和安-12運輸機(運8)的全套專利給中國,這三樣產品是當時最先進最敏感的戰略級產品,在21世紀的今天都在共和國的天上飛。
這麼敏感的技術擴散,僅僅是因為赫魯雪夫個人私人需要毛的表態支援。 要不然一個1958年就和你撕破臉的國家1961年又賣給他一堆敏感技術專利?
這是正常腦子的人幹的出來的事?
無名17/09/09(六)08:37:26 ID:QAK8wyWENo.957775del
現在說給援建了XXX廠XX技術這些過時的詞語不是很好理解,我用現代時髦的東西類比下。
就是美國,為了拉攏一起建設資本主義社會,現在突然把一些核心技術交給了盟國英國,具體有哪些東西呢。
因特爾10nm晶片全套設計資料及生產線
高通驍龍835晶片全套設計資料及生產線
F-22全套設計資料及生產線
B-2全套設計資料及生產線
C-17大型運輸機全套設計資料及生產線
M1主戰坦克全套設計資料及生產線
俄亥俄級彈道導彈核潛艇一艘
福特號航母全套設計資料及造船廠
GPS全套設計資料及生產線
核武器初步設計資料及鈾開採加工工廠
民兵洲際導彈
福特汽車廠
重要的地區都建一座先進的發電廠和鋼鐵廠
大礦區建先進的礦廠……
以上不僅僅給直接援建核心工廠,還TM把配套的數倍於核心廠的上下游工廠給你援建了,有的直接拿相應的圖紙照著本國原樣修。
什麼,你說不會操作,沒有關係,老師傅包教包會,實在太笨也沒事,把學校照著我的樣式改造一遍,課本直接用我的,最優秀的學生到我這來鍍金後回去當老師,保證最後教出來的學生毛汁毛味,再給建頂級的專門培訓機構,一文一理:帝國理工學院,倫敦政治經濟學院
甚至由於有很多不聽話的同學,所以還順手附贈了一座關塔那摩監獄。
我覺得這麼翻譯一下,應該好理解的多。
https://www.zhihu.com/question/29187639
無名17/09/09(六)08:45:43 ID:QAK8wyWENo.957777del
授人以魚,不如授人以漁。如此大規模成系統地輸出工業化體系,在歷史上是絕無僅有的。不能用財富,甚至不能用生命來衡量。沒有受過良好培訓的產業工人和工業底子,改開無從談起。

無論蘇聯主觀意願如何,都從客觀上促成了中國從農業化國家向工業化國家質的飛躍。這是一百年來無數仁人志士可望不可得的。任何有一點社會經驗的人都知道,從別人手裡買到,和自己能做出來,意義完全不同。現在有完整工業體系的國家嚴格來講只有美俄中。沒有之前的156底子。這是想都不敢想的。

人類社會目前就三個明顯的階段,農業文明,工業文明,資訊化文明(這個可能有爭議)。蘇聯援助直接把中國從完全的農業文明,一下子拉到了中等工業文明的程度。不吹不黑,實際上是跨越了人類的一個紀元。
無名17/09/09(六)08:52:56 ID:dOnlevZoNo.957780del
>>957631
你認為李承晚就只想要北韓,李承晚想把戰場放在華北平原,索要整個滿洲,成了美軍現在是在盧溝橋邊,在黃海部署有雷達鑽井了
sage17/09/09(六)09:18:53 ID:5VPUw8bINo.957781del
行行離不開假設,句句皆是想當然爾
塞這麼多假設,繞了這麼多圈就是要說"中國或成最大贏家"

奧卡姆剃刀是個好東西,人人都該有一把
無名17/09/09(六)09:50:59 ID:b3g5bpvcNo.957784del
>>957781
簡略未必是好的
因為你錯過的許多環節
有可能衍生出更多樣性的可能性
否則大自然為什麼會產生如此多樣化的物種存在?
各國的相同分類的昆蟲鳥類動物
為什麼都會演化出獨自的差異性?

你或許會說生物的狀態跟法則不一樣
那為什麼先進國家的工法製程
搬到其他國家就得做出修正?
教育方法呢?
無名17/09/09(六)14:21:54 ID:skYtVOrYNo.957845del
>>957780
無稽之談
無名17/09/09(六)16:01:54 ID:QAK8wyWENo.957873del
蘇聯援助中國156個項目,讓中國從一個農業國一下子變成了1960年代水準的工業國
這使得中國在改革開放的時候與西方沒有代差,是的當時與西方的差距極大,但那不是代差,代差指落後一方根本無法理解先進一方的科技
說得簡單一點就是中國當時至少看過豬跑,這一點的重要性怎麼說都不為過,中國改革開放的所有成果都得益於這一點,包括著名的山寨能力

例如高鐵,雖然引進了西方技術,但中國之前自己也有一個叫中華之星的東西,也能跑到300km時速,與國外高鐵比主要差在穩定性上
中華之星也許比國外高鐵差得非常多,但正因有它的存在,國外高鐵對中國來說才沒有先進到不可理解的地步,中國才能迅速消化吸收國外技術
否則的話就要從零開始學,就算經過幾十年努力學到手,外國又先進了一代,自己還是落後一代
其他工業項目同理


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