軍武

怕是格魯曼給陸航馬鹿塞了錢

] 看似水桶

因為用Radial Engine.

F4U上艦太後期，沒有像獵火雞之類具代表性的出名戰績

>>958239
這格魯曼一定打了針吃了藥

不曉得英國人對肥喵評價如何?

>>958264
記得Eric Brown對地獄貓評價相當不錯
海盜就有好有壞

格魯曼的好處在於駕駛員的防護作得很好
使駕駛員的回鍋率高
不會等級還沒練高就被KO
加上會把前線駕駛員調回後方訓練新兵
使得阿米新手駕駛員的初始技能點就比較高
而阿日只有開戰初期靠地獄特訓出來的比較強
但死一個少一個
零戰的裝甲又是零....

>>958271
對海盜印象最深的一件事是：把英國海航唯一一個單日王牌給摔死了。著艦的時候。

>>958264
>>不曉得英國人對肥喵評價如何?
至少大多時間降落是OK的

>>958264
肥貓在炸北宅的時候和德國空軍交過手。戰績還不錯。

(平凡。)

https://www.thoughtco.com/grumman-f6f-hellcat-2361521

'During the conflict, British Hellcats downed 52 enemy aircraft.
In combat over Europe, it was found to be on par with the German Messerschmitt Bf 109 and Focke-Wulf Fw 190.'

https://ww2db.com/aircraft_spec.php?aircraft_model_id=26

'Under British command, the F6F Hellcat fighters saw action off Norway, in the Mediterranean, and in the Indian Ocean.
The British F6F Hellcat fighters did not achieve as great a kill:loss ratio as their American cousins, but they were still considered great carrier fighters by British pilots.'

>>958281
>The British F6F Hellcat fighters did not achieve as great a kill:loss ratio as their American cousins, but they were still considered great carrier fighters by British pilots.'
...especially in comparison with the crap from Fairey.

>>958275
之前辜狗倒是注意到NZ有spin一路到海裡的案例

>>958283
不過戰後還有在用就是了(地勤表示好忙阿XD
https://www.youtube.com/watch?v=6RTCWhZwyN0

明明很肥
卻能折疊成這麼小還保持堅固
俯衝也不會解體
IJN應該很羨慕吧

>>958287
地勤整天都在收拾善後了吧
這樣戰力能發揮多少....

>>958291
紅茶自家的艦載機更會摔....

>>958287
我怎麼覺得是英國人的降落技令怪怪的
左轉進第五邊後留下的距離感覺太短,讓這兩款機種常常很難即時橋正.

說話實裡有沒有被tiny tim打沉的倒霉鬼

>No.958252
然後偏偏拿到戰績的又是知名度較低的陸戰隊航空兵

>>958229
總覺得美帝就算送一顆R2800上天也能砸贏IJN

>>958239
為何日本人覺得打贏F4U比F6F簡單?
因為編號跟F4野貓只差一個字嗎(大誤

(當年肥貓居然就有對空飛彈....

>>958448
因為肥貓說死就是不會從天空中被輕易打下來的特性早讓日軍快得PTSD了.....

>>958448
三倍速座機

>>958509
這是對空飛彈測試的靶機?

>>958511
F6F-5K
那張是在測GAR-8

>>958519
這塗裝真是好看極了

>>958522
紅尾已經退流行了
看您今天想要挑哪種顏色的尾巴

>>958399
幾乎裸奔,極盡苛求

>>958527
裸奔到俯衝會自己斷機翼欸你....

>所以日本才產生了格魯曼情節
這跟女人總有名牌信仰類似
從開戰以來對方有過半艦載機都這家廠商出的
然後還都特別難打下
小貓變大貓那段日子正好也是日本航空戰力由盛轉衰的時期
最後試作機/圖紙機/架空機if幻想大論戰時總是有個F8F卡在那邊很難贏
自然就會產生宿敵情結

>>958288
我真的很佩服美國人對折疊的追求
連V22這種奇特的東西
也給美國人弄出一個折疊模式出來

>對它評價超過外型一看就很強的F4U?
海盜在當代並沒有給人"一看就很強"的印象
那是後世愛好者看這外型如此酷炫狂霸跩+戰績+性能數據綜合出來的印象
當時日本航空界甚至有"這種刻意不走常規的設計肯定有什麼毛病"之類的偏見
美方艦載機駕駛們初見這東西時則有"怪鳥"之類怕飛不好的疑慮

它後來很強的印象是靠它自己實打實拼出來的
"外表加成"這檔事在那個年代幾乎不存在

>>958239
無名高手之前才在戰雷版講過
這個是台灣沖一役大批腹瀉疾風慘遭完全體地獄貓痛宰後的"恐貓症"後遺症
屬於受到震撼後的過大評價
>格魯曼的好處在於駕駛員的防護作得很好
其實海盜的乘員防禦同樣好
機身甚至比地獄貓還堅固
只是設計上有些局部弱點被摸到會有critical效果
不像地獄貓總HP可能跟海盜差不多但分布得比較均勻沒有太明顯的局部弱點
什麼打駕駛或打引擎之類會墜機的廢話大家都一樣不會被拿出來挑剔

>>958288
>俯衝也不會解體
其實小貓大貓都還是會俯衝到解體的
只是格魯曼很早就試出來極限在哪邊
然後給了一個保留相當安全餘量的速限指示讓飛行員避開危險區
俯衝解體的相關事故自然就少

然後對日本而言可悲的就在於人家那個因折翼而弱化過又抓得保守的速限
日陸航頂多二三四五式戰可以勉強追平(飛燕II大概有機會贏吧
日海航這邊基本沒選手有能耐把大貓逼過那個速限...在那之前自己就碎了

>為何日本人覺得打贏F4U比F6F簡單?
因為先撿去養的海陸並不是那麼擅長空戰
任務特性關係經常在低空跑又容易把自己陷於不利處境
這東西又不像先前開的野貓隨看隨轉那麼直覺
需要提速到一定程度才會好轉...但你提速夠了大概直線跑掉就好根本不需轉
很多笨蛋開襟翼放機輪跟日機比半徑自然就被蓋布袋
後期海陸和領回船上去養的海航抓到正確用法之後交換比漂亮起來
日本這邊也開始有大量覺得"打海盜好痛苦"的聲音(就像P-38在太平洋一樣
但那時地獄貓早就刷分刷到飽而且還保持高效率繼續在刷
所以地獄貓>海盜的既定印象沒法在戰爭結束前來得及扭轉

>然後偏偏拿到戰績的又是知名度較低的陸戰隊航空兵
其實有滿多戰史考證指出早期海陸的空中戰果浮報嚴重
(包括著名的黑羊那一批
跟日本那邊的新手單位一樣在空戰中經常打醬油
損失不輕卻戰果些微
結果下來報戰績幾乎人人有獎甚至一人多殺
戰後數十年有人一筆一筆交叉對比後
發現雙方的戰果主要都還是集中在彼此的老手單位上
雙方貢獻被擊墜的配角單位落地後都是吹牛大賽
所以你看完海盜無敵之類演義文章再去看日方評價很容易覺得既錯亂又衝突

>>958955
翼根折疊+迴轉90度
即使犧牲了若干強度卻依然比大部分對手強
格魯曼的計算和工藝已經非常厲害了吧?

另外肥貓的剃刀背不知有無造成纏鬥的死角?
好像沒聽過美軍飛行員抱怨後方視野不如零戰

USMC的F4U最大的貢獻不是冰淇淋嗎?

>>958958
後面有開兩片小窗
以前會覺得匪夷所思那兩片怎麼會有用
實際WT飛飛看就會覺得挪動一下身體再往後看其實透過那兩片小窗視野也還不差

>>958448
這張是1950年拍的

>>958960
>挪動一下身體再往後看其實透過那兩片小窗視野也還不差
所以你看噴火 D.520 P-40還有早期高背野馬後面都有挖那兩片圓窗的道理就在這邊
好玩的是
格魯曼在F6F-5的中後期生產型連後面這兩扇小窗子都取消
座艙後的機背直接以Λ狀的板材填起來
理由是"簡化生產"...衝產量衝到犧牲人因了你看

駕駛一開始不是沒有抵制這項改動的聲音
畢竟空戰中環境意識很重要
但是後來他們發現地獄貓的性能已經足以讓他們拖著日機跑
往前或往下拖帶 敵機就會自動從五點~七點方向逐漸往正六點收束
加上零戰的火力特性 機砲不準又少 駕駛傾向先用7.7mm牽制+測距才開砲
(隼的話則是本來就弱火力沒有機砲選項)
於是敵彈就會高機率被你的後機身和後方裝甲擋下
就算你沒看到 聽到身後傳來叮叮咚咚的聲響時趕快全力跑就好了
(再不跑機砲就會上來了)

至於格魯曼為什麼敢這麼幹
可以看看這張圖
...人家有本錢
飛行員身後的防彈板不像日本那麼小家子氣只擋後頭部和軀幹上半部
(當然日本有必須做得比美方更厚又怕重量過大的原罪在)
地獄貓是直接把飛行員坐姿的後投影面積整個都擋起來
甚至從肩頸往外延伸出去的兩側防彈板是順著機身剖面填滿
避免五點到七點方向的流彈飛入座艙
這後面一大塊防彈板的重量已經是當時很多單發戰機身上所有防禦裝備的總重了...= =
不是說把窗子填掉這個設計很好但人家就是有耍笨的本錢啊啊啊

>>959012

1940年，Battle of France開始時，因實戰經驗，RAF的Hurricane和Spitfire都開始在椅背後加裝塊boiler plate。

>>959012
所以可以總結成地獄貓有裝甲有速度
因此相對不用怕日機追尾所以犧牲一些後面視角換產量也可接受?

>>959035
那F4F呢？
沒速度可是也沒後窗

>>959035
差不多是這個意思
如果零戰當時速度跟地獄貓差不多或俯衝能跟隨美機相當時間
火力既直又遠而且貫穿力足夠
每當美方海航駕駛對後半球的索敵失誤都足以釀成致命後果
格魯曼就斷不敢採用這種省工設計
甚至我們有可能看到削低機背換裝淚滴座艙罩的地獄貓...
強斯沃特對後向視野的改進僅止於換裝氣泡艙和墊高座椅高度
也是基於類似的背景
...要改變需要強大的動機 現有設計就可信賴時不會想變更

>>959037
那尾翼怎麼辦?
後方攻擊就算沒打死駕駛 打壞控制面也能導致墜機吧

>>959038
有些地獄貓的戰例顯示
落地後地勤叫飛行員下來看他的機尾
飛行員吃驚的發現升降舵或方向舵上有大洞甚至可能損失1/3面積
"什麼時候挨上的？我怎麼都沒感覺？"
"啊...這麼說起來難怪剛才回程時飛機飛起來怪怪的"
"怪不得剛才降落時進場修正那麼不聽話..."
不是說格魯曼這個設計不會釀災
而是實際交戰認為平均起來這種程度的損害可以承受
至少"強化視野"的設計優先度在一段時間內被"加快交付"給蓋過

如果地獄貓跟零戰在戰場上呈現很接近的交換比
登場只是把局面扳平的話
格魯曼就會花心思在每一個局部上讓地獄貓更好
盡可能的強化優勢拉大交換比
但如果投入後幾個月就已經是一比三 一比五這樣不斷的拉大差距
軍方的腦子裡就會想"總之給我更多的地獄貓吧"
而廠商所要做的不過就是滿足軍方要求而已
如果日方在地獄貓投入後很快的就投入疾風紫電改甚至烈風
地獄貓可能就不是以增產為首要而會產得更少質量更精
而熊貓可能就會被逼得以並非萬全的姿態更早上場

>>959036
注意野貓後段胴體剖面呈偏圓"凸"字形而非地獄貓那樣呈水滴形
在左後和右後的視野上其實野貓還比地獄貓好一點
當初試飛評價也是覺得野貓的空中視野已經合格
↖另外就是發生過我附圖的這種事
讓他們覺得後面有盡量多一些金屬物幫你擋著也挺好的
要是像歐洲戰場那邊敵機火力的爆炸威力和穿透力都更兇殘
防彈板+後機身那點蒙皮根本不夠擋
而你也不可能發神經去把防彈板加厚三倍跟他硬抗(重量啊重量
那提早目視發覺威脅以盡快進入自身優勢速度或俯衝操作的思想就會較早被海航重視

>>959045
現在想想這好像以前有討論過了...(時光倒流?

講到歐洲順便提一下記得看網上討論說部分德軍飛行員其實比較喜歡Bf109的座艙包覆感(覺得安全
Fw190視野更好但整個人比較突出反而有種暴露在外的不安

>>959059
意大利人：那些德國佬真古怪，座艙竟然不是開放的

>>959059
我是第一次在這邊講到小貓與大貓的剖面和後視野問題耶？
你是不是把我跟誰搞錯了？(歪頭

喜好問題這個我也看過類似的訪談內容
多數飛行員喜歡像F-16那種坐在懸崖邊上環顧一切的開放感
自己就像泡在大氣中彷彿伸手可撩雲感覺非常舒適
但也是有人不喜歡那樣覺得缺乏安全感
喜歡像被埋在F1賽車座艙內個感覺比如幻象2000或F-5E等

>>959066

MiG-31的GIB : . . .

>>959066
都匿名本來就不知是誰(可能無名高手？
只是類似的問答印象中看過了

打比方的話
F6F這種路線就是精密控制製作時間和成本的速食，盡量用接近原料的材料構成
能將生菜或配料用手撕出差不多的SIZE塞進麵包裡做成漢堡或熱狗堡就不要用刀切、用工具雕
看起來雖然粗了點但是有種豪邁的爽快感。讓你點完馬上拿了就走。好吃飽足的同時 因為簡單還便宜，你顧客滿意願意常光顧，我店家廠商也高興

F8F和P-51H那種就是既要營養又要美味還要好看又不能太貴的精心設計，太受期待搞到排隊等快兩小時、等出餐還要再等半小時
等上的時候你不是用餐的生理時鐘都過了 就是本來談得成的生意沒談到...= =
所以相比之下跟格魯曼潑婦堡差不多穩健迅速，但樣子夠好看、口味更精緻、概念更時髦，會讓你用餐前想拍起來打卡的野馬D套餐才顯得如此難得
......那D套餐自從換包裝/換餡料以來被營養師抨擊卡洛里和反式脂肪過高的缺點...我們就等明年春季限定的野馬H套餐吧

>>959065
德國佬：隊友麻煩跟上時代好嗎QQ

>>959084
閃電雙腿餐------------原價159----特價89
雷霆奶昔飽------------原價150----特價83
野馬D套餐-------------原價 59----特價45
水牛兒童餐(附玩具)----已停售
格魯曼潑婦堡----------原價 55----特價35
海盜勁辣雞翅----------原價 89----特價69
雙份野馬情人餐--------定價210 (可利亞限定版.夜間供應)
海陸雙拼(店長推薦)
黑羊十字骨小腿排------原價109----特價89

>>959091
我要美國人做的日本壽司

>>959036
>那F4F呢？
>沒速度可是也沒後窗
要考慮到這傢伙誕生的時期可是戰間期...流行高背的世代沒有後來那麼重視後向視野

覺得後方視野不夠.把中央段座艙罩往後拉自己伸脖子出去看就是了

要受到擄獲零戰的刺激和盟軍透明聚酯成形技術的成熟才讓格魯曼思考改善視野的最佳解

但與其去削野貓或地獄貓的背來適應淚滴艙罩.不如就讓開發中的新戰機適應這種設計就好.

島民太太我想問一下
美軍有必要開發那麼多款雙發轟炸雞嗎?
像B-25跟B-26的性能看起來就差不多
為何不只生產一種,而直接跳下一代的A-26?

還有A-20這種看起來像輕型轟炸機(?)的攻擊機
是否有必要性?

>>958951
海盜的長鼻子也是海軍剛開始不太喜歡它的原因。
畢竟鼻子太長降落會檔視野，對飛行員來說到頭來活著最重要，就算海盜性能很變態能在空中橫著碾壓對手，回航降落失敗死了還是死了。
更不要說剛開始海盜還有起落架軟腿的狀況，同樣都是艦載機，當時的飛行員大都寧可飛肥貓不去飛海盜。

轟炸雞好吃

>>959145
你要脆皮的,薄皮的,還是紅燒的?

>>959114
就打地面的裝甲單位和作戰術轟炸來說A-20是這兩種任務的最佳解
不過老美愛玩戰略轟炸A-20顯得太輕薄無法飛到德國境內狂轟濫炸一開始就不是很重視
戰術轟炸已經有滿到多出來的戰鬥機執行A-20似乎就沒那麼必要
只能說A-20如果是生在蘇聯或德國或許能成為一代名機

>>959157
很難找到他在蘇聯服役狀況的英文資料，但蘇聯飛行員似乎真的很喜歡A-20

少尉終結者的海盜非浪得虛名....

還好美國是選F6F撐過大戰
不然未打先自放一堆血
要有足數的熟手飛行員壓倒IJN得花更大代價

>>959165
沒有F6F的話
也可能CV和CVE一起都塞FM-2

>>959165
也沒到說美國有機會去選要用哪個。
本來就是要選F4U當作次世代主力，結果沒想到F4U開發問題一大堆趕不上時程，古魯曼這邊又超高速地把F6F變出來，在選都沒得選的情況下其實也只能硬著頭皮先用F6F了。
誰知道這外觀胖一大圈的肥貓很爭氣，本來只是當作沒魚蝦也好的代打方案反而成為整場太平洋戰爭的主角。

F6F的成功與其說是格魯曼設計優秀
還不如說是雙黃蜂這引擎太威猛
地獄喵就是大力出奇蹟，推力夠馬桶也能飛的典型

>>959191
操作上比海盜安定(沒有飛行員想死)，外加真的很難打下來這兩點其實也是決定性要素。更不要說能縮小小的收納對高層來說也很有吸引力。(佔空間越小=能塞的飛機也多)
雖然發動機佔飛機成功與否很重要的要素，不過本身設計就要夠優秀這一點也是必要的。
就像P-51要不是一開始本來就有好的設計，後來換成梅林引擎後才有這能力大翻盤。
不過F6F的成功除了機運外，有一半也要歸功在F4F本來設計理念上就沒有太多缺點可言，所以古魯曼這外型超級兼用卡才打得起來。

有液壓折疊機翼還能在翼下掛重磅炸彈
這種工藝水準給當年IJN工程師/飛行員看了
不曉得會不會覺得是外星來的.....

>有液壓摺疊機翼還能在翼下掛重磅炸彈
摺疊翼這東西是雙面刃
野貓性能會那麼慘澹一定程度是這抱頭姿勢帶來的折損
另外液壓摺疊翼在野貓出折疊翼板就用上了
只是野貓搞摺疊翼性能掉的太厲害
為了扳回點性能得想辦法減重
才改成手動操作固定這個折衷方案
地獄貓有了R2800這個大心臟出力不成問題自然又裝回液壓

>>959091
>雙份野馬情人餐--------定價210 (可利亞限定版.夜間供應)
笑了
>>959218
F6F的千磅級重磅掛載硬點都集中在機腹或內翼段
可動的外翼段只掛火箭
所以這傢伙的結構沒你想的那麼神奇

>>959006
>>格魯曼
我家的貓身後不會有敵人存在!

>>959114
因為開戰了，美國軍方要任何一款夠格的轟炸機去填滿他們無窮無盡的工業能力，去充實他們開戰前稀缺的裝備

就算是SB2C這種垃圾也一樣

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