軍武

喔

怎麼解決北韓問題中南海也一直很頭痛吧
叫囂著打台灣多半也只是一種搪塞恐嚇,還是說中南海真的有心理準備把戰爭規模挑大?

一直讓北韓對著日韓美叫囂給人口實跟理由介入
自己打北韓又因為利益結構關係的問題出不了兵
攏絡已經失敗,暗殺難以實行,扶植新勢力曠日費時

不曉得中南海智囊能想出什麼解決方法

現在要搞星辰大海也太遲了，到目前還沒看見大量軍隊往福建廣東集中的軍事行動。以目前環境來說習要硬搞只會被coup。

開兩線戰場，反其道而行 www
推領導去跳坑，然後等其中一線出包後再鬥下來取而代之

>>第二次韓戰若爆發
>>學者推估不排除大陸打「對台動武」牌
標題殺人法

若韓戰爆發
推估
不排除

>>陸(不排除)對台動武

這揭仲是何許人也,一個研究助理說這話也能代表北京當局了

若爆韓戰 台不排除對陸動武
本質上是一樣的嘛~

奇怪
怎麼什麼事都可以扯成大陸不排除對台動武?
你們以為一直恐嚇台灣有用嗎?
或是你們只能拿這種恐嚇文來自慰?

>>958826
韓戰>>不排除對台動武
越南領土爭議問題>>不排除收復台灣
菲律賓九段線爭議>>不排除武力犯台
日本跟韓國搶竹島>>不排除以武力收復台灣
日本跟俄羅斯搶北方四島>>以武力收復台灣
...
..
.
不要牽拖整個亞洲啦 要打就快一點打
哪天英國恐攻也要收復台灣了

>>958858
中印衝突日漸驅緩 大陸不排除對台動武
朝飛彈飛越北海道 大陸不排除對台動武
印度自製炮彈爆炸 大陸不排除對台動武
巴鐵改買美直升機 大陸不排除對台動武
美國停靠台灣補給 大陸不排除對台動武
陸比特幣停止交易 大陸不排除對台動武
中足慘輸韓足十分 大陸不排除對台動武
美國颶風損失嚴重 大陸不排除對台動武
一帶一路推行成功 大陸不排除對台動武
隔壁佬王種豬慘死 大陸不排除對台動武

中國或成最大贏家(ry

>>958860
是在唱自掛東南枝喔w

大陸不排除對台動武 中國或成最大贏家

>>958826
第一次韓戰 中國去打美國聯軍去了
第二次真爆發韓戰 中國估計也打美國聯軍

哪有時間 理會台灣

>>958860
台若不排除對陸動武 大陸不排除對台動武
陸若不排除對台動武 台不排除對大陸動武

>>958967
>台若不排除對陸動武
你知道你在說三小嗎wwwww
還活在國光計畫的年代阿

老梗的拿台灣轉移焦點的爛梗而已,
若爆韓戰 那就是老美必須心一橫重整東亞秩序的時候,
戰爭爆發日韓會不會被敲壞不再是優先考量,
26如果把台灣議題甩到美國臉上,
是逼老美把台灣也列入重整秩序的考量,
好好談什麼的?如果美國能指望26攜手創造東亞價值,
北韓問題會到今天這步?

>>958858
「你們」是指誰啊？「國家政策研究基金會」明明是台灣的智庫，
那個「高級助理研究員揭仲」還是淡江的博士。

>>958975
所以你知道這裡多少人是只靠大腦反射回文了wwww

對狗報能有什麼期待

>>958982
就標準的棍棒與胡蘿蔔，有什麼好稀奇的？

>>958968
兩岸和平協議簽了沒?
停戰協議簽了嗎?
沒有,那就是還有動武的可能

不過以共產黨的尿性來說,簽了還是會打你
所以這協議就算簽了也跟張衛生紙沒兩樣

無本文

>>958968
uh...不是不是
我的意思是要這樣喊一喊誰不會

>>958984
反正你的屌這輩子除了給左右手外都用不到
不如現在切了如何?

>>958994
先切乳頭
屌偶爾可以自爽一下
乳頭不知道能幹嘛

>>958984
不愧是前中共黨員

>>959011
就職演說都說給主辦爽的 跟運動員宣誓一樣

問題的本質不在於愛國，而在於多少人愛國。
就算沒玩過《H1Z1》的人都知道紅巾軍的存在。
我看過那些遊戲視頻，說實話，我們這些中國玩家的水準——真不咋地。
但是在壓倒性的人數面前，歐美玩家只有逃或死的份兒。
可是，這畢竟是個世界性的遊戲，而且是被牆的遊戲。
歐美玩家的數量要遠遠多於中國玩家才對。
可是歐美玩家為什麼不團結起來，組成聯盟來屠殺中國玩家呢？他們難道沒有這個實力？
有的。
沒這個興趣？
不可能，誰都希望碾壓別人，而不是被別人碾壓。
那為什麼沒有人組織？
因為根本組織不起來。
不同於中國方面哪怕地域歧視再嚴重，只要“為了中國”的大旗一祭出來，大家就會變成一個整體，一支軍團。
而歐美永遠只是一個聯盟，一個各懷鬼胎的聯盟。歐美玩家其實比我們中國玩家想的更長遠，他們顧慮的不是團結起來究竟打的贏打不贏（以歐美玩家的人數優勢，絕逼是可以打的贏的），他們顧慮的是，打贏了之後，身邊的隊友會不會突然對自己開槍。
實際上，歐美玩家的顧慮是對的。
EVE最近一次華人勢力對戰歐美勢力的大戰當中，面對壓倒性的兵力優勢（歐美七個聯盟的玩家人數是華人玩家的將近3倍，並且這還是歐美聯盟的防禦戰，有陣地優勢），華人聯盟竟然打贏了。
而不是這不是第一次面對兵力巨大劣勢打贏的戰爭。
我看過那些視頻，真心不是華人聯盟以一當十，用兵如神，而是歐美聯盟一擊即潰，稍微遇到點劣勢，就趕緊賣隊友自己跑。
對隊友如此，對盟友就更別說了。
不賣你賣誰？
大家的想法出奇的一致。
你跟我們共同的敵對勢力同歸於盡了，正好剩下的地盤和生意都是我的了。
這尼瑪能打贏就鬼了。
現在想想，完全可以理解這幫歐美朋友。這不就是二戰盟軍互賣隊友的網游翻版嗎？
所以，西方世界怕的根本不是中國人病態的愛國，導致中國也會走上日本那樣的軍國之路。
西方真正怕的是，自己這邊的勢力心懷鬼胎，互扯後腿。
這樣的西方聯盟，也就能欺負欺負伊拉克這樣的國家，如果讓他們去打印度，他們都未必打的贏。
不是他們沒有這個資本，而是他們的心眼太多了。

https://www.zhihu.com/question/60566273/answer/229630463

>>959105
這樣一描述中國依然是個帝國啊.幾千年不變只是皇帝換人當

>>959105
https://www.youtube.com/watch?v=Y3CIJU0Cxf8
這個影片告訴我們
一堆垃圾堆在一起還是垃圾
頂多是個垃圾堆
為什麼支乎這種廢文特別多啊?

>>959105
知乎黨

>>959105

玩遊戲玩到變成白癡，你媽媽很傷心的

>>959105
把西方或歐美當作一個個體本來就是不精確的
中國人思考好像常常有這個盲點
就像是講話時會講中/西，或是東/西
好像世界上只有兩種人，中國就代表東方，東方就是中國，剩下的是西方
而在遊戲或網路上重視以國籍、國族來組織團隊，這個似乎也是中國人常有的特徵。畢竟，難道來自同一個國家，就表示對方會和自己比較合拍嗎？答案當然是否定的吧，只能保證對方和你一定有共同語言而已。而這樣的行為，長遠來看還是跟宗教狂熱一樣丟進歷史的垃圾桶比較好，比如說我們並不會特意說是美國人上了月球，我們說是阿姆斯壯代表人類去了月球

話說回來，Zhihu是中國的知識加？一直轉這個網站不知道是甚麼用意

>>把西方或歐美當作一個個體本來就是不精確的
>>中國人思考好像常常有這個盲點
這點放到台灣人看中國一樣說得通

>>959118
>>話說回來，Zhihu是中國的知識加？一直轉這個網站不知道是甚麼用意

起初還是個不錯的交流地也有水準高的一群用戶,不過老樣子人知名度一高起來就人多口雜,而且老共也不會蠢到無視這類網站的存在,自然有在監察.

其他類型的問題還好,一扯上中國的治政外交就開始歪了(?

>>959120
反正台灣人不論是講某些中國人隨地大便、共慘黨好壞壞還是某解放軍武器沒有五毛吹的厲害等等都會被你們擴大解讀成誣衊整個大中華啊

>>959118
很多中國人腦袋里
世界上就只有兩個國家，一個叫中國，一個叫外國
然後在那邊吵中國好還是外國好

>>959118
>話說回來，Zhihu是中國的知識加？一直轉這個網站不知道是甚麼用意
因為逼乎再爛，也比某些“大陸至今還在用膠片衛星”的臺灣專業人士（自稱）靠譜
>>958971
>老梗的拿臺灣轉移焦點的爛梗而已,若爆韓戰 那就是老美必須心一橫重整東亞秩序的時候
你不了解國際政治
不論是26動臺灣，還是米國動鑫胖，都是必須和對方通氣的
所以如果米國攻打鑫胖，確實高概率會將臺灣作為籌碼交換
（米國國內早有類似的提案）

不過現實是，除非臺灣作死否則大陸在很長時間內不願意動臺灣——否則大陸的電子業會受到很大沖擊
除非鑫胖作死米國也不會動鑫胖——否則朝鮮半島統一，米國很可能失去繼續駐留韓國的合法性，進而失去對韓國的絕對控制，這也不符合米國利益。

所以說“米國動朝鮮，大陸動臺灣”不過是無良媒體搞的大新聞罷了

>>959129
>所以說“米國動朝鮮，大陸動臺灣”不過是無良媒體搞的大新聞罷了
完全同意
不過那無良媒體都是O國的小弟

>所以如果米國攻打鑫胖，確實高概率會將臺灣作為籌碼交換
>（米國國內早有類似的提案）
不 從這句來看你還沉浸在美方親中派的那堆提案裡,
26不就是這樣這些年才能從土共一飛衝天活得那麼滋潤?

按照你的說法打個韓戰美國還得交出台灣,然後日本可能也受波及
那老美在東亞還剩啥?開啟韓戰日韓都是可能摔破的玩意
這不是中美可以控制的,可以控制也不用煩北韓了
現在這情況老美不能交出去的是哪個大家心裡有數

這裡面好笑的地方在於,老美真的是很不願承認這情勢
因為台灣越是重要,越代表他們在這些年來的東亞策略跟智障一樣,
而26也很聰明的利用這點,這個我要稱讚你們

现实来说不会爆发韩战，当然也更不会有对台动武的问题
不过标题是【若】爆韩战，不排除对台动武
那纯理论分析也是有道理的

>不排除对台动武
不排除=不會 跟不排除提告是一樣意思
就是叫爽的,你得理解一下新聞用詞

>>959131
>不 從這句來看你還沉浸在美方親中派的那堆提案裡,
原來西拉莉是親中派啊……筆記

>原來西拉莉是親中派啊……筆記
26的漂亮伎倆 劃出核心利益(交出台灣天經地義,差別在方式)
稍微讓26不滿的他就不是親中了
一直以來就是這麼玩耍的,老美東亞下成一盤臭棋
自然也想將錯就錯,不過看這情勢嘛...

>>959131
无法证实美国打朝鲜一定会和中国交易
但可以确定美国打朝鲜会破坏东亚区域平衡
引发一系列的不可预知，包括台湾的命运
美国没有理由放弃亚太利益，她只会要求得到更多
这是废话，谁不愿意获取更多利益
但获取利益依赖于实力而非意愿
美国对亚太的控制是个什么发展趋势不是一目了然吗
另外我觉得大陆不可能有交易台湾的想法
现在的台湾没有交易的价值
可以明确的说，对台湾没有什么胡萝卜了
反正你们又独不了

>>959136
老米東亞搞得亂七八糟主要在於過度陷入中東亂局（你沒事整伊拉克和敘利亞幹什麼？）
以及政客的短視

民主國家 政客刷一波是常態
然而整體走勢來看
26跟老美就像詐騙集團騙肥羊一樣,當你想繼續騙油水的時候,怎麼可以說對方是笨蛋呢?
26厲害的地方在於,從共產黨到市井小民,身體都深刻明白這道理
所以一般老美鄉民也不容易弄懂的

從一個角度來講也算是為中華兒女揚眉吐氣了

老美再繼續給搞下去,
這幾十年的政治人物歷史課本多半寫成智障也是剛好而已

>但可以确定美国打朝鲜会破坏东亚区域平衡
>引发一系列的不可预知，包括台湾的命运
不 韓戰若是爆發,台灣才是比起日韓能讓老美巴著把握一下的,
也是唯一可以拿來刺26的玩意,
不過到時會有多少日韓的說客讓老美浪費資源陷入泥沼還不好說呢
所以26也不用太擔心啦

>>959118
>畢竟，難道來自同一個國家，就表示對方會和自己比較合拍嗎？答案當然是否定的吧，只能保證對方和你一定有共同語言而已。而這樣的行為，長遠來看還是跟宗教狂熱一樣丟進歷史的垃圾桶比較好
John Lennon的Imagine只是部分左派的理想而已，
右派根本不認同這種理想。而且看英國脫歐、川普當選，歐美近年來似乎是繼續向右轉。

>比如說我們並不會特意說是美國人上了月球，我們說是阿姆斯壯代表人類去了月球
登陸月球明明是冷戰期間太空競賽的結果，
前蘇聯的人民會覺得阿姆斯壯代表他們嗎？這「我們」又是誰啊？

>>959142
把握？美国不是一直把握着台湾吗？
你是说美国要【更进一步】的使用台湾这个棋子？
哦，那还是说台湾的命运要变啊
还是那句话中美这盘棋大家凭的是实力
美国要是有实力随时可以出手，跟打朝鲜有啥关系
话说你为啥那么盼着中美火并呢
要真那样台湾等不到结局的你晓得吧

26的一個習慣就是老是把被駐軍的日韓跟沒有的臺灣拿來當成同等級的"把握"
然而這世界上受到美帝光環壟罩的國家太多了
>美国要是有实力随时可以出手，跟打朝鲜有啥关系
標題講的就是韓戰,討論的就是韓戰若爆發的東亞局勢變化
>哦，那还是说台湾的命运要变啊
說個笑話 韓戰爆發後東亞各國命運不變
你以為是家家酒?
韓戰爆發後老美在東亞是沒有多少棋子可以巴著的,
最好先理解這點,還在就現今兩岸局勢講那些離題的

對了 北韓局勢有趣的地方在於
把現今這種老美裝孬的模樣給打出原形

不想太介入東亞,因為不想讓子弟兵為他國送死(萬用金句)->
但是願意呆坐著讓飛彈可能飛到自己子弟兵的頭上->
再玩下去就是自家國民的頭上

讓我們繼續期待人造人19號的進化,
看看老美會不會孬到底讓光腳的北韓的穿西裝跟他們這些大國坐在一起

>>959150
你这理解能力让人无语
我尽量说的直接一些吧，美国要能【深度】把握台湾（驻军啥的），她早就做了
她一直没做，主要原因是不能，不是不想。
当然我也不认为美国想这样，但是想不想本身就不是关键，我也没太在意这个问题，知道美国不能不就够了嘛
美国出兵朝鲜，东亚周边当然会动荡
但是剧烈到要"改变命运”的只能使棋子
话说回来，美国打朝鲜本身就是极小概率事件
不就是朝鲜核武器这点小CASE，各大国肯定可以妥协解决
要不你觉得啥事是中美俄各国宁可正面冲突都没法妥协的？

>>959151
原本美方的說法是什麼fire&fury的
其後鑫胖宣稱要發射到關島附近海域之後
美國反而變得比較冷靜，因為這個打擊關島的說法無異於
暴露北韓核計劃目前的能力極限

最遠只到關島，一次最多四枚，精度不足，
核彈頭運載能力(未確定)，最終未有實際進行……

用多年時間發展只叫做稍具雛形，還差多少應該是各國高層會比較有把握
不負責任的估計最少還要有5年，才有可能打到西岸(附近海域)

>>959164
朝鲜核武能力不可能从“三胖宣称”那里得知的吧
应该是通过谍报和技术手段精准掌握的
我觉得朝鲜问题和两岸问题一样，上下有红线

>>959164
但是北韓這兩次飛越北海道的飛彈軌跡的延伸是往夏威夷的最短圓周航線.....

>>959127
>>很多中國人腦袋里
>>世界上就只有兩個國家，一個叫中國，一個叫外國
>>然後在那邊吵中國好還是外國好

地球上有這麼一個偉大的國家，你一定沒聽說過。
她人口眾多，總人口高達58.7億人。她幅員遼闊，國土總面積超過1億平方公里。她物產豐富，埋藏和生長著全世界90%的礦產資源和森林。以下是這個偉大國家的工農業在全世界總產值中所占的比例：
工業增加值占全世界的79%，發電量占全世界的78%、粗鋼產量占全世界的25%。水泥占30%、電解鋁占35%、精煉銅76%。煤炭產量占全世界的55%、化肥占65%、塑膠產品占80%，化纖占全世界的57%、玻璃是50%，糧食農作物產量占76%，肉類占72%，汽車產量占全世界的62%，工程機械占到全世界的57%、造船業占全世界的59%。生產了全世界51%的電視機，全世界30%的手機。擁有全世界40%的高鐵營運里程。
這個國家叫外國

959164
就好像總是有個人知道那個對岸導彈數目一樣……
重點是你還有多少年時間可以處理這個問題

>当然我也不认为美国想这样，但是想不想本身就不是关键，
>我也没太在意这个问题，知道美国不能不就够了嘛
你這理解能力才是完全讓人無語,腦袋慢人好幾拍還在搞笑
一旦韓戰開啟
情況就跟現在不同了,所以才告訴你本串話題在這
你一直巴在現今兩岸關係談完全是在搞笑
>不就是朝鲜核武器这点小CASE，各大国肯定可以妥协解决
剛不就跟你講過了?
"看看老美會不會孬到底讓光腳的北韓的穿西裝跟他們這些大國坐在一起"
>美國反而變得比較冷靜，因為這個打擊關島的說法無異於
>暴露北韓核計劃目前的能力極限
反了 已經實際展現能涵蓋東亞的美國勢力
跟你講關島,是不混入其他國家直指美國的屬地
有些人真是有趣 承認美國策略失敗兼裝孬好像很難受一樣,
但是很抱歉 這就是他帶的風向
能簡單解決的話早就吵到不行了,就是不能才在冷處理

>不負責任的估計最少還要有5年，才有可能打到西岸(附近海域)
現在美國在東亞的兩顆軟蛋(日韓)差不多就捏在小胖手裡了,
你現在還說時間基本在小胖這,
因為上面還有人說要協商甚麼的...
嗯?以前沒試著透過別國談過嗎?
結果是小胖好好利用了時間搞飛彈,
再加上民主政治政客躲事的特點,
看看川普會不會給人造人更多時間進化呢?
反正卸任就想學歐黑一樣無敵了,這問題還是他弄得
沒有想過吧?小胖跟美國玩可以玩到時間站在自己這裡

>>959204
不是很明白你的時空概念
即是現在不立即開打就是孬?
那麼現在開戰的迫切性是在於?
算吧，我看你還是開始跑你的"中國或成最大贏家"的世界線吧

當世上所有國家在考慮每個行動或者對各種議題的理解的時候
比起最大化自身戰略利益更注重要與中國互惠共贏，就能夠形成
中國或成最大贏家的世界線了

>即是現在不立即開打就是孬?
>那麼現在開戰的迫切性是在於?
你到現在還在講小胖愛聽的話,
這招協商拖字訣以前就玩過了還講不聽,施壓是無用的
小胖就是利用這段時間搞起飛彈來,有用不會有今天
不要開戰的選項 我也講過了
"看看老美會不會孬到底讓光腳的北韓穿西裝跟他們這些大國坐在一起"
但是就算這樣搞,小胖會不會哪天翻臉都是不一定的事
但是反正政客拖過去就沒事了=歐黑過去幹的事

>>959208
即然已經拖這麼久然後還有再拖下去的空間為啥不能再拖?
你有多一兩年時間中東isis收一收阿富汗退居幕後
跟中國俄國談一談那個紅線怎樣處理善後
重點是有沒有拖下去的空間跟你須不須要時間
小胖翻臉?別傻了，你不會是以為前一陣子覺得
中印會打起來的朋友吧

>即然已經拖這麼久然後還有再拖下去的空間為啥不能再拖?
>你有多一兩年時間中東isis收一收阿富汗退居幕後
>中印會打起來的朋友吧
你也是滿可悲的,越拖小胖籌碼就是越多
之前歐黑時就是拖,所以才進入現在這情勢
這是已經印證的事實,沒什麼好講的
講到現在,拿一個飛彈 氫彈發展不如小胖的中東區域衝突來說嘴,
什麼時候ISIS能帶美帝一個小弟一起同歸於盡我都不知道?
連中印都來了 什麼時候這兩位連國際關係都不管了?

講不出來就別亂套,還是你對這局勢還沒反應過來?
反正很多之前侃侃而談的26也是這蠢樣就是了

>>959227
是，是，全世界你最聰明
全世界所有國家的領袖都沒有打算照你講的做
因為他們都太蠢了

終於被打臉到連瞎搬例子亂套都做不到了嗎?
餐廳老闆邏輯都出現了
反正歐黑拖出來的禍,現在就是在東亞發酵
無可否認
小胖應該很高興,因為時間越多
他越能提高確保毀滅日韓兩國的機率,講話更大聲
飛彈試射可不是單純威嚇,還有人認為小胖是傻蛋那他才是蠢到家

>>959204
那这样说好了
如果美国打朝鲜必然引发驻兵台湾这种事
当然我看不出这必然关系在哪里
那美国就不敢打朝鲜
为什么你总觉得台湾啊朝鲜啊这些棋子能够让安理会核大国之间打起来？
是不是位置完全摆颠倒了？
我一直说的很直白，不过你老回避而已。

>当然我看不出这必然关系在哪里
>那美国就不敢打朝鲜
你就是本串幹嘛都搞不懂,就在講你的屁話
韓戰爆發 日韓捲入,東亞依然跟現在一樣過?
你還在睡是吧?為了邊緣化台灣 基本邏輯都不要了
>为什么你总觉得台湾啊朝鲜啊这些棋子能够让安理会核大国之间打起来？
已經盡量不想去戳26的敏感點了,硬要敏感成這樣我也沒轍
誰跟你說若是韓戰爆發捲入日韓,
美國在東亞只好開始重視台灣=核大國開戰?
所以就說了,老是玩核心利益不准碰這招還是省省吧

>>959234
为什么你总觉得台湾啊朝鲜啊这些棋子能够让安理会核大国之间打起来？
因為那個世界線的實際操盤者是ID:ti7CUEKQ
你們的行動都不能以自己的利益為出發點
而需要以劇本角色以及故事進度為行動依據

>>959238
原来你的说法是建立在大陆会默许驻兵这类事情发生
而且，美国会和你一样傻逼的相信
我感觉你在侮辱美国人的智商
大陆反分裂法和你们台军所谓国防部都明确说过
外国军队进驻台湾是武统触发条件
你可以不信，对一个梦中人我也确实无话可说了

>>959240
原来如此
那位推演国际大势，一举三五步，朝韩美日中，均在棋盘之中，且言之凿凿，我都惊了，穿越者也没那么牛逼啊
原来是世界操盘手

>你們的行動都不能以自己的利益為出發點
惱羞了還是回去睡吧 原來讓小胖越吃越肥是符合利益出發點
在你忘記之前我還是把之前講的再貼一次

>看看老美會不會孬到底讓光腳的北韓穿西裝跟他們這些大國坐在一起"
>但是就算這樣搞,小胖會不會哪天翻臉都是不一定的事
你要拖大概也就是我講的
>大陆反分裂法和你们台军所谓国防部都明确说过
>外国军队进驻台湾是武统触发条件
>你可以不信，对一个梦中人我也确实无话可说了
這是在討論 你可以停止背書
按照說話算話的原理來講,現在川普已經打北韓了呢
>而且，美国会和你一样傻逼的相信
>我感觉你在侮辱美国人的智商
fire&fury

臉腫不腫?

>朝韩美日中，均在棋盘之中，且言之凿凿，我都惊了，穿越者也没那么牛逼啊
言之凿凿?你不是才剛預言了?
>大陆反分裂法和你们台军所谓国防部都明确说过
>外国军队进驻台湾是武统触发条件
>你可以不信，对一个梦中人我也确实无话可说了
川普的
>fire&fury
實現沒?
如果大人物講話不算話你就被打臉一次,現在你的臉估計腫到不能吃飯了

>>959245
>>fire&fury
>實現沒?

美方今天證實九月初韓國向美方建議部屬核彈的消息

>>fire&fury

如果要以大人物是否說話算話 來決定善良還是邪惡的話
那三胖才是善人

講真，台灣這種小伽會在就中美第一波對攻中抹平，即然都敢對美出手了，難道台灣是美國背後的大哥？

>美方今天證實九月初韓國向美方建議部屬核彈的消息
"實現"沒
"建議" "消息"

很好的例子

順帶一提,美帝在韓戰改變東亞局勢後
要用台灣玩耍不見得要駐軍,這裡是軍武版
有軍武也行
>那三胖才是善人
三胖的確把川普在國際上的臉揍歪了
這才是現實

>講真，台灣這種小伽會在就中美第一波對攻中抹平
都敢對美出手了,講個東亞局勢改變就要歪到中美對戰
是因為自知後者難成真,嘴砲打個爽兼刻意離題?

那難怪26看到韓戰若發生東亞局勢如果改變會那麼敏感了

>>959244
你錯了，不是我要拖，是美國跟圍繞在附近的國家都正在拖
會拖自然是有他們的原因，有他們考量，或者有他們的限期
但這個大家正在拖延的真實狀況跟你講的世界線就是接不上去
跟現實涵接上去再討論下去沒問題，但與現實沒交集的話
就只能當是你的夢話了

>>959249
>三胖的確把川普在國際上的臉揍歪了
希拉蕊的確把川普在國際上的臉揍歪了
普丁的確把川普在國際上的臉揍歪了
梅克爾的確把川普在國際上的臉揍歪了
美國長城的確把川普在國際上的臉揍歪了
杜特蒂的確把川普在國際上的臉揍歪了
退出TPP的確把川普在國際上的臉揍歪了
文在寅上台的確把川普在國際上的臉揍歪了
第七艦隊的確把川普在國際上的臉揍歪了
DMCA的確把川普在國際上的臉揍歪了

26可以在崩潰一點沒關係，但川普的心臟可是黃金做的

>會拖自然是有他們的原因，有他們考量，或者有他們的限期
>但這個大家正在拖延的真實狀況跟你講的世界線就是接不上去
"自然有理由"這種屁話都能回文了
接不上? 就是歐黑拖延讓小胖崛起,現在你才在這"自然有理由"
還在睡嗎?就是這個世界線啦

>26可以在崩潰一點沒關係，但川普的心臟可是黃金做的
不知道你看到哪去,可以不去找上面26來回我這個講台灣重要性會提升的
看來你不是眼睛出問題,就是26反串
不過你那麼長串的廢話,有哪點是有
"美國總統幫自己可能被打爆的小弟嘴砲,結果被甩臉"
的嚴重性呢?還要附上對方有打到美國屬地的能力呢?

>>959253
美國務卿指 適當條件下美國或留在巴黎氣候協定

美國務卿指 適當條件下美國或留在巴黎氣候協定
美國國務卿蒂勒森週日表示，美國可以在正確的條件下不退出巴黎氣候變化協定。

他告訴CBS新聞節目“面對國家”，川普總統對於“尋找這些條件保持開放態度，在一個仍然具有挑戰性的問題上，我們可以就我們大家同意的內容繼續與他人共事。”

美國頂級外交官蒂勒森說：“如果我們能夠建立一套我們認為對美國人民來說公平和平衡的，承認我們的經濟和經濟利益的條件，那麼，我們願意與巴黎氣候協議夥伴合作。”

翻譯:等我滿意你們開出的條件，我才加入

>>959254
我說的２６不是指你

三胖根本是安倍川普的救心

>>959254
我覺得還有空間可以再拖幾年
川普也沒有fire&fury了
南韓也說要和平談判
日本有飛彈飛過頭上也沒在管了
中國：和平談判
俄羅斯：和平談判

你不如講講接下來你要對他們下什麼指令好了
不然攪不慬你在演什麼

>>959255
>>959255
這個說明了
政府團隊能在背後政治勢力和金權組織等的支持下
繞過民選總統的治國方針和架空民選總統施政
而不是協助民選總統, 把政策放在同樣民選的國會PK, 讓民意來決定國家走向

所以說民主國家這東西, 很多時也不那麽民主, 而是由背後勢力操縱

>我覺得還有空間可以再拖幾年
你覺得就慢慢"覺得"
就是處理不了才冷處理拖延,因為沒人有把握會出什麼事
沒把握的原因就是歐黑給小胖時間發展
現在的試射依然是給小胖進步的空間

然後另個選項我早講了
>看看老美會不會孬到底讓光腳的北韓穿西裝跟他們這些大國坐在一起"
>但是就算這樣搞,小胖會不會哪天翻臉都是不一定的事
>你要拖大概也就是我講的
沒看清楚就跳進來嘴下不了台,還要繼續是吧?

>>959266
>>然後另個選項我早講了
喂喂，人家現在就是在給小胖進步空間就是要放著他再大幾年
你咬他們吃嗎？
還請快點明示大家要做啥吧

>喂喂，人家現在就是在給小胖進步空間就是要放著他再大幾年
歐黑已經做過的事就不用講得很對很厲害了,
要不是歐黑 現在你還在嘲笑小胖呢
哪來的連射日本加氫彈試爆?
還需要在這裡喂來喂去,拿被打臉的周遭國家強調自己的正當性?
真是逗到不行 你以為它們很愛?

>>959271
總之呢，我講小胖還沒有本事摸到東岸之前都不會開打
然後隨便你怎麼講，有一天我們會知道其實誰在講屁話

>>959274
修正一下，是核攻東岸，不然你隨便丟垃圾過去又當算數

>>959265
即使如此，他們操縱國家的成本也相應比在專制國家要高，因為他們需要買通的人更多
到頭來底下的人還是會稍微比較好過

>>959296
不，不是收買
我一直的意見為
司法最高的現代民主國家
公務員系統受法條規限而有極大的慣性
例如分裂獨裁國家是美國政府的一個慣性
就如利比亞明明已大半歸降，大佐還是被殺掉，還有埃及也被弄至半死。阿拉伯之春明明看著是由外國勢力影響，但又不像是那時期白宮的意向
因為政府的政策慣性，不受個別民選總統議會幕僚所影響
當然，陰謀論一點也有部門的權力和資源分配的鬥爭
沒去到真的很黑暗，但結論就是，民主國家的政府真不那麼民主

>>959301
阿拉伯之春是當時的國務卿希拉蕊（及其背後勢力）的意思，對美國權威的破壞怎樣說也不過分
利比亞屬於殺降不祥，埃及屬於殺盟友，更加極度不祥

Henry Kissinger 辛辣地抨擊了這種做法：

新外交認為，如果足夠多的人聚集起來，公開呼籲政府下臺，並用數字手段傳播他們的訴求，那麼這就是一種民主的表現，西方應當給予道義甚至物質支援。這種做法要求西方領導人（尤其是美國領導人）通過同樣的社交網路立即明確表達認可。西方國家放棄該國執政當局的消息會再次通過互聯網傳播，獲得進一步的宣傳和肯定。

如果說舊外交有時無法向值得給予道義支持的政治力量提供幫助，新外交則有與戰略脫鉤、不分青紅皂白進行干預的風險。新外交還未能評估主要參與方的長期意圖、成功前景及執行長期政策的能力，就要向全球公眾宣稱絕對的道義。一時的情緒壓倒一切，而主流人群的動機、協同領導能力、該國的基本戰略和政治因素以及與其他戰略重點的關係反而退居次席。

秩序不應高於自由，但是對自由的肯定不應僅僅是一種情感訴求，更應上升為一種戰略。為了追求人類價值，表達崇高的原則是第一步，之後在處理人類事務內在的模糊和矛盾時必須貫徹這些原則，這正是政策的職責所在。在這個過程中，分享資訊和公眾對自由制度的支持是我們這個時代重要的嶄新方面。但僅憑這些，而不關注根本戰略和政治因素，諾言將無法實現。

>>959301
>民主國家的政府真不那麼民主
民主國家本來就只在選舉中才談民主
選舉結束就是"啊我就是選上了，不然你要怎樣？"

泰國除了政府軍之外，還有兩支“軍隊”，分別喚作紅衫軍和黃衫軍。簡單一點說，紅衫軍代表農民和底層民眾的利益；黃衫軍代表城市中產階級和權貴的利益。

到了大選的時候，紅衫軍的代表人物獲勝，黃衫軍就會出來鬧事。反之，黃衫軍的代表人物獲勝，紅衫軍就會出來鬧事。如此循環往復，泰國的經濟發展就被耽誤了。記得2010年的時候，中國人均GDP4400多美元，泰國人均GDP4700多美元，中國還落後泰國。到了2016年，泰國人均GDP剛達6000美元，中國超過8000美元，差距已經拉開了。

>>959304
所以還有種東西叫議會，然後和總統的選舉錯開

>>959322
美國的話，議員的選舉只有跟總統錯開一半，除了四年一度的大選以外還有期中選舉。
眾議員任期兩年，參議員任期六年，
然後不管是大選還是期中選舉都是改選整個眾議院，約1/3的參議院。

那个，哪位网友能给我讲解下
那位世界操盘手用fire&fury
反驳我说的大陆不会默许美国驻军台湾
美国也不敢这么做的逻辑关系在哪呢？
美政府对朝政策出了问题
所以大陆反分裂法是戏言？
或者，美国有所忌惮，不敢对朝出手
所以美国敢对大陆出手？

靠，想明白了
美国对朝政策失败（姑且这么说）
所以“大人物”说的话是不算数的
所以同样属于”大人物”的大陆制订的反分裂法一定也是不算数的。。。
呃，思路清奇

>>959347
多想兩分鐘，你可以不用發自言自語的廢文

>>959349
我说中美
人家扯美朝
确实接不上

>總之呢，我講小胖還沒有本事摸到東岸之前都不會開打
可悲到要把東岸的美國人拿來賭時你就已經輸到脫褲了
>修正一下，是核攻東岸，不然你隨便丟垃圾過去又當算數
真是可悲到家,人造人把你跟那些國家逼成這樣,
完全證明我說的歐黑拖延搞出一堆事的事實是對的,
當美帝東岸被威脅時,他在東亞還能罩日韓嗎?

>反驳我说的大陆不会默许美国驻军台湾
>美国也不敢这么做的逻辑关系在哪呢？
>反分裂法
連若是韓戰開啟,美國很可能對台押寶比例上升你都看不懂
畢竟日韓就是小胖目標,美國也沒把握保住
就算不打破你反分裂法的玻璃心,
美帝對台灣軍事投資還有很多事情好做的,
對台灣來講國軍玩具變多還比駐軍好呢

>>959353
>韓戰開啟,美國很可能對台押寶比例上升你都看不懂
難講，美國已經打算退到第二島線，降低第一波攻擊時美國人的損傷

與之相對的，就是放開日台武器的購買限制，讓日台能夠靠自身嚇阻對方的行動

>難講，美國已經打算退到第二島線，降低第一波攻擊時美國人的損傷
小胖已經讓你退到哪都差別不大囉
還有不用講"日"台來緩和
日本就是小胖首要目標之一,要討論韓戰開啟後
日本可能的受損就是遠比台灣來的大

而在日韓受挫,東亞26勢力等著崛起時
美國人差不多也該利用台灣另一個"身分"了

>>959346
>>那个，哪位网友能给我讲解下
算了吧，這裡應該沒有精神科醫生
沒人可以干涉屬於他的平行世界
我覺得是省點時間比較好

被打臉的精神病人該不會是要美國等到東岸被核威脅才行動的那個吧?
>>修正一下，是核攻東岸，不然你隨便丟垃圾過去又當算數
面對一下老美怕日韓被玩殘不敢妄動的這個"世界線"對你比較好,
畢竟小胖有此能力對腦袋還停在幾個月前的人來講,確實很難跟上

>>959353
哦，还有可能不打破我的玻璃心啊~
驻不驻军又两说了？不得不说，这缩头缩的有“技巧”
看你真的挺为难的，既要维持立场期待，又不能太不顾常识
说为台湾中美打仗实在离谱，就退而说美国可以向日韩那样驻军
是不是又觉得驻军话也太大了，又退成“卖台湾新武器”。。。
原谅我不厚道的追问一句，啥新武器啊?F35吗？啥时候买到？能预测个时间点吗？~
说到F35，你知不知道大陆多盼着台湾搞到F35
要是台湾真能搞到。。。算了你是军盲，关于对台军售的意义，多看看本版理性网友的帖子
至于外军驻台，天上掉馅饼的送给大陆动手的绝佳借口
这好事大陆不敢想
大陆不指望美国这么笨，你也别期望台当局有这胆
对了，你既然有着期望，为何不主动实施，而是舍近求远的寄望八竿子之外的朝鲜半岛局势呢？
推动独立公投，或者把例行绕台的大陆飞机打掉，你预测的一切准不准都可以立刻验证
只要你高兴，我可以说你预测的都对，大陆绝对不敢有任何行动
所以希望你立刻朝你的期望努力
只要你能做到

>驻不驻军又两说了？
翻翻這串 駐軍開始是誰打的稻草人?
不就你這26?
話題從開始都是"美方對台灣的重視提升"
取得更多軍事資源又不用像日韓被強姦還得挨小胖打,更好好嗎?
你要談駐軍,韓戰爆發後你主子也只會說"局勢不同以往"
>你既然有着期望，为何不主动实施，而是舍近求远的寄望八竿子之外的朝鲜半岛局势呢？
你還是回家睡吧

從開始講的這串都是"若韓戰爆發"
就你還在跳針離題"現今兩岸關係"
更不切實際的是你這番屁話實際上都是期望
"若韓戰爆發東亞局勢不變"
有點腦的都知道這才是百分百的發夢,
反正從你的反應來看就知道26擔心什麼了,
不過本來日韓美中都不敢說對北韓局勢變化有把握了,
你還是省省吧

>>959301

當時埃及年輕人，覺得穆巴拉克貪污腐敗，推翻了就能成為一個市民的民主國家，把貪污犯財產瓜分就可以實現富裕。

推翻了，所謂的穆巴拉克貪污財產沒看到，國家也搞亂了，市民民主國家也沒有，變成了伊斯蘭統治國家。

隨後軍政府上台，把這幫無所事事的年輕人全部送去挖運河，幹活定額，一天干完才准吃飯，幹不完就打，好幾次幹不完就送到沙漠裡丟掉，自己走回去。最後埃及用最快的時間完成了運河修建，也讓這幫年輕人求仁得仁獲得了工作

>>959387
真是溫馨的故事

>>959301
民主國家更會財團化還有大欺小不是新聞了

歐洲之所以過的那麼爽是因為市場，教育，工業和商業水平超高，大企業賺飽了流出來的殘羹也夠養活一堆人

但是亞洲? 先把自己市場水平提高吧

>>959406
>>959406
>>歐洲之所以過的那麼爽是因為市場，教育，工業和商業水平超高，大企業賺飽了流出來的殘羹也夠養活一堆人
你還忘了提還有第三世界的血汗工廠在支撐他們第一世界的生活

>>959419
还有殖民時代累積的財富

說白了，民主的前提必須是社會上沒有不可彌合的分歧，否則投票只是撕裂社會

而社會沒有分歧的前提在絕大多數情況下，就是有非常多、足夠多的錢（社會資源）以至於輸家也有足夠的蛋糕可分

除了美國所有發達國家都是通過殖民和工業化變成發達國家之後才民主，美國則是先天就有一整塊大陸的無主資源（不考慮印第安人的權利）可以隨便分

如果在社會資源不夠多的國家搞民主，就會變成泰國那樣，任何一派上台都必須先顧自己的利益，由於資源不夠多，這就必然會損害另外一派的利益，另外一派一定會鬧，社會迅速被撕裂，在更差一點的國家就直接喊大選舞弊或者內戰了

>>959406
>>但是亞洲? 先把自己市場水平提高吧
亞洲一狗票民主化的很成功的國家表示：
還有資本主義跟民主沒有任何關係
只要是資本主義國家就很容易發生國家財團化
像殖民時期的歐洲各大帝國
還有現在的中華人民共和國

而有沒有民主自由的差別就只在於你有沒有辦法把財團政府換下來還有在公開場合批評政府會不會顛覆國家政權而已

>>959423
>沒有不可彌合的分歧，否則投票只是撕裂社會
所以民主國家很多都打過內戰
法國，英國，美國，中華民國。
只要過了那最艱困的時候，民主才有可能實現。
自由之樹必須以愛國者和暴君的血灌溉開花－杰弗遜

對不願自身站起來對抗不義的人民，獨裁和寡頭政治是對他們來說最好的選擇

>>959429
亞洲民主化的很成功的國家一共才幾個，還一狗票
而且這些國家無一例外都是民主前先發達
而且無一例外都是美國在後面強推

>>959431
打過內戰和變得民主沒有因果關係
敘利亞內戰沒帶來任何民主，而帶來了ISIS

你可能認為殺光一派分蛋糕的人就沒有分蛋糕的問題了(這得多邪惡)，但經過內戰摧殘，蛋糕總量減少得更多，問題只會更加惡化

除非有辦法讓蛋糕突然大幅增加(殖民或工業化)，否則問題依然不變
但這就帶來一個弔詭的問題：如果蛋糕真的多到全社會可以隨便分還有剩，那什麼政體都差不多，反之什麼政體都不行

>>959437
敘利亞那擺明的跟民主內戰毫無關係，因為哪邊都是是寡頭獨裁政治

你要在這唱衰民主制是你的自由，但我看到的是一個吃不到葡萄說葡萄酸的說客在尋求認同。

>>959431
民主歸根結底是一種蛋糕的分配規則，它不會讓蛋糕自動變大（當然內戰更不能）

非發達國家搞民主，蛋糕不夠大，就會變得上台一派的普通分配需求也會損害另一派的利益

也就是說其實和宣傳的不同，民主，或者說政體，能夠起到的效果很有限，關鍵還是經濟

把 變成發達國家之後變得民主 扭曲為 變得民主就能變成發達國家 是典型的倒果為因

>>959440
你知到民主只是種意識規則，他不負責把蛋糕變大，他是種如何商討切蛋糕的規則。

「民主」通常意味著普選、多黨制、司法獨立、政治自由，反對法西斯主義和史達林主義的一黨專政。


把一堆東西置換概念，不潰是具有中國特色議事方式。

>>而有沒有民主自由的差別就只在於你有沒有辦法把財團政府換下來還有在公開場合批評政府會不會顛覆國家政權而已

政府只是個提線木偶
站在政府後面的是財團

競選需要錢
政黨籌錢需要財團
所以 美式民主國家根本沒有辦法擺脫財團政府

由財團政府來負責分蛋糕
這就是美式民主

>>959441
把東德，朝鮮，高棉全稱說出來，蘇聯才是民主口號，美國是口號是自由，這個價值觀才是洗腦出來

>>959442
財團要是有某些人說的這麼厲害可以直接控制政府工會和罷工早就立法被禁止

>>959442
又在偷換概念

１９大只是個提線木偶
站在領導人後面的是既得利益者

>政黨籌錢需要財團 美式民主國家根本沒有辦法擺脫財團政府
所以拿了財團一堆錢的希拉蕊有選贏嗎？
歐巴馬靠的是財團支持才選上總統的嗎？
習近平沒有胡錦濤支持能當選總書記並接下兵權嗎？

>>959439
說敘利亞內戰跟民主沒甚麼關係，這也太搞笑了吧，
你以為那在那邊吹阿拉伯之春是在吹甚麼?
敘利亞一堆內戰實體組成的各個地區議會是看不到嘛?
還有，小阿薩德是民選總統..........
把民主講成萬能仙丹的你，才搞不清楚發生甚麼事吧

>>959446
>>所以拿了財團一堆錢的希拉蕊有選贏嗎？
川普本身就是財閥代表阿wwww

>>959448
>川普本身就是財閥代表阿
所以你得到重點了
因為財團不止一個互相制衡，民主才得以體現
人民的選擇更能左右大選的結果
就算民主黨掌握了眾多媒體資源並努力宣揚希拉蕊勝率８０%以上，結果都有可能翻盤

https://youtu.be/b89d1oip7WM

>>959447
小阿薩德是民選總統? 嗯 你高興就好 真的

阿薩德家族從老阿薩德政變成功以來 從沒離開過敘利亞領導人的位置 全國政黨只有阿拉伯復興社會黨一個 這也能叫民主? 我懂這叫敘利亞特色的民主

你們想爭民主 獨裁 我沒意見 但不要睜眼說瞎話

>>959447
阿拉伯之春

產生原因
造成這些動盪的主要原因包括：國家的專制統治、政治體制僵化、人權的侵犯、政府貪污腐敗、國民經濟衰退、失業率居高不下、人民生活貧困；領導人長期執政，不思改革，政治經濟分配不透明等等。

2008全球金融危機加劇了阿拉伯世界的經濟困難，推動了革命運動的爆發。另外，人口結構中大量受過一定教育、熟諳網絡且對現狀不滿的年輕人成為了這次運動中的主要角色。值得一提的是，在這次運動中，現代移動通訊技術和網際網路社交媒體起到了重要的作用。

人口問題
有意見認為中東北非之所以發生革命，與近數十年人口激增有關。從1960年到2000年，阿拉伯世界的人口從7500萬增至3億，增長4倍，人口爆炸式增長造成阿拉伯國家的失業和貧窮問題日益嚴重，是動亂的源頭。

導火線
發生在突尼西亞的自焚事件是整個「阿拉伯之春」運動的導火索。2010年12月17日，26歲年輕人穆罕默德·布瓦吉吉因經濟不景氣而無法找到工作，在家庭經濟負擔的重壓下，無奈做起小販，期間遭受警察和市政官員的粗暴對待，抗議自焚，不治身亡。這個事件激起了突尼西亞普通大眾的同情，也激起了突尼西亞人長期以來的對失業率高漲、物價上漲以及政府腐敗的潛藏的怒火，致使當地居民與突尼西亞國民衛隊發生衝突，隨後衝突蔓延到全國多處，形成全國範圍內的大規模社會騷亂，並造成多人傷亡。

>>959449
如果你講的制衡是民主體現，那你前面評論敘利亞內戰的論點就更不合理了

>>959450
不要裝死沒看到，2014年敘利亞總統選舉

>>959451
來請說，阿拉伯之春後，
你提的這些問題在被這股春風吹到的國家有把問題解決了嗎?
喔，突尼西亞最近正在"暴力"鎮壓那些在抗議的異議份子喔

>>959453
2014年敘利亞總統選舉

敘利亞2014年總統選舉在2014年6月3日舉行。是次選舉是敘利亞自敘利亞復興黨上臺以來舉行的第一次多黨制差額總統選舉，根據修憲後總統只能連任一次，敘利亞現任總統、【執政五十年】的敘利亞復興黨總統候選人巴沙爾·阿薩德以88.7%的得票率當選，【從而開始他的第三個為期七年的總統任期】

>>財團要是有某些人說的這麼厲害可以直接控制政府工會和罷工早就立法被禁止

照普遍的觀點來看，美式民主中的財團主張自由經濟 小政府，不主張專制

>>959453
你說內戰開打後那次? 那還比較像作戲 出來選的另一個政黨跟阿拉伯復興社會黨基本同一陣線(黨主席是個跟政府關係不錯的商人 該黨後面還出錢幫忙阿賽德打內戰)

我人推測你認為民主就是有選舉 有其他政黨這樣 當然很多人 包括民主支持者都這樣認為 從而有阿拉伯之春後的鳥樣

>>959459

沒錯，現今民主問題的重點之一就是太多...太多...的民主支持者只懂得"懶人包民主"

>>因為財團不止一個互相制衡，民主才得以體現
>>人民的選擇更能左右大選的結果

無論大選結果怎樣，政府都是財團的提線木偶
川普對財閥來說只是個小麻煩，他都眾叛親離了
假如有一天小麻煩變成大麻煩，會有個精神病人拿支槍去砰一槍
米國大統領可是高風險職業

>>959461
美國至川普時共有45位總統
4位被暗殺死亡，職業死亡率9％
為美國最危險的職業。

>>959461
講的其他國家都不會暗殺或鬥倒政敵一樣www

>>959459
>>959460
從過去以來民主有不同實踐的方式，
如果你們認為只有直接普選或公投是民主體現的方式，我無話可說
講這麼多，就是現行那邊鼓催的民主在中東的阿拉伯之春都沒辦法解決問題

>>959466
續上
在冷戰期間，專制如蔣介石所領導的中華民國在美國的宣傳下，也是個"自由中國"
民主在怎麼樣，也是個政治上運作的方式之一
重點在於底下如何解決人民的問題

>>講的其他國家都不會暗殺或鬥倒政敵一樣www

上面談的是刺殺總統，別把政治鬥爭扯進來
對於專制國家，刺殺一個關鍵人物 可以改變局勢的走向，甚至控制一個國家

但對於民主國家，刺殺一個無法世襲的總統 是爲了避免總統推動某項政策吧

>>959467
很有趣的是我觀察了所謂非民主國家解決人民的問題的方法 他們大多是解決提出問題者 就沒有然後了 不過不少號稱民主的人也是這樣
說了這麼多敘利亞 我們換到委內瑞拉 現任政府比起解決問題 更偏好解決提出問題者 有趣的是委內瑞拉恰巧是所謂民主轉換到其他體制的範例(從所謂民主變成強人政治 沒有了民主 但問題依舊 存在 甚至問題還是那位強人搞出來的)

所以說穿了終歸還是人和制度的問題 不論提倡民主還是其他東西的似乎都很愛否認人和制度可能是有問題的 理想國從來不存在

當蠢蛋人數比正常人還多得多時，蠢蛋就統治了這個社會，我們只能眼睜睜看著國家的淪亡。

>>959469
>>民主變成強人政治
最著名的不就希特勒

>>959469

當提出的問題解決方法之一是消滅某群人時，那群人自然會想辦法解決問問題的人...
民主利用多數決創造較高的出問題門檻，反過來說一出問題那絕對不容易解決

不過也是因為許多人搞錯了，消滅並非等價於殺死，教化(教改)也是一種辦法

>>959476
其實說不定是羅馬帝國
只是大部分人不會主動想到那邊去...

>>959498
古巴應該也算？

>>959465
又是一個被洗成民主形狀的受害者(嘆)

>>不願自身站起來對抗不義的人民，獨裁和寡頭政治是對他們來說最好的選擇

不願自身站起來對抗不義就是偷換概念，假如這個政府給你一個穩定的生活你何必會為了那不確定的事物拋棄現在的一切?

你這種話就代表你還在讀書沒和社會接觸，不然就是政治狂熱份子

>>敘利亞那擺明的跟民主內戰毫無關係，因為哪邊都是是寡頭獨裁政治

你說出這種話就代表你對中東的政治環境一點也不了解，版上掛名君的文章請你多看點，長點知識對自己對身邊的人都好

>>人民的選擇更能左右大選的結果
>>就算民主黨掌握了眾多媒體資源並努力宣揚希拉蕊勝率８０%以>>上，結果都有可能翻盤

實際上希拉蕊戰勝桑德斯的嘴臉讓很多共和黨人非常的失望，而桑德斯正是你所謂的民主左派，希拉蕊背後是財團，川普也是

而川普的重視工業讓他拿下了許多州藍領的選票，大多數人都知道川普是垃圾，但是他們不爽希拉蕊


>>講的其他國家都不會暗殺或鬥倒政敵一樣www

我看不出放任財團玩民主妥協遊戲把國家慢慢玩垮的人民會高尚到哪去
是啦我就是在說台灣

>>959465
還有
委內瑞拉算是民主，巴西還有中南美國家也是民主
你所謂的民主有讓他們變得更好嗎?

才怪勒，巴西早跌下來了，BRIC講了多久? 看看現在還被說是很猛的有幾個?

印度也算民主啊，然後呢?

民主不是萬靈丹，孩子
決定事情的始終是辦事的人還有制度

看你的講話方式大概也不是台灣人，應該是香港或是中國海外流亡人士
咖早困咖五暝

>>959524
自己看看查維茲怎麼用石油弄社會福利的
也因此種下禍根，和巴西類似的驚人

還是說你天真地以為查維茲不用撒錢就能讓大家大選都投他?

鬼勒，是人家把石油的錢大量投在社福上才能壓制反對黨的聲音
對比你們這些理想民主主義者的腦袋人家可是聰明多了好嗎?

>>959528
要不要查查察委內瑞拉的國會席次?
自爽自慰可以，在銀幕前打手槍就好，不要來這個你們口中的9.2聖地出醜了

>>959521
民主不是萬靈丹
可是沒有民主，你就只是被豢養的豬

>>959531
喲，因為說不過轉成洒家是贊成獨裁的豬啦?
哎呀真是太高估洒家了，洒家一直希望體脂肪能到15%呢

假如被人養每天能吃得肥肥胖胖的也不錯啊
洒家也沒獠牙，怎可能像個有狂犬病進腦然後對著民主公敵旺旺的骷髏喪wwwwwwwwwww家wwwwwwwwwwwwwww犬呢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>959521
所以社會主義和民主政治本質上不相容，社會民主主義或民主社會主義根本是狗屁不通的名詞

民主的基本精神是保障每一個人選擇的自由，但社會主義的目的則是要摧毀這些自由
不管社會主義的形式是中央計畫、大規模的社會福利、廣泛的生產消費管制
都是以單一的選擇凌駕每一個人自由的選擇，就算形成決策的方式很民主，也改變不了這個事實

民主是手段，不是目的，實行民主制度的目的是為了保障每一個人選擇的自由
唯一能保障選擇自由的方法就是權力受到限制的民主政府
而立意良善的社會主義政策，通常會摧毀這些自由

>>959533
很正確
總算有人說人話了

唉...某些人真的是神邏輯
民主不是萬靈丹沒錯,但是你直接拿20%的缺失否定80%成效顯然不合理嘛~
今天我們使力要求公開透明的制度,得到的台灣尚且爾爾
你要跟我講完全封閉的中國政治會更好喔?笑死人了啦
想也知道全世界沒有完美的事情,這還要你說嗎?
事實就是更好的制度就是民主沒有錯啦~
不然怎麼就一堆中國人往美國澳洲歐洲跑?我怎麼就沒有看到一幫子西方人往中國跑?

>>959537
民主終究是一個制度
制度還是一個制度

沒有對應措施和配套那救不了甚麼東西
你們硬要鼓吹民主制度的美好卻忽略了其他一樣有影響的要素
這不叫脫離現實是甚麼?

>>959532
人不當要當畜生
太好笑了

>>959533
你在說什麽呢
>https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
>4.2 Variants:4.2.1 Constitutional monarchy;4.2.2 Republic;4.2.3 Liberal democracy;4.2.4 Socialist
君主立憲、共和制、自由民主主義、社會主義都是民主制的一種

你不會是給洗腦洗成以為民主制只有自由民主制一種吧

而且臺灣也不是自由民主制
>Liberal democracy is a liberal political ideology and a form of government in which representative democracy operates under the principles of classical liberalism.It is characterized by fair, free, and competitive elections between multiple distinct political parties, a separation of powers into different branches of government, the rule of law in everyday life as part of an open society.....
> the rule of law in everyday life
> the rule of law in everyday life
> the rule of law in everyday life

>>959539

是啊，哪像某些人當狗當得太嗨跑去豬窩被關起來，流浪狗是要撲滅的啊懂不懂wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>959540
他說的社會主義是布爾什維克那種吧

>>民主是手段，不是目的，實行民主制度的目的是為了保障每一個人選擇的自由
>>唯一能保障選擇自由的方法就是權力受到限制的民主政府
>>而立意良善的社會主義政策，通常會摧毀這些自由

談到自由，首先會聯想到 言論自由 學術自由
實際上現代社會最典型的自由是 自由競爭
而自由競爭的本質是弱肉強食
正是因為無限制地自由競爭，資本主義才會貧富分化到我們今天所見的地步

>>不管社會主義的形式是中央計畫、大規模的社會福利、廣泛的生產消費管制
>>都是以單一的選擇凌駕每一個人自由的選擇，就算形成決策的方式很民主，也改變不了這個事實
這幾種嘗試 都是爲了避免極端的自由競爭導致極端的貧富分化，
卻被你說成是妨礙自由
所以資本主義社會從天賦人權開始，結局就已經註定了

>>959542
列寧主義同樣是搞民主，理念和途徑不同而已

民主的對立面不是社會主義，而是寡頭或者獨裁，不要給某些蓄意偷換概念的人霧島了
（雖然現實中無論是美帝中修還是鵝毛都搞成了寡頭）

>>959543
>都是爲了避免極端的自由競爭導致極端的貧富分化
理論是理論 實際上是讓掌權的人變得更富有而已

>>959544
他們推的民主集中制這點是不是民主也是有待商榷
只有受選擇的人有資格選舉這點就很有漏洞鑽了.......
而且非常容易形成派閥和寡頭....

>>959543
自由市場的成功，是因為這位業主能滿足消費者的慾望，而金錢則是市場給他的獎勵，而一個人在市場失敗，是因為他未能達成上面這點，所以他虧損倒閉

很明顯可以看出，成功的業主賺到錢，消費者獲得滿足，這是一個雙贏的過程，而且前者的成功不是因為後者的失敗，前者的獎賞也不是從後者身上掠奪來的

反之，弱肉強食競爭，一個人偷車必有他人損失一輛車，有人輸必有人贏，這是市場競爭和弱肉強食競爭最大的不同

搞不清楚這點，而把自由市場競爭和弱肉強食競爭相提並論，就是不倫不類的比喻

>>959547
可是近現代的企業都開始大者恆大了
除了全球化的市場對無法開拓資源的小企業不友善外大企業經營順利可以累積更多資源來發展也是事實

>>959548
人們恐懼大企業是因為大企業可能會妨礙競爭

請搞清楚，一個人之所有罪是因為他太胖了，而是因為他阻止別人參賽，這兩點要分清楚，而不是一看到胖子就嚷嚷好可怕

更何況企業再大，你都有不同他交易的自由，但集體主義(包括社會主義)的大政府沒這麼好說話，你不聽話就送你去古拉格

>>959544
Hayek早告訴我們，所有的集體主義(包括社會主義)都有一個內生的矛盾，就是人道精神只能在小型的群體內實行，一旦群體的規模擴大，人道就掰掰了

如果我們實行民主政治不是為了人道，不是為了避免每個人免於遭受其他人的迫害，那如此的民主就是假的

而社會主義正是摧毀這種免於他人迫害的權利最有效的方法之一，就算社會主義邦國的決策很民主也一樣，不管是民主形式或獨裁形式的社會主義，都是在利用強制力壓迫他人建設社會主義烏托邦，這是不可否認的事實

>>把自由市場競爭和弱肉強食競爭相提並論，就是不倫不類的比喻

最典型的就是由股市開頭的各種金融產品，
股票和期貨很大程度是就是弱肉強食
偏偏硬推自由市場 開放金融的 是你美爹

>>959551
>更何況企業再大，你都有不同他交易的自由，但集體主義(包括社會主義)的大政府沒這麼好說話，你不聽話就送你去古拉格

現實是，基本上你并沒有不同大企業交易的自由，你只有選擇跟這個大企業或是跟那個大企業交易的自由而已……

另外，你如果公然反對大企業，大企業的確不會送你的肉體去古拉格，他們只會先送政治獻金去訂有利於自己的法律，再雇一個大律師團來保證沒有人能用合法手段扳倒自己，最後養一群媒體人去抹黑你，說你是懶鬼，偏執狂，仇富，反自由主義以及共產主義者而已

>>959552
另外，提醒你一件事，Hayek雖然是自由市場的堅定支持者，但卻也不完全是民主政治的信眾……

民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由。——《通往奴役之路》

>在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由。
對啊，前題是要能去迎合統治者的味口

>>959555
你不覺得應該看他發言還要對照他身處的年代嗎？
他的青壯年時期就是看著蘇聯、納粹這種極權主義藉由民主口號崛起，以及二戰後兩大超強的對峙，
美國是否會崩潰成為另一個共產主義極權土壤、蘇聯的社會主義形式是否會是馬克思理論的最終社會階段，
他說出這段話的時候都無從得知這些結果。

>>959554
這就是妨礙競爭的典型，獨裁政府最愛的裙帶資本主義正是這類法規壟斷的成長條件

這些企業之所以比一般人更能影響政府，正是我們稱呼他們為「大企業」的理由

限縮政府的權力，賦予政府極大的權力能對任何企業開刀，哪一個是解決問題，哪一個是解決提出問題的人，有腦袋的人都應該能回答才是

>>959555
我已經說過了，民主只是手段，真正的目的在於保障人民的選擇自由

當政府有極大的權力干預人民日常生活的每一層面，就是自由的終結之日

>>959561
>政府有極大的權力干預人民日常生活的每一層面，就是自由的終結之日
有一種東西叫民主社會主義。
很多人把自由=民主劃上等號，那是因為美國的宣傳
實際上的民主，和自由就沒有正相關

>>959561
那麼，當今世界，有哪一個政府，無論是大政府還是小政府，已經解決了“大企業”呢？

沒有，一個都沒有。大政府一邊推倒舊的大企業又製造出新的大企業，小政府則是只放任大企業呼風喚雨無所作為，這才是本世界線的常態

自由市場理論，既資本的自由，毫無疑問是資本主義世界的基石。然而，它同時也是資本主義世界的達摩克里斯之劍，因為資本的權力也是權力，它在本質上與政府的權力同樣危險，無限大的權力最終同樣會帶來其他自由的終結

一味的鼓吹小政府只不過是另一種飲鴆止渴罷了

>>959565
>當今世界，有哪一個政府，無論是大政府還是小政府，已經解決了“大企業”呢？

北韓，大家都窮只剩國家，那就沒有企業家了。

>>959554
怎麼會沒有？ 你可以自產自銷啊 你也可以連合其他自產自銷的來對抗企業 不過看你的用字遣詞 我很懷疑你的祖國能否理解

>>959578
自產自銷？在這個工業分工全球化的時代你來講自產自銷對抗跨國巨獸？我懷疑你活在二戰結束前

>>959582
>在這個工業分工全球化的時代你來講自產自銷對抗跨國巨獸？
古巴
或許沒有和世界科技接軌，和落後的網路設施
但自給自主沒問題，還有一堆東西能外銷(雪茄，醫療)

>>959583
先是北韓，然後是古巴，你真是舉得一手好例子wwww

>>959587
別小看古巴，古巴擁有世界前端生態農業技術和醫療保健

一般認為，「古巴」一名源自泰諾語「coabana」，意為「肥沃之地」或「好地方」。古巴是加勒比海地區少數以白人為主、混血為輔的國家，同時有少量的華裔，族群組成與美國類似，許多民眾有親戚居住在美國。然而古巴是美洲唯一的社會主義國家，面臨著美國長期的經濟封鎖，但憑藉78.3歲的預期壽命和99.9%的識字率，且不足1.8公頃的人均生態足跡，其人類發展指數多年來一直維持在高水平；在2014年，古巴更是首次邁入極高人類發展指數行列。古巴於2006年成為全球唯一符合世界自然基金會可持續發展定義的國家。目前古巴以市場為導向的經濟改革已經展開，例如加入世界貿易組織等。聯合國糧農組織駐古巴的代表特奧多爾·弗里德里奇指出，古巴是目前拉美唯一完全消除了飢餓的國家。不過，古巴在西方國家發布的審查制度、言論自由、人權排名中靠後，部分反政府人士因為政治因素流亡國外。

>>959582
自產自銷本來就是可行的啊 現在還有網路平台 加上部分消費者不信任大企業 寧可選擇較小的供應者 或是單純供應地方或特殊需求 這些小型供應者也可以透過藉由地方政治來保護自己的利益

這種活像活在工業革命初期的發言 加上立個自由市場的稻草人自己打 你是信馬克斯還是恩格爾的?

>>959596
我們談脫離大企業進行交易的自由，你來說網路平台統合小供應者自產自銷？你真的知道自己在說什麼么？

網路平台供應商和快捷的物流體系背後都是龐大的企業集團在支持的，離開了這些天然壟斷的大企業你拿什麼去整合小供應者？靠小工廠主自己開著卡車送么wwwww

腦子裡翻來覆去就只有紅帽子，難怪連現代工業體系是什麼都搞不清楚

>>959605
有的自產自銷還是真的連運輸都自己來啊 接訂單還是用電話呢 我懂 我懂 電話也是萬惡大企業掌控的 運輸工具也是大企業製造的 所以都不算自由交易 按閣下的定義 大概只剩下Amish才是真正的自由市場

你想要整天大企業壞壞是你的事(當然企業是很壞沒錯啦) 你不爽自己開一間也行 但不要一邊上網一邊婊網路平台供應商壟斷好嗎?

>>959605
還有現代化工業前 就有壟斷這回事存在了 甚至可以說人類就算回到以物易物也是一樣的 會覺得這超不公平 整天只會上網出嘴改革的 扣你紅帽子 還算是汙辱了馬克思呢

>>敘利亞那擺明的跟民主內戰毫無關係，因為哪邊都是是寡頭獨裁政治

中東就是民主造成最惡情況的例子，因為中東國家歷史上都是一盤散沙，沒有獨立國家的經歷（都是奧斯曼帝國的省份）

因此當地的政治形勢都是各個部族的混合體，能夠超越部族的組織只有兩個，一是政府，二是宗教，要把這些一盤散沙的部族捏到一起，這個政府必然是專制政府

然後美國說它是專制政府把它推翻了，進行民主投票，不用想也知道，必然是人最多的部族或宗教勢力當選，它當選後必然只顧自己的利益，其他部族或宗教勢力必然不滿，結果就是內戰

美國在埃及最打臉之處還不是拋棄了長期忠誠的穆巴拉克，而是民主投票穆斯林兄弟會（最大的宗教勢力）上台之後，發現這樣不行還要支持軍方發動政變重新再改成軍政府

>>959596
壟斷大企業是自由市場發展的必然產物，我還以為這是經濟學常識。

能夠超越部族的組織只有兩個，一是政府，二是宗教
錯
伊斯蘭運動表面上是宗教運動 實際上是政治運動 只是他批了一層宗教的外皮
伊斯蘭宗教內部派別的衝突 表面上是教條差異導致的內戰 實際上是族群差異導致的內戰
伊斯蘭做為一種政治工具 能夠非常輕易的解決 人口不足的問題
善惡爭議的問題
因為伊斯蘭教本質上其實就是一種政治上的所謂"國家總動員法"
在這個政治信條下 所謂的宇宙的最高法則只有目的 就是透過侵略戰爭來確保組之強大
當一個系統將侵略鬥爭視為其最高教條 那本質上就是一個為侵略服務的系統
在這個系統下 婦女最大限度的為生育服務 而男性要最大限度的為政治服務
並且不計代價的打倒組織的敵人
唯一的差異就在於 誰具有這個戰時動員系統的統治合法性 這個合法性正是由種族來決定的

>>959613
美式民主是需要條件的
不顧實際情況強行美式民主一定民主失敗，一百年前的中國就證明過了

這還是不考慮外部勢力的情況下
自由民主主義有一個很大的漏洞，就是他沒有考慮到外敵的幹預。
一旦存在外敵，國內相互分立抗衡的各力量很容易被外部力量瓦解、控制。
結果就是國家利益大量受損，進而導致每個人的利益都嚴重受損

所以對於不是那麽強大的國家來說，自由民主主義反而可能是最糟糕的選擇

>>959625
如果出現能控制國內派別的財閥，干涉力量來自國內國外沒有區別

而且美式民主有一個很惡劣的規矩是，競選需要大量的錢
這就使得所有參選黨派都要從財閥那裡拿錢，拿人手軟這話不用多說

那麼如果誰上台都不能違背財閥的利益，不就相當於民主只是擺設、財閥實際執政？那和專制有什麼區別？

>>959627
外國財閥比本國財閥更可怕

>>959628
一樣可怕，或者說財閥到一定程度就沒有國籍了

>>959628
其實區別不大吧，在現代，本國財閥和外國財閥其實是可以很快地相互轉換的

>>959650
現在就是阿
HTㄈ被google吃掉

>>959627
來自國內和國外有很大的差別
如果單單只是來自國內，其干涉力量和國內團體的政治力是成正比的，干涉力越強，政治力會同等增強以達至平衡
但干涉如來自國外，力量對比就完全失衡，變成以外國干涉為主導
此之所以強大的國家才能實現完全民主，因為國內民選的政治勢力比外國的干涉強，選民才能某程度主宰政策

以賄選為比喻
國內的錢就那麼多，國內能給的和每人的所有差別不大，所以賄選的能力不大
但國外強國給錢，很容易就超出人們正常所得，從而操縱選舉

>>959622
那你得先排除那些宗教激進份子進入政府
偏偏最虔誠的那些還是最德高望重的

凱末爾當初能成功是因為軍隊在他手上他本人也有很高的威信，他動手才無法被阻止

>>959642
可惜的是 目前還沒有哪個財閥有這麼屌(除非你認為相同領域的企業為了共同利益組隊算的話)

財閥會把國家當保護傘 但不會試圖取代國家的 沒有太多好處

>>959655
HTC叫財閥有點不太對耶

>>959745
現在科技業有沒有不知道，不過在非洲星巴克雀巢這些可是把當地的農民魚肉的非常慘烈

再說大數據時代還沒真正開啟，amazon googl apple fb這幾家現在才剛起步而已

>自由民主主義有一個很大的漏洞，就是他沒有考慮到外敵的幹預。
>一旦存在外敵，國內相互分立抗衡的各力量很容易被外部力量瓦解、控制。

例如說如果沒有外部力量的干預中國殖民蒙古的計畫早就成功了，會受到外部力量干預的地區絕大多數都是非本國地盤的"殖民地"，而這些地方就算沒外國力量干預一樣會有獨立分離運動，而真正的民族國家例如日本跟泰國之類的地方反而不容易被境外勢力煽動，像是伊拉克之前海珊也說外國勢力干預想讓庫德族從伊拉克分離出去所以自由民主不適合中東，但這些說詞絕大多數都是獨裁者用來殖民地區人民的卑劣說詞，中國本身是最沒有資格說"國內"力量會被外國分離的國家，因為中國本質上就是一個沒有經過解體的帝國主義國家。


>結果就是國家利益大量受損，進而導致每個人的利益都嚴重受損

中共以這個說法來攻擊國民黨，解果掌權之後造成巨大飢荒，文化大革命，比起被(中共宣稱)西方殖民的台日韓反而每個人的利益都受到了巨大的傷害。

>所以對於不是那麽強大的國家來說，自由民主主義反而可能是最糟糕的選擇

經驗表明，很多小國在(被迫)放棄了自由民主主義選擇了共產主義與極權主義之後反而陷入了更糟糕的境界。東西德南北兩韓的對比實際上已經很清楚了，現在反民主主義的0.5也只能拿非洲跟拉美的一些偽民主實為獨裁強人政治的國家來說嘴。

>>959694

>以賄選為比喻
>國內的錢就那麼多，國內能給的和每人的所有差別不大，所以賄選的能力不大
>但國外強國給錢，很容易就超出人們正常所得，從而操縱選舉

這很大程度是幻想，國際情勢當然當影響國內情勢，但是多數對於國外勢力的干涉或是甚麼強國資金本質上就是唬小，現在如果有哪個外國勢力敢去干涉其他國家的選舉大多會吃閉門羹，自己支持的勢力反而總崩，例如現在台灣的國民黨跟新黨那樣。

除非你內部的派系差異大道跟庫德族那樣，出省如出國，壓根不認為中央是本國人，那才有插手的空間，但是這樣就能說明中央是正義?特別是在你跟中央對話就像是在跟外國人對話那樣對方講的話完全不是你的母語，或是中央對待自己人反而比"別有居心"的新芳人還要更爛的狀態下?

>>959763
你以為某黨沒有接受外國資本的資助？（笑

>>959770

所以說民進黨是日本跟美國資助(狂笑

謊言說一萬次也不會變成真的

這讓我想起十年前yahoo一堆0.5一直狂吹說民進黨是在台倭人的陰謀結果被狂打臉。

>>959655
那一家單純只是自己幹不好被吃掉吧
做品牌可以做到本土賣的比外國貴也是一絕
最少也要同個價格才不會被人肚爛不是...

>>959694
>但國外強國給錢，很容易就超出人們正常所得，從而操縱選舉
真是天才...
中國那麼有錢
怎麼沒見其他國家選舉被成功操縱過？
真的當其他國家的情報單位是死人...
還是天真的覺得大量賄選所需的資金流入不會被發現？

好歹也說點有水準的話
比如用互惠政策加上友善該國的態度來賄賂選民還比較有說服力

>>959791
>怎麼沒見其他國家選舉被成功操縱過？

什麼是2016美國總統大選

>>959826
還在想那個民主黨為了找台階下而硬扯出來的俄羅斯操盤說嗎?
一直到現在還是在都是THEY的錯，沒有在反省自己的政黨跟民心離多遠

>>959786
民進黨本來就是LI成員……

如果讓五常在薩達姆和ISIS之間選擇一個，答案非常明顯。五常選擇的是ISIS。
今天的局面是美國動手，四常默認的。因為一個亂的中東是符合五常利益的。
大家過著朝不保夕的日子自然要求就低了很多。只要你能給我武器和錢我佔領區的東西你隨便挑。
一個穩定的，團結的中東會讓五常如鯁在喉。
因為中東必須要亂，這是大戰略。所以其他的問題都可以先不急。ISIS也好，當年的本拉登也罷。都是這個大戰略下的產物。
這些人反美。因為他們也清楚知道中東今天的局面是誰因為什麼造成的。
美國也明白，殺了本拉登來了ISIS，殺了ISIS還會有另外一個。所以意思意思，不要讓他們有太大的殺傷力就可以了。至於他們帶來的危害，說實話。他們根本傷不了任何國家。
恐怖襲擊聽起來嚇人，造成的傷亡還不抵一次大型車禍。而恐怖襲擊也可以轉移國內矛盾，提高軍費開支。
美國政府從911事件後很多事就是因為打著反恐的名義才能合理合法的做。比如監聽和跟蹤，比如更高許可權的搜查和扣押。
人民只有恐慌和無助才會交出更多權力。而在製造恐慌這點上恐怖份子無疑是最佳人選。
從政府層面來看，ISIS絲毫不可怕。更加不用擔心。所以為什麼要真正下力氣去解決他們呢？
很多人提到911。各位要明白911是一次意外。美國在蓄養本拉登的時候手還是比較生，經驗也不足，所以被反咬一口。
但是911所帶來的利益（針對政府來說）卻是美國政府沒有想到的。所以美國政府沒有停止對那些有可能成為恐怖份子的支持。
這就像是小偷一樣。他第一次偷因為技術不行被抓了挨了打。但是這巨大的誘惑力讓他明明知道有風險但是還是仗著自己日益成熟的技術遊走法律邊緣。
當利潤達到了一定額度幾乎沒有什麼事是不會發生的。雖然美國因為支撐中東飽受恐怖份子的威脅，但是他的軍火商不答應美國不插手中東，他的美元不答應不插手中東。
美元今日的地位不是人道主義和民主自由來保障的。是美國在中東真刀真槍拿少量自己和巨量別人的命給堆起來的。
是美國一次一次的證明中東任何國家我幫忙可能不行。但是我要在你國家鬧事或是滅了你分分鐘。
911再恐怖動搖美國國本了嗎？不但沒有反而讓美國團結了。最起碼在反恐這一話題上全美共識。兩黨互相幾乎不在這個議題上杯葛對方。
但是如果不插手中東那些國家他們再出一個薩達姆怎麼辦？自己國家產的油竟然敢用自己國家的貨幣來結算。還有天理嗎？還有王法嗎？
薩達姆死後美國大喝一聲。還有誰！！！
經過薩達姆後美國絲毫不敢怠慢自己攪屎棍的工作。幾個本拉登能翻什麼花樣。十個本拉登綁在一起不抵半個薩達姆。
雖然中國老百姓沒有體會到中東亂局給我們帶來的好處，因為亂不亂油價都不降低。但是中國卻是也在中東收穫了不少好處。這也是當年奧巴馬對中國不滿的地方。
奧巴馬的話翻譯成人話就是：老子跳進來攪屎的時候中國你個不要臉的在家裡呆著。現在終於把水攪黃了，你丫拎著籃子就來摸魚了。來來，看著我的眼睛，告訴我你現在的心情。有沒有種無恥的感覺在你心頭蕩漾。
中國頭也不抬只顧摸魚，美國損就讓他損。得了便宜就別賣乖。
五常一個個在這渾水裡拼命的摸魚，這個時候誰說大家都停了吧。別人開個漁場也不容易，咱們不能把人都摸完了，別人到時候找我們怎麼辦？
五常噗嗤一笑。說道：我們憑自己本事偷的魚，怕什麼。任那東家把這官司打到天邊我們五常確也不怕。言罷五常扭頭看向身邊的漁場老闆，問道：東家你說可是啊。
是，是，這天下您這五常說的道理真是大道理。剛開始有點想不通，被炸彈一炸全想通了。真是字字珠璣啊。

https://www.zhihu.com/question/48032387/answer/233603322

>>959826
喔這樣對你來說就叫操作是不是?
我看你還是回去祖國躲著吧
你看,祖國跟本就連操作都不用麻煩,真的是好進步,有效率呢!