軍武

明白了吧？前面的腳蹬環變成手推（古圖譜看的神臂弓像是繩子做的），然後後面像斯登衝鋒槍那個橫著的供彈甲一樣，手橫著來握把手扣動扳機。
如此一來，偏架弩的意思就弄懂了。
這樣用弩有什麼好處？其實很簡單啊！這就是複合輪子弓啊！不！理論上比輪子弓更好使！~~~~~輪子弓，還有個省力比，70磅還需要十幾磅來控制，而這樣玩弩，是0磅控制！還自帶撒放器，撒放效果絕對不拖泥帶水。
同時，因為這樣使弩，可以在隊伍裡站更多的射手，擁有更加密集的火力。具體可以看看老謀子《英雄》弓手和弩手的戰列密度對比。

神臂弓是弩結構、弓戰法。（你要首先想到現代的輪子複合原理）


弓比弩的優勢在於拉距大，80CM以上甚至90CM都可以辦到。傳統弩就不行，如果傳統弩要做80CM以上的大拉距，那這個弩就太巨大，並不適合軍陣，一塊陣地裡面能站的弩手密度恐怕連弓的1/10都做不到，那太吃虧了。所以弩就只能做小號的。還有個問題就是弩平射的時候浪費很多能量在弩臂上，轉換效率很低，所以弩磅數雖然大，威力並沒有比弓強太多。


弩的優勢是磅數超大，弓用100磅都夠嗆了，弩三百磅以上卻是沒有難度。然後發射的時候弩不需要力量維持，很輕鬆，這點是弓做不到的。

神臂弓卻把兩種武器的優勢都發揮出來了~~~~~300磅？先用腳蹬上了！弩太大了佇列站的人少？沒事，把弩倒過來像弓的樣子去發射----------------威力就出來了！這相當一把300磅的弓在80CM以上的拉距去發射！知道這個概念了吧？百磅清弓都能把敵人的鎧甲打成渣，三百磅的概念是什麼？還有什麼鎧甲能擋得住？


然後訓練這樣的士兵很簡單---起碼比弓箭手簡單。發射密度也比弩手大得多！


這樣一來就全部明白了，宋人為何在他們的兵書裡面記載的資料那麼變態！變態得不正常，超越了以前的所有單兵弓弩威力的資料~~~~原本以為吹牛，但只要你理解了構造就明白宋人並非吹牛，而是實實在在的威力！

大陸的小學還沒開學嗎?

老婆，快点和牛魔王出来看耶稣。

所以大宋有了傲視世界的先進武器，還被大金、西夏這種小米加步槍式的落後民族打得哭爹喊娘？

是是~中國世界第一~
我說都被毛胖去中華化後怎麼還拿古代來說嘴?不是說是新民族嗎?

>>959076
>>還被大金、西夏這種小米加步槍式的落後民族打得哭爹喊娘？

米加步槍碾壓弩弓完全沒有任何問題

>>959080
不知道耶
而且他們的官員講話還喜歡引一堆文言文
引桃花源記還引錯 不知道是蠢還是高級酸民
自己把文化砸掉再以文化自居 根本精神分裂

>>959076
北宋嚴格來說是文武失衡(和明末搞出登洲兵變的狀況簡直驚人的類似)
而西夏那時童貫還有那批人已經打到他們快掛了，但此時金攻遼於是童貫就帶西軍去打遼了

>>959067
小學有沒有畢業?

>>959082
老實說宋和羅馬的重型投射武器應該威力相差不少(羅馬的投石和重弩威力較大)
基本上對付騎兵第一個就是步兵要訓練有素不能亂，而且變換陣行要快不能給空隙讓騎兵衝

一旦碰上訓練有素的重裝步兵就算是重騎兵也衝不了(而且重騎的缺點不是一般多)
騎兵的優勢在於戰略投射還有風箏

>>959064
不知道他們用的＂弦＂的材料為何？
當時應該沒有彈性複合材料吧？用牛筋之類的材質有辦法撐住三百磅嗎？

但外觀若這麼特別明顯
敵人應該一看就知道才對
保密保到失傳有點奇怪
何況尚有改良版克敵弓、神勁弓該怎麼解釋的問題

>>959156
在功夫龍發明之前，避彈衣是用蠶絲做的

你們是在大驚小怪什麼，還在擔心弦撐不撐得住的

300 磅根本就騎兵用的輕弩，步兵用鋼弩可以輕易達到 700-800 磅以上，最重型的弩甚至達 1200 磅，只是笨重不便野戰，通常用於攻守城

百度冷兵器吧早就證明了宋明的兵器都是垃圾
宋的弓弩根本打不動穿了重甲的北方軍隊
會失傳也只是因為太沒用才會被淘汰掉

https://www.youtube.com/watch?v=drDoHLz1QyI
nice try

>>959168
......Rookierookie大不是我愛車你
但你每次貼出來都去頭去尾錯物一堆。

英國的長弓磅數也才１００－１２０磅，最大磅數的弓１８０磅，這樣的磅數以經是要從小到大訓練才拉的開的程度

蒙古人用的複合弓雖然看起來短也有８０磅，R大說騎兵輕弩絕對不是那種能在馬上裝填的等級，３００磅都要１４５公斤的力道才能拉開，那是要全身力道用下去才有可能達到

>>959273
你為什麼拿弓的拉力跟弩比？

中世紀弩的磅數很好查，不用拿別的東西去腦補，即使是騎兵用的弩還是可以用機械輔助的

>>959273
>錯物
>以經
你有資格刮人嗎？

>>959276
你怎麼不貼下你的資料來源？
漢代騎兵弩才一石(68磅)
步兵用弩有二石，三石，六石。
三石弩已經是要經過訓練的人才拉的開
你家騎兵能騎在馬上用近五石的弩，那一定是穿了機械鎧
騎兵拿的弩已經比步兵用的弩還重了

機械弩就更妙了，因為他只是幫你上弦，並不能減少你的操作空間
熱亞納弩兵的弩也是踩在地上用兩隻手操作
你在馬背的活動空間比地上還多？

>>959281
Ralph Payne-Galleway, Chapter XII
章中並未明文提及其拉力，但:
>For these reasons, the goat's foot was carried by the mounted crossbowman in preference to any othe kind of level employed for stretching the bow-string of a crossbow of moderate power.
250-300 磅在 15 世紀已經是弩的底線，既然用到 moderate power 這個字不可能會再低，低於這個數字的弩在戰場上根本沒有實用性

300-400 磅在中世紀是屬於「輕弩」的類別
http://thearbalistguild.forumotion.com/t489-15th-century-military-crossbow-draw-weight

你找任何對中世紀末期弩弓的記載或實驗都是一樣的，400-500 磅的打獵用弩根本滿地走

>熱亞納弩兵的弩也是踩在地上用兩隻手操作
我說啊...... 12-14 世紀的熱那亞人用的弩比 15-16 世紀落後不是理所當然的嗎？他們用的不是機械鋼弩，是簡單的木弩，當然要用腳踩

使用機械協助時，450 磅上下的輕弩甚至 600 多磅的弩都完全可以站立上弦

>>959076
神臂弓是西夏發明的

>>959295
在歐洲歷史上，一般來說，「中世紀」指公元5世紀到15世紀，但是這是根據個人研究需要和個人研究發展方向而分的，當然也可以從公元476年到英國資產階級革命的1453年左右為界，主要是看個人研究需要。自西羅馬帝國的崩潰到文藝復興運動和大航海時代之間的時期。按照西方傳統，歐洲歷史可以分為「古典時代」、「中世紀」和「近現代」三個階段。

中世紀 A.C 476-1500
宋朝 A.C 960-1279
元朝 A.C 1271-1368
明朝 A.C 1368-1644

拿15世紀鐵器加工技術已經能製作火槍的時代所製作的弩來討論宋代神臂弩的實際磅數
一般來說，這種行為我們稱之為跳針
喔對了，妳只提到步兵用弩的底限是250-300磅(和漢代差不多)
那你的騎兵用"輕"弩300磅和步兵鋼弩700-800磅的證據呢?

妳還是看完這討論串在來談這話題吧
https://tieba.baidu.com/p/3694868478?pn=0&

>>959299
>拿15世紀鐵器加工技術已經能製作火槍的時代所製作的弩來討論宋代神臂弩的實際磅數
你是哪隻眼睛看見我有隻字半語在講神臂弓的實際磅數？我從頭到尾說的都是 300 磅的弩沒什麼值得大驚小怪，更沒什麼值得質疑，是你在那邊自顧自扯到別的方向上，一般來說，這種行為我們稱之為跳針。

順帶一提，拿漢弩這個足足早了一千年的東西來比的也是你，閣下到底是怎麼有顏面說人的？

>妳還是看完這討論串在來談這話題吧
>https://tieba.baidu.com/p/3694868478?pn=0&
人家說弩你拿個弓的討論串出來，還真的是雞同鴨講......（扶額）

>>959300
所以你的騎兵輕弩300磅的證據呢?
騎兵喔，是騎"騎兵"
步兵弩漢代就能達到達到6石(漢制約同410磅)，以般步兵用三石(188磅)，後來為什麼步兵用弩磅數沒有出現飛越性成長?
因為卡在弩機阿,因為能承受高磅數弩力的弩機很貴，又難以縮小，所以一直到鐵器加工到位後才能提升

>人家說弩你拿個弓的討論串出來，還真的是雞同鴨講
因為你對人類能拉開多少磅的弓弩一點都沒概念才較你看的

>>959295

很少發文，但看到這段簡直要笑死人www隨便一個業餘論壇貼一大段某宅寫的英文，也敢裝成學術論文的調調唬人⋯

你貼的那篇文章，跟你所講字句沒半句是對得上的，而且也完全沒有學術來源，提到的Padre Island Bow他只敢寫"MIGHT draw 300-400lbs"。這種船員自衛用小弩弓，另一個網站上也是寫85lbs而已

http://www.crossbows.net/4D_padre.php

現代狩獵用的滑輪弩，用複合材料，200lbs都已經很大把⋯還600lbs站立上弦www氪星人嘛

嘛，國中水準的英語+一輩都沒拉過真弓箭的常識水平，在這發文獻世也不意外的說www

奧運用recurve bow的磅數大約在50-60lbs左右，習慣用鍵盤作戰的人士，第一次到箭場拉動18lbs木弓，能穩定射中20米就不錯了www

幾百磅幾百磅的牛皮吹到震天響，怕你一下場，被旁邊拉25磅射50米的熟手女大學生取笑www

一堆人根本不懂什麼叫神臂弓。
以物理學來說。弓的效率比弩高。因為弓不像弩一樣會有弓弦磨擦
減低效率的問題。
而弩之所以比弓強，只是因為弩的蓄力性比較大。畢竟它是使用
雙手來開弦的。加之可以使用弩機來固定弓弦。
而所謂的神臂弓和一般的弩不一樣的地方。就在於它的弩身是完
全不和弓弦磨擦的。也因為如此神臂弓的弩身才叫偏身架。
而就是因為如此。使得神臂弓其效率完全和弓一樣。這才是神臂
弓威力比一般傳統弩來的強大原因。
事實上現代有些弩就是使用神臂弓的設計。所以它的箭速就比一
般的弩來的高很多。
所以簡單來說只要弓弦會和弩身磨擦的就是傳統弩。
而懸空的完全不磨擦的叫做神臂弓。
以下兩把十字弓都是神臂弓的設計。
https://www.youtube.com/watch?v=CuRBpApmfx0
https://www.youtube.com/watch?v=QVJVK9RFM5Q

>>959306
>你貼的那篇文章，跟你所講字句沒半句是對得上的，而且也完全沒有學術來源，提到的Padre Island Bow他只敢寫"MIGHT draw 300-400lbs"。這種船員自衛用小弩弓，另一個網站上也是寫85lbs而已
不懂找就說啊
https://www.jstor.org/stable/25616385

至於 Ralph Payne-Galleway，那幾乎是任何關於弩的討論的起點，原書已經退版權，很容易找的

>現代狩獵用的滑輪弩，用複合材料，200lbs都已經很大把⋯還600lbs站立上弦www氪星人嘛
https://www.youtube.com/watch?v=ErQrmmYSWGM

>>959309
>弓的效率比弩高。因為弓不像弩一樣會有弓弦磨擦
減低效率的問題。

哩咧供啥銷威?
弩弦不與弩臂(弩身)接觸很早就有了


弓比弩更有效的原因是因為弓箭相對的容易製造
大磅數的弩在推弩箭時，弩箭本身受到推力比弓箭還大
所以弩箭必須作的比弓箭更粗，更重，這也是弩的射程會輸弓的原因之一

>>959315
因為宋代亡於１２世紀，

所以你到底找你那個３００磅的騎兵輕弩了沒有？
你的８００磅步兵鋼弩呢？

>所以你的騎兵輕弩300磅的證據呢?
因為使用拉柄上弦的弩實物可以輕易達到 300 磅，而這類弩的大小與畫像記載在馬上使用的弩相近。

除此之外齒輪拉弦的弩據說亦有由騎兵攜帶，實物可達 600-800 磅
>It is true that the cranequin was employed for bending the larger crossbow carried by horsemen, but, as its mechanism was of elaborate and costly construction, it was not supplied to ordinary troops.

>>959319
>>959319
>因為宋代亡於１２世紀，
>>>你是哪隻眼睛看見我有隻字半語在講神臂弓的實際磅數？我從頭到尾說的都是 300 磅的弩沒什麼值得大驚小怪，更沒什麼值得質疑
你真的該去看醫生。

>你的８００磅步兵鋼弩呢？
抱歉我只有 1250 磅的喔
https://www.youtube.com/watch?v=WEOeZTV9wiA

Gallwey 記載他的 1200 磅弩全重 18 磅，長 3 呎 2 吋，也就是說比 BAR 略輕略短一些

>>959321
你自己貼的英文就已經說因為複雜和昂貴，所以通常是傭兵使用，而非一般軍隊使用耶。

>>959310

喂喂，不要拿轉十幾個圈絞盤才能上弦的弩來偷換概念啊，說好的馬背上用300磅用「騎兵輕弩」呢？

而且拍攝者講得很清楚這是"SYTLED 16-century... it got safety cords on it... back in the days they couldn't guarentee the steel quality, they couldn't guarentee the tempering..."⋯擔心你英文聽力和中文閱讀力，這用現代技術做的仿製弓，也不能與宋代弩直接比較，OK?

書？你翻過？幫你貼出來了，指出來那一頁寫的300磅 (笑)

哈哈，我是太認真了，回覆這種毫無營養的串，泡在冷氣房裏當鍵盤大濕，當然比下場摸真的弓箭要寫意多了 (摳鼻)

>>959324
說真的你是不是看不懂「除此之外」這四個字？拉柄跟齒輪是兩回事。

>>959325
>喂喂，不要拿轉十幾個圈絞盤才能上弦的弩來偷換概念啊
...你難道以為弩騎兵是在那邊跟你連續上弦射擊的？

>書？你翻過？幫你貼出來了，指出來那一頁寫的300磅 (笑)
>Military crossbows in Europe ranged in draw weight and power from about 250 to well over 1000 lb...
>...the lighter 250-500 lb. bows, which used simpler, faster spanning systems.
>The extant Spanish bows from shipwreck sites in the New World, such as the Padre Island and Molasses Reef bows, are small specimens of moderate draw weight (250-500 lb.) which use the gafa or goat's-foot cocking level. This compact and efficient machine makes an easy and quick job of pulling or cocking these "light" bows, which could never have been done by hand.

>>你自己貼的英文就已經說因為複雜和昂貴，所以通常是傭兵使用，而非一般軍隊使用耶

你知道中世紀以及文藝復興時代 傭兵是戰爭的主角嗎

你是一根筋嗎?
弓弦沒磨擦，難不成你的箭就沒磨擦了嗎?
你可知道這磨擦會浪費掉多少的箭速?
還有中國的弩和西方的十字弓是不同的東西。
去查一下中國弩長的什麼樣，你再來說什麼又粗又短的問題.....

>>959330
>你知道中世紀以及文藝復興時代 傭兵是戰爭的主角嗎(X
中世紀中末以及文藝復興時代，傭兵是戰爭的主力之一(O

除了少數以國家和民族為單位的傭兵擁有比較高的向心力
許多雇傭兵只是領主派出去賺外快的武裝和武裝盜賊集團
他們往往不受指揮又容易避戰

不查還好，一查就發現Rookierookie拿清朝斬明朝官問題特別嚴重

>It is true that the cranequin was employed for bending the larger crossbow carried by horsemen, but, as its mechanism was of elaborate and costly construction, it was not supplied to ordinary troops.
以這句話為例
這段是出現在Sir Ralph_Payne-Galloway(沒加尊稱很不敬喔)所寫的Book of crossbow
Chapter XVIII，這一個章節都在講Goat-foot lever

>Ralph Payne-Galleway, Chapter XII
是Chapter XVII
>文章中並未明文提及其拉力，但:
THIS apparatus for bending crossbows was known as a goat's-foot lever, from its supposed resemblance in outline to a hind-foot of a goat. Though not of sufficient strength to bend a thick steel bow, or one such as required a windlass or a cranequin, the goat's-foot lever was of considerable power. Its action was easy and rapid, and could be applied on horseback.
>For these reasons, the goat's foot was carried by the mounted crossbowman in preference to any othe kind of level employed for stretching the bow-string of a crossbow of moderate power.
>http://www.crossbows.republika.pl/goat.shtml

https://www.youtube.com/watch?v=zP-oQJBGT9k [展開]
這篇有提到Goat-foot lever是13世紀早期才出現，可拉磅數不明
(弩是15世紀製作樣式)
同時也提到弩的重要性漸減，弩逐漸被火槍取代，逐漸偏向打獵用途(這也後來你的400-500磅打獵用弓的由來)

所以，你要在13-14世紀達成下列條件
>300 磅根本就騎兵用的輕弩，步兵用鋼弩可以輕易達到 700-800 磅以上
不是不可能，只是你必須使用機械方式去輔助
而且金屬加工要夠力才能達到
說老實話也只有歐洲人研發出來。
而宋朝是12世紀亡國的

>>959319
宋朝亡於13世紀喔！

>>959348
又有一個該去看眼科的。
>>>你是哪隻眼睛看見我有隻字半語在講神臂弓的實際磅數？我從頭到尾說的都是 300 磅的弩沒什麼值得大驚小怪，更沒什麼值得質疑

>>959361
所以您的300磅騎兵弩到底在那邊?

>>959401
所以只是大小相近不是同樣的東西吧
這類比有點奇怪

>>959401
西瓜跟榴槤大小差不多 所以西瓜等於榴槤?

>>959403
既然上面已經說了250-500磅的屬於輕弩類別，你覺得以左圖大小的弩是弄不出300磅拉力，還是明明都有拉柄輔助了你還是覺得 300 磅是人拉不開的，還是覺得騎兵不會用拉柄輔助？

另一個問題是，百多磅的玩具你拿上戰場幹什麼，打麻雀嗎？300 磅的弩說不上是什麼強弩，在這個水平以下的弩在盔甲已經普及的戰場上實戰價值非常有限。

>>959407
你的輕字就怪怪的

整本書就沒說輕弩是250-300磅級別
那種弓本來就是步兵尺寸，只是步兵能拿更大隻的

>>959407
附圖是1465年的畫
弩的絞盤出現於1373年
本文的宋朝滅亡於1279年

這就好像我們在談日本騎兵和中國騎兵的作戰方式能否衝擊敵陣

R大就一句話“(中世紀)騎兵載著全武裝士兵衝向敵陣(在歐洲和中東)是很普遍的戰術“
這樣去頭去尾省去一堆論述，本人或許認為自己沒錯，但在討論上來看這人就是來亂的。
每次看Rookie的發言就覺的”我是看的懂你在說什麼，但你真的知道你在說什麼嗎？“

和某版金石君大大每次聊二戰日本電子技術落後，都會跳針到１９８０年代的日本去做反駁，然後堅持自己沒錯，旁人看了只能笑了。