軍武

有巴祖卡誰要用這種爛貨
巴祖卡連德國人都在仿了

那蘇聯人有撿嗎？

>>960175
鐵拳能夠擊穿當代前線服役的各國戰甲車欸?
而且巴祖卡需要兩人操作，鐵拳能掛在腳踏車上讓通信兵在送信時順路擊毀盟軍車輛，巴祖卡沒辦法吧?

巴祖卡不是被巴頓說成「巴祖卡的作用並不是去擊毀坦克，而是不讓坦克隨意欺凌步兵的最後手段。為此，巴祖卡要在30碼的範圍內射擊。」

看這段就會覺得巴祖卡評價沒有鐵拳來的好

>>960179
二戰期間因為結構簡單操作容易，前蘇聯一直在仿製鐵拳，戰後RPG-2的設計就源自Panzerfaust250

http://www.bilibili.com/video/av4106474
关于巴祖卡的有趣事實

鐵拳可以重複使用嗎
還是射完就丟了?

>>960187
感覺一直到最後還在叫人去丟集束手榴彈

>>960191
丟了

無本文

白兵戰鐵拳還能當鈍器尻人
巴祖卡就算了吧

>>960198
詳細書名

有, 大多是紅軍在柏林攻防戰中打牆壁
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=31341

>白兵戰鐵拳還能當鈍器尻人
>No.960207
時空特戰隊 作者:小林源文

>>960203
最早看這東西掛在薩克上時我真的以為是用來敲的

https://youtu.be/SgHWSJBlnas
這部影片的大概0:39左右有紅軍使用鐵拳的畫面
>>No.960213
既然叫鐵拳，直覺拿來打人也是很正常的一件事

伝説的Mace of Disruption。

>>960180
>而且巴祖卡需要兩人操作
不知道德軍當時怎麼想的
既然這樣為什麼還需要去抄
我有點混淆了

>>960244
除了打車輛外,打機槍陣地,打牆壁開洞,往人群中打都可以的狀況下
打完就丟跟能可裝填再使用的各有各的好處

>>960245
不
我只是對拿「需要兩人操作」這點出來講
感到很奇怪
沒記錯的話鐵拳的射程也不怎麼長

穿深則是另一個拳頭大小問題
說穿了坦殺也只是管子加大版的巴祖卡而已

>>960246
同樣功能的步兵炮同樣需要兩個人操作
但是步兵炮可不能讓士兵扛著走

鐵拳跟巴祖卡/戰車顫慄砲具有規格上的差距

這種次音速無後座力武器 先天就是射程準度都爛
巴祖卡那種長身管的東西可以在特定射程內
救回一點準度 實用射程也更長些
但受限於需要在身管內加速這個制約 彈頭裝藥有限
在二戰那個裝甲快速通膨的環境下 容易出現
可以在隱蔽處安全攻擊 但打不傷對手的窘境
而鐵拳其實等於是裝在長槍上的反裝甲手榴彈
打從一開始就是近戰裝備 野戰場合它要成功操作
前提是要有起碼一個加強班 使用機槍步槍驅散隨車步兵
持鐵拳者再從散兵坑躍出攻擊
如果沒有上述條件 大概就只能在巷戰使用 但它的
火力即便重戰車也有機會必殺
所以在那個年代 這兩種武器是無法完全互相取代的
至少對東線作戰的軍隊來說是這樣

>>960180
巴祖卡實際上可以一人操作 因為無論巴祖卡還是坦克殺手 第二人通常是幫忙裝彈和扛彈藥的 說穿了兩者都是一根大鐵管裝火箭彈而已

是後期很難湊出兩個人來用坦克殺手 鐵拳才有機會出頭天 不然
那非常感人的射程與命中率 德國人自己可幹得要死 西線盟軍傳聞中也只有提到82空降師特別愛用俘獲的鐵拳與戰車殺手(傳聞而已 這可不COD 鐵拳與戰車殺手隨地撿) 蘇聯軍隊最多只有拿到幾隻巴祖卡 他們對鐵拳當然情有獨鍾

>>960244
在坦克殺手出來前 德國步兵的主力反坦克武器是反坦克手榴彈跟反戰車槍

不過後來的鐵拳3型跟RPG7 發射器構型倒是很像巴祖卡 而不是原先的外型

雖然只是遊戲

不過記得某遊戲的單兵如果扛巴祖卡，德國兵的負重就只能拿手槍
相對之下如果是扛陽春的鐵拳，卻可以再拿一隻標準步槍
戰鬥力差很多

但是如果扛巴祖卡，你有五次機會
扛鐵拳，能拿標準步槍的代價是你只有一次機會

沒有尾焰的我出現在你的時間軸上嘍~

>>960271
這個設計不知該說是腦洞還是天才...
但下巴和頸椎很危險是肯定的。

>>960283
能在室內用這點確實是很天才,但是射程跟使用便利性...

>>不知該說是腦洞還是天才
...

>>960290
這個應該歸類到「自暴自棄」吧?

>>960291
離自爆還有點距離...大概就那根桿子的長度

>>960291
兩面都是膠的那個比日本人這套還要腦殘

>>960271
設計工程師:明明留了份炸藥包給你上膛用,偏偏要拿去煮茶燒咖啡

連竹竿都沒有的德國版哭倒在路邊

>>960315
日本那版本我記得是碰炸的？

>>960315
可是它有磁鐵!!吸住拉了引信就可以跑了!!

>>960291
>這個應該歸類到「自暴自棄」吧?
參考過神風特攻隊員的真實意願
我覺得應該叫做"被暴被棄"才對

>>960341
跟神風特攻隊相比
萬歲(玉碎)突擊才更糟糕吧?

>>960341
其實，在那個制導武器極不成熟的時代，神風反而是最有效率的作戰手段之一

說神風是自暴自棄的，真以為你不神風就能從貓群、VT彈、Mk14/15+博福斯的圍毆中全身而退？wwwww

是笑率吧?這麼有自信
怎麼不去神風隊員回憶錄找找看他們認為是多有效率?
還有主事者應該受到大大的表揚耶?
死不認輸的無意義行為,最後還是輸了一屁股

>>960377
>>神風反而是最有效率的作戰手段之一

....那你還不趕快上?

>>960384
神風攻擊更有效率的觀點出自米國戰後統計。
書不在手邊，就用例子說話
東所羅門之戰日軍損失61個熟練機組仍未能擊沈企業，而打殘碉堡山那次只損失了兩個機組
而且45年米軍的防空能力根本不是42年夏能比的

孰者更有效率一目了然

要是神風真有宣傳的那麼廢，薩奇老爺搞大藍地毯是幹心酸的

>神風攻擊更有效率的觀點出自米國戰後統計。
出自你的自我解讀吧?引鳩止渴對整個局勢有沒有幫助
有眼睛的都看得出來,不過就是一種輸得更慘烈拖人下水的行為,
以你這種邏輯,現今最有效率的戰爭方式當然是互射核彈毀滅了

>>960384
順便再次提醒，米軍42年就有對日軍艦船和戰機進行撞擊的記錄

說神風戰術是日本的專利是不對的，僅僅是米軍的戰況沒有惡化到必須有組織地神風而已

>>960388
公正客觀討論神風，就請將其作為一種作戰戰術進行討論，而不要泛化概念
>引鳩止渴對整個局勢有沒有幫助,有眼睛的都看得出來,不過就是一種輸得更慘烈拖人下水的行為,
你這個說的不是神風，而是日本卷入二次大戰

>說神風戰術是日本的專利是不對的，
>僅僅是米軍的戰況沒有惡化到必須有組織地神風而已
混淆視聽的功夫不錯,神風被人嘲笑的地方就在於
組織一批批的飛行員壓人上去送死,
你用那種單純撞擊戰術來混為一談也是很好笑,
那些寫血淚回憶的隊員看到你這說法真不知做何感想

>你這個說的不是神風，而是日本卷入二次大戰
神風就是日本二戰失利不認輸而逼迫飛行員的自殺戰術行為
這個概念是無法分割的
這個才叫公正客觀,而不是把單純撞擊戰術混為一談

>>960395
其實，你不去做神風不等於你就不用死
以戰術來說，以一個劣勢作戰的參與者來說

>>960392
公正客觀討論種族清洗，就請將其作為一種作戰戰略進行討論，而不要泛化概念。

你真他媽軍武板第一喇叭嘴耶

撞擊戰術情有可原，大規模組織自殺性撞擊戰術又是另一回事

連這種東西都搞不懂就不要假裝理性中立，低能。

不然當時日本要用什麼比神風攻擊更好的戰術？

>>960405
>不然當時日本要用什麼比神風攻擊更好的戰術？
河內級大型人操自走魚雷（笑

這東西根本是手拋的鐵拳彈頭 這個設計沒問題嗎?

>>960405
認輸投降。

>>960405
炸了皇居

>不然當時日本要用什麼比神風攻擊更好的戰術？
當初不要打不就好了

某些人硬要大規模自殺攻擊跟個人行為混在一起談
這已經是正大光明而不是偷渡了
還跟人家講要公正客觀
？？？？？？？？？？

>>960414
好啦好啦，日本鬼子發動侵華戰爭就是該死
夠你的狗屁公正客觀了沒?

>>960415
好生氣喔
不過我不是說侵華戰爭 我是說珍珠港
不要打不就沒事了
明明連支那都打不下來還要去惹大洋對面的國家
況且二戰美國是「單機」，單純的就是撞擊
而不是刻意為之的自殺戰術好不
護短護到精神錯亂

>>960416
那麼在你的狗屁公正客觀來說自殺戰術有啥問題?
純就一個戰術來講，有效比起poli corre更為重要

>>960419
拿最珍貴的兵種去幹最智障的事
這戰術真他媽的棒
純一個戰術來講啊，殺敵一千自損八百
飛行員撞掉不只是幾顆炸彈一台飛機跟一條命
而是整個國家已經為數不多的寶貴戰力（雖然也是沒什麼屁用，單指日本）
如果神風真的這麼神聖，世界上需要反艦飛彈
直接撞下去就好啦

當初不要打不就好了

>>960420
真正有經驗的飛行員是擔任制空任務
或是擔任幹部

執行任務的是學生兵，新米飛行員

>>960421
新米死得差不多能變資深的有多少?
更別說軍部還會叫些認為軟弱或不好管的老鳥去送死

>>960420
你用那些"最珍貴""最智障""寶貴戰力"之類的形容詞去扭曲
當時的情況就不對了，那時的日本航空兵質素跟數量也不行
不攪神風正常打法只會被電
還拿個反艦飛彈來岳飛打張飛
有更好的選擇當然要ASBM嘛……

>>當初不要打不就好了
這個版就是滿滿的國軍失敗主義
被感染了反正不夠打一開始就不要打好了
我覺得相當孬

>我覺得相當孬
軍部也是這麼想的 結果就是
更多死在燃燒彈下的平民，2顆磨菇和依然當老美的偽殖民地
有種東西叫做面對現實
>不攪神風正常打法只會被電
攪了還是被電，而且還讓對手燒你全家燒得更理直氣壯
兩邊根本不是同一級數的對手，不是加把勁就能贏的地步
更別說戰爭的層次不是局部而是你死我活的全面戰爭

神風這種只能當作只用幾次的應急手段而不是轉為常規戰術
當美軍打下賽班，B-29和P-51能直達就該考慮投降而不是死戰
而不是妄想繼續消耗下去會使老美軟弱而決定撤退
然而日本怎做的?更多樣的自殺兵器www

過大的傷亡與厭戰情緒確實可能會讓輿論倒向停戰
但這個可能在日本偷襲珍珠港後就基本沒了

>>960422
>新米死得差不多能變資深的有多少，(X
反正活不下來也沒飛機能開了不如讓他們神風吧(I

>>960420
>>純一個戰術來講啊，殺敵一千自損八百

抱歉
是自損一千,傷敵有沒有五百都是問題

>>960426
>連對局勢的判斷能力都沒有
㍼:聽你這軟弱的口氣，你是㍻吧！要知恥！
㍼：要不是我們㍼拼死拼活，你們這些㍻死宅連天蝗都木有了！連日語都只能在地獄說了！

離騷一曲高吟罷 慷慨悲歌今日絕

>>960425
以色列救國英雄：戰車王牌格林戈德少尉！
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=608
>>以色列國防軍戰車部隊是近代大規模戰車作戰經驗最豐富者，相較於在沙漠風暴行動中以M1艾布蘭戰車的叱吒風雲的美國戰車部隊，以色列戰車部隊在中東的沙漠中對抗的不是遜於自己的敵人，而是在數量相差懸殊的情況下，力抗裝備質量遠優於本身的中東諸國，且他們最終仍獲得了勝利，保全了以色列在中東生存的權利。

"有種東西叫做面對現實"
"連對局勢的判斷能力都沒有,就是用單純的戰術消耗自己國力到死?"
如果人家有你一半會投降現在就沒有以色列了

>>960453
你說的是，其實日本人也是個孬種被丟兩顆原子彈就投降了
他們應該神風、自殺炸彈、竹槍突擊拼到最後一人，如果他們有以色列人一半毅力如今大日本帝國還會屹立不搖

>>960447
先說理性討論
然後發現說不過就亂扣帽子
更可笑的是還搞不懂別人在說什麼

神風是沒有辦法的辦法
可當賽班島丟了繼續搞神風...有意義?
賽班島丟了日本面對的就是無休止而且沒辦法擋的民主歡樂送
本土防禦圈已成泡沫，不投降繼續搞神風不是有病?

有些戰略目標是不記一切代價要守住的，因為丟了就什麼都沒了
IJN好玩在常喊皇國興廢在此一戰，但到緊要關頭反而孬了
看那從頭龜到尾最後只能派去送死的高級旅館，還有進BOSS點前撤退的栗田

日本會慘死的原因根本不是不該開戰，而是要怎打，跟誰打和該打到哪
每此出來幾個踩煞車的聰明人大多沒啥好下場
多被愛國人士以懦夫和叛國賊的名義弄死的
從大正到昭和這段期間日本的"愛國""熱血"志士是怎把日本從小勝變成慘敗
先去把這段歷史看完再想想你說的話蠢不蠢

>>960453
以色列是打到沒資源、沒老兵、沒武器裝備而且戰略要點被搶下?
麻煩先搞清楚你回的是誰和他在說的是什麼

現實就是日本完全沒有制空權
日本該阻擋拼死的是讓美國能拿到能轟炸日本本土的跳板
如果以這目標為前提，如何瘋狂的戰術都得另論
這就是目標，沒達成什麼都不是
而不是賽班島丟了還自我安慰美國會軟弱，沒打到東京都不算輸
丟了賽班繼續搞特攻的日本，是高層不願面對失敗的腦補自慰

>>960453
這要說明一下:戈蘭高地那防線不能丟,是因為一丟就耶路撒冷就會跟者被輾過去以色列就GG了,而且就戰損來看也是敘利亞在大失血
而以色列之後集結的部隊也不是派到戈蘭高地去繼續防禦,而是判斷直接攻進敘利亞去會更好,然後以色列就一路直衝到大馬士革外~如果沒那個對大局的判斷力,以色列再多的兵也會變成在戈蘭高地防線跟敘利亞與其他阿拉伯國家玩消耗戰,個人再強到時也會沒屁用就是...

>>960462
>看那從頭龜到尾最後只能派去送死的高級旅館，還有進BOSS點前撤退的栗田
糾正一個錯誤

聯合艦隊在二戰期間經常在關鍵時刻表現猶豫，但你所舉的這兩個例子並不妥當

大和級在瓜島之前沒有出擊的主要原因並不是保船（連天皇的禦召艦都送上去炸島了！），而是另有原因
以炮擊亨德森機場為例，很多人設想大和出擊會如何如何，事實上：1，大和此時缺少對地炮擊用的高爆彈或三式彈；2，炮擊亨德森機場需要長時間25節以上高速航行，而大和級在這個航速下油耗會激增到日軍無法忍受的地步
事實上大和在中途島是有主動出擊的，然而並沒能取得戰果（慢對面5節能取得戰果就見鬼了）。這次無功而返也是此後大和坐板凳的重要原因之一。

栗跑跑撤退固然有指揮官的原因，但需要指出的是：1，當天的空襲強度甚至遠超過之前損失武藏時的強度；2，此時美軍的登陸行動已基本完成，就算繼續進擊也拿不到活動獎勵；3，如果再不撤離，勢必被蛤爾西的空母和高速戰艦主力抓個正著。幾條半殘的戰列面對空母和愛荷華級戰巡（笑）的聯合攻擊會是什麼下場，自行想象。

日本海軍固然有很多槽點，但是對於無視史實背景妄加指責的人我只想說一句話：

>>960468
栗田艦隊那三點第二點是錯的
那時日軍不知道登陸作戰已基本完成
不然這作戰根本就不該或提早發動
因為從出擊那時就已經晚了

對栗田翻案文不少，另個比較多的是南雲
沒提南雲是因為中途島的失敗...責任其實不全在他身上
但栗田最基本的問題是他沒貫徹這次作戰的目標
還有日本在這次作戰上基本算梭哈了
就算保留殘存艦隊也沒有任何餘力和機會再發動類似的攻擊
而這點栗田身為高層應該是很清楚的
所以栗田這主要責任他是甩不開的
另個該問責是那沒啥鳥用通訊設備和參謀官

>>960461
>>先去把這段歷史看完
由歷史的角度出發自然有事後孔明的問題
事後看來一定會找到更佳解，因為planA的效果出來了
planB你沒機會再試，如果有去年的球季的歷史記錄當然大贏特贏了
而當其時你是不知道後果，所有的事後分析你還不了解
你還拼不拼?還是覺得帳面差距大就投降?那麼即是是今天這一刻
有很多正在戰爭中的人都不用死，isis也好，sdf也好saa也好……

>>960472
>另個該問責是那沒啥鳥用通訊設備和參謀官
愛宕戰沈的時候司令部人員大都和高雄一起回了新加坡……（默

>那時日軍不知道登陸作戰已基本完成
所以說不能站在上帝視角苛求當時一般的日本人
對於普通的日本人來說，如果不抵抗:1，日本的國家元首和精神領袖會被扒光了遊街；2，米國大兵在日本本島肆意強奸幼女；3，日語變成地獄裏講的語言（這可是當時米軍的口號）
事實上正是戰爭後期日本軍隊的拼死掙紮使得美國放棄了登陸日本本土的計劃，改為全力逼迫日本投降——否則一旦美軍登陸日本本土，戰亂和無政府狀態必將導致數以百萬計甚至千萬計的日本平民死亡，遠多於死於核彈和轟炸的人數

後期型鐵拳好像就是可再裝填了
而且瞄具更好....

>>960475
>所以說不能站在上帝視角苛求當時一般的日本人
這和日本人怎看美國人無關
會有這作戰就是日本已經認清自己喪失主動權
得不顧一切阻止美國跳島取得攻擊本土的跳板
沒以上帝視角的角度來看才說栗田責任是推不掉
小澤拿機動部隊當餌這個作戰已經賭太大了甚至可說是拼老命
這一切犧牲就是為了讓栗田能攻擊登陸點
不是說這作戰犧牲太大或即使成功也沒有意義這種後世觀點

栗田清楚知道這次作戰的目的、意義和犧牲卻在最後選擇撤退
栗田難道不知道這次的攻擊機會是以聯合艦隊僅存的家底換來的?

>>960482
站在當事人角度，栗田也不知道小澤誘敵成功
而且此時栗田艦隊已經在薩馬島打殘了，士氣和組織度也損耗殆盡
別忘了栗田下達反轉令的時候在場人員沒有反對的

栗跑跑是個慫逼沒錯，但是他的決定是“正常人決策範圍”，不應用山口的標準強求栗田

>>960482
當然，我不是在回護聯合艦隊的提督們。二戰期間聯合艦隊的指揮官的表現確實不如帝國海軍的同僚們，或者說，米國對日本的優勢不止體現在物力上，更體現在擁有更多更優秀的海軍軍官上。即使是塔菲3這樣的雜魚隊，都能出現斯普拉格這樣的牛人

不過老實說，斯普拉格讓驅逐艦烏拉沖鋒，和日本人的各種特攻也沒有啥本質區別

>>960483
>>栗田下達反轉令的時候在場人員沒有反對的

抱歉打個岔,沒人反對是因為他下的不是"反轉令"

他下的命令是放棄現有任務,改為攻擊北方敵艦隊。可問題是那個北方敵艦隊根本不存在......

所以到底是偵查的誤報還是他編了個藉口撤退一直是爭論的焦點。但是拿"沒人反對"來當佐證,表示說話的人根本沒搞清楚當時狀況。

>>960485
沒說這個作戰和玩命特攻是愚蠢
說的是要搞清楚不顧一切要保護的目標是為了什麼
所以僅說栗田的慫沒說拼死這件事很蠢
拼命去保護本土防禦圈這能理解，但失敗了就該面對
當阻止美軍跳島失敗，而且轟炸機可攻擊日本本土時就該考慮投降
而不是讓底下繼續玩命而指望美國人會變得軟弱

>二戰期間聯合艦隊的指揮官的表現確實不如帝國海軍的同僚們
嚴格來說...蠻牛幹的蠢事還少?
斯普魯恩是穩，但當約克城被炸第二次大E還在歡慶模式不能說沒他的責任
至於某幸運E的北極提督，某種程度上解釋了蠻牛為什麼怕被冠上慫字
比起那些將領....恐怖的是大BOSS尼米茲
要挑將領的毛病不難，但打到終戰沒犯錯的將領真的沒多少

>>960488
而,假設栗田沒有說謊,那麼維持原本計畫岸轟和轉向迎敵,到底是那一邊比較接近一開始的初衷嘛......

>>960492
栗田的工作是消滅登陸部隊而不是去找蠻牛的特混大隊喝茶
除非北方艦隊近到能威脅反登陸作戰他才該迎戰

>>960495
算了吧...
從你的反應就是不知道這段歷史，也沒看懂我在說啥
大正到昭和更多算政治而非戰史，你可以繼續掰
不懂就去查或看書，繼續凹只會露出更多馬腳
怕國外資料不中肯NHK有做一套動畫在講開戰前的日本
不過這有沒有字幕組翻譯就不清楚了

>>960501
人家講神風突擊戰術
以戰術上來講，是否為一個有效戰術
你猛講歷史，講完歷史現在還開始講政治
跟戰場，戰術，或者軍事都越來越遠，
當然，在某些角度是沒有錯的，尤其是以事後來講
根本就不同頻道的東西硬要走過來掰

>>960475
>>事實上正是戰爭後期日本軍隊的拼死掙紮使得美國放棄了登陸日本本土的計劃

沒放棄過吧
最多就在煩惱如何降低戰損
不然那堆紫心不用生產了
就蘇聯宣戰後日本投降先不用登陸

>>960513
一開始說的很明白，神風該是種緊急手段而不該變成常規作戰
當賽班島一丟，本土防禦圈完全失守
該考慮的是怎面對而不是繼續特攻
繼續妄想靠繼續靠自殺戰能讓美國軟弱這完全不切實際
不管是神風的成功率持續降低和美國攻勢有增無減
這些都是日本當局能獲得的資料而不需用上帝視角或啥事後諸葛

被扯去這是軟弱、是投降論這種精神論，還說以色列衛國戰才扯去歷史
直接拿日本在完全開戰前的是當例子
少數有識之士猛踩煞車並非軟弱而是明智選擇
又歪去計畫ABC的不同選擇不同世界線和帶歪題不該講歷史和政治
認真講道理一直被扣帽子現在還說是我先歪題
無話可說...你厲害!

>>960491
舉個例子，光是勝任的空母部隊指揮官
米國：
恩內斯特金（代表作：單艦空襲珍珠灣）
哈爾西（東京上空三十秒）
弗萊徹（中途島）
斯普魯恩斯（馬裏亞納獵火雞）
薛曼（突襲拉包兒和之後一系列戰役）
米歇爾（馬裏亞納獵火雞和獵殺大和號）
後備的不那麼有名的還有拉姆西、巴克馬斯特等人
就算這些全完了，還有一票飛行員船長等著升官，比如大藍毯子的薩奇

弗萊徹這種，放到日本絕對是“中間島的魔術師”等級的名將，在米國擼了就擼了，反正米國最不缺的就是提督（誤

反觀日本這邊，南雲無能，山口魯莽，小澤紙上談兵，堪用的空母部隊指揮官只有……（默

>>960410
蘇聯：沒問題

>事實上正是戰爭後期日本軍隊的拚死掙紮使得美國放棄了登陸日本本土的計劃
海軍和馬潤早已準備好進行奧林匹克作戰
航媽們的戰鬥中隊為此還先回家接收F8F和新的轟炸機
結果大小男孩一下去日本投了
原本陸軍那群天才還想在沿岸扔5~10顆原子彈再讓馬潤登陸
事前評估的傷亡人數很高為此還生產了一堆紫心勳章
米畜到現在還沒用光那堆存貨
事實上鬼畜米帝直到最後都沒軟弱過

>>960523
來來去去還不是見勢色不對就不要打了
應該快快投降的調子

你這種人或者可以活下去，但決不會成功
有一天大陸要武統的時候也是第一批要投降的"有識之士"
投降如果是一件那麼容易的事，如果是跟你玩Battle Field
按個Quit就可以離開那麼容易，現在世界就已經和平，這幾十年的
不對稱戰爭都白打了，三胖攪核武做啥?上帝視覺世人都是那麼愚蠢
知其不可為而為之

>這個版就是滿滿的國軍失敗主義
>被感染了反正不夠打一開始就不要打好了
>我覺得相當孬

我們是這樣覺得啦，出兵達成目的就好
不是沒有目標的亂打，更不是不知好歹的去打一個超強的怪物
打到全盤皆輸，連個屁都沒有
戰爭是政治的延伸，不是讓你滿足個人需求的東西
孬三小w
我終於懂了當年大本營裡的正常人看到那群隊友心中滿滿的苦水根幹意了

>ID:oMyoCLEM
當這傢伙說出「我覺得很孬」的時候
這版的人沒叫他去寫作業反而認真的回答他的鬼打牆
軍武版原來對小朋友的接受度這麼高，說實話
我挺訝異的

>>960529
三胖真那麼蠢現在早死透了
日本那群還算清醒的根本不是投降和反戰
打的算盤是該先確保滿州國戰果消化完再進攻
裁軍也不是滿腦子愛與和平
裁除過時和多餘的師團
省下的經費投入軍工研發和新師團的建組
日本很早就訂下總體戰的計畫和目標
把這些目標放棄搞啥不足靠精神補的是哪些人?

"愛國"的"熱血"志士把和自己不同意見認為是軟弱、賣國賊
他們的"愛國"把日本帶上死路，戰後還把責任推給長洲馬陸

>>960529
你這問法跟當年的大日本帝國那些馬鹿有甚麼兩樣
這重要的問題在於開戰的時候，就要準備好停戰的方式
而不是依託的無窮的欲望和瘋狂，讓戰爭無限的持續下去
從世紀初小賺來的利益，中間有很多次有結束的方式不選擇
最後被打到脫褲子無條件投降喪失主權7年的慘況

是的，適時的選擇放棄和妥協是很困難的一件事
尤其是這種爛況還是自己惹出來的
講這麼多，直接去看幼女戰記小說第六集坦也得想法比較快.....

跳入在火上加油

>>>炮擊亨德森機場需要長時間25節以上高速航行
日本海軍機動艦隊的巡航速度無論是空母或戰艦都是24節, 只有戰鬥速度時每個單獨的船用最大速度, 進入鐵底海灣前即使是金剛級仍然是24節.
(從我讀的中途島, 瓜島, 和雷伊泰的計事)
所以長門和大和完全可以去, (陸奥不在, 伊勢級和扶桑級太慢/重建) 問題是你有更快的金剛級, 情報美軍只有巡洋艦, 為什麼要冒風險你最好的兩艘戰艦在夜間作戰? 美軍梭下去自己最好的兩艘戰艦是因為兩天前戰鬥所有的巡洋艦已經打殘了, 除了那兩艘戰艦根本沒有船可以送去. 在瓜島美軍那兩艘戰艦夜戰沒有吃到魚雷只能說是運氣好. 這美國人自己都意識到所以在馬利亞納拒絕從事夜戰.

>而,假設栗田沒有說謊,那麼維持原本計畫岸轟和轉向迎敵,到底是那一邊比較接近一開始的初衷嘛......
大本營從一開始就想讓艦隊進行”自殺”岸轟任務, (無論犧牲如何) 栗田完全不鳥這個命令, (自己老闆已經把他們當成棋子不要了) 栗田一開始就是要能在大海上與敵方艦隊接觸滅敵就不想要衝雷伊泰灣.

>>所以到底是偵查的誤報還是他編了個藉口撤退一直是爭論的焦點
“Sea of Thunder” (Evan Thomas) 在這上花了7頁, (太長在這裡轉貼) 結論? 最有可能是藉口, 每個參謀都知道, 但沒有人反對, 因為他們”都不想死”. (除了宇垣纏)

至少我不認為是栗田的錯, 栗田只是表現得像一個正常, 明智的人. 不像神風, 栗田和他的手下沒有”自願”參加自殺任務.

>最好投降就不用死啦
李梅:說的好 那再來點燃燒彈
結果喊死戰不退都在求特赦
死的都是民眾和底層軍官
>至少我不認為是栗田的錯
神風也不少是被自願
當這作戰訂出來 栗田是主將這鍋就甩不掉了
付出的代價太高 撤退的結果就是被檢視一輩子
唯一幸運的是...
後世來看這是即使成功也會是沒多大成果的作戰

>>960542
1942年這一年，美國海軍在太平洋的戰役基本上都是梭哈在打
只不到1944年才隔一年，那時候的太平洋艦隊規模讓1942年的爛手牌變成像笑話一樣

>>960539
當初沒有衡量過美國開出的方案
也沒想過兩國的國力
…再怎麼想都知道美國的工業基礎絕對在自己之上
一群人一個勁的喊打打打
打了下一步又不知道要幹三小
這樣比較好？而且就算45年對方都騎臉了還不知道後悔
鬥不過？誰知道對方一吵不過就像山豬國的8+9一刀就砍過來
反正吊死的不是我，被捅死的也不是我就好，保命比什麼都重要
一個不正常的國家裡正常人本來就是少數
少數裡自保派又占多數
國家整個失控之後打了不該打的對象，最後大爆死
當初美國願意擔保滿州時就該凱旋歸國了
還是要像>ID:oMyoCLEM覺得死不投降就是好棒棒？把珍貴的飛行員性命葬送就是好偉大？

>>960542
>>日本海軍機動艦隊的巡航速度無論是空母或戰艦都是24節

哪有那麼高....瑞鶴級的巡航速度是18,長門和大和是16節,其他船就不用說了。

而,大和跑24節時耗油速度是16節的3.5倍(還是4.7倍？有點忘了)。

>>“Sea of Thunder” (Evan Thomas) 在這上花了7頁,結論最有可能是藉口

不過"正説レイテ沖の栗田艦隊"這本花了一章去探討,結論是雖然是誤報,但是確實是存在的,不是栗田在騙人。

同時替栗田緩頰的人的主張之一是：他已經兩天沒睡了,判斷力不算正常;而不是你說的什麼正常明智的人。

另外,栗田有沒有騙人和參謀們有沒有裝作不知道,也是應該分開討論的兩回事。基本上長官下令,你要是沒有很明確的證據,是沒辦法跳出來說"聽你在唬爛"的......

>>960542
>>栗田一開始就是要能在大海上與敵方艦隊接觸滅敵就不想要衝雷伊泰灣

如果栗田沒有說謊,那朝對方空母艦隊衝和岸轟那一個選擇比較危險,那一種選擇比較容易死？

又是那一個選擇可以拖比較多敵人下水,那一種選擇能拖下水的目標價值比較高？

---
所以你很確定栗田沒有想要特攻的意圖？

>>兩艘戰艦夜戰沒有吃到魚雷只能說是運氣好. 這美國人自己都意識到所以在馬利亞納拒絕從事夜戰
並不是 是美國人自己知道自己夜戰訓練不紮實 打不過日本人

>>960551
不是所有日本軍人都對美國相當了解
悲劇的是
真正對美國了解的人 都不是靠近權力核心的
(感覺跟某外籍部隊 回台服兵役很像吧?
結果就是只能一錯再錯
直到終結為止
某硫磺島守將就是一例

要是多點人去讀孫子兵法
大概就不會打成這副德性了
(至少會先弄清楚敵方的底才動手

>>960559
>真正對美國了解的人 都不是靠近權力核心的
權力核心從來就只有一個人

>>960559
>>要是多點人去讀孫子兵法
你把西方兩大軍學宗師約米尼和克勞賽維茨放哪去了。

>>960559
賭徒不看孫子兵法的

三十六計還比較實用一點。

>並不是 是美國人自己知道自己夜戰訓練不紮實 打不過日本人
美國人得出的結論是打夜戰人多優勢也不會太明顯，雷達僅供參考和防撞船
混戰中別說瞄準和命中，更需要的是投射量
魚雷是好用，但可能會打死自己人，輕重巡沒魚雷，驅逐的不夠用
那就把PT艇上雷達，開打能當前導船並投雷
大口徑的砲彈投射不足，小口徑的破壞力不夠>我們需要203速射砲>德梅因級

>>960453

>>"有種東西叫做面對現實"
>>"連對局勢的判斷能力都沒有,就是用單純的戰術消耗自己國力到死?"
>>如果人家有你一半會投降現在就沒有以色列了

真要你這樣講的話
我們怎麼沒看見以色列叫沒坦克用的坦克兵
拿著竹槍背著地雷朝阿拉伯人突擊阿(笑

日本那種軍官無理取鬧下剋上的環境
最後上去的就是一群欺上瞞下的神經病集團

底下動員婦女軍眷鼓勵平民加入軍方
要求媒體來製造誇大不實的誇張報導
真正要上場了就把滿懷熱血的少年們鎖在駕駛艙內
告訴你這是為了天皇萬歲請去死一死好

天上飛的去撞船
水上遊的去撞船
地上跑的沒東西開就拿竹竿綁地雷去戳坦克

不要拿以色列人去比日本人好嗎wwwww

>>以色列救國英雄：戰車王牌格林戈德少尉！

戈蘭高地又不是只有他一個以色列人在開戰車

以色列的後備人員格林戈德少尉，是當天受召的其中一個
大多數都在開戰後的24小時內抵達前線
這當然包括後備裝備

只是格林戈德少尉比較早到而已。
　
格林戈德少尉後來當然很快的就跟他的僚車在一起作戰
因為一切都是規劃好的
別拿去跟日本軍國主義那堆神經病去比好嗎？

>>960613
記得有些來源上寫的格林戈德少尉是休假中
在家看電視知道戰爭開打自動返營，
到基地後看到沒有人的戰車湊足人手，一開始就兩輛車先出去了
然後長官當時也是不清楚格林戈德少尉那邊擁有的兵力
以為那邊擋住敘利亞的一個裝甲師，至少也是有個營級以上的編制
重點反而在於這種自動自發的行為不只一個人
要不然也不會有後續的戰車持續補上

>地上跑的沒東西開就拿竹竿綁地雷去戳坦克
>不要拿以色列人去比日本人好嗎
別的不提第一次中東戰爭時以色列面對阿拉伯聯軍的戰車用的是莫洛托夫雞尾酒
竹竿和雞尾酒哪個比較好用我是不知道但我可以確定他們都是臨時拚出來的爛武器

>>960628
鸡尾酒看上去怕是比竹竿地雷要容易的手一点

竹竿不便携带 目标明显 会降低袭击的突然性 而且 明显没有可以扔出去鸡尾酒手长

所以当年日本人是连发明鸡尾酒的智商都没有吗...

>別的不提第一次中東戰爭時以色列面對阿拉伯聯軍的戰車用的是莫洛托夫雞尾酒
所以以色列第一次直接被阿拉伯聯軍幹死了
發現情況不對找英美向聯合國弄了個停火令
透過外交讓英美停止對中東輸出武器和軍事顧問
買了大量武器裝備和雇傭傭兵
號召歐美的猶太裔二戰老兵參戰或擔任軍官
進行全面軍事改組和雇用歐美顧問
把從原本鬆散的民兵組織改組徹底重建

經濟、裝備、外交、人力資源、智慧和勇氣
以上才成就了以色列的建國成功
不是拼死就能贏，不然ISIS早完成中東統一

>>960647
等等....第一次中東戰爭賣武器給以色列的是法國和東歐國家阿
別用英美來代替阿....要給美國背鍋好歹要等贖罪日之後了

>>960648
二戰戰後的軍火剩餘品在歐美各國多到不行,當時以色列也以進口廢鐵的名義到處收購這些剩餘品,像是進口德國的109去痛扁埃及的噴火式就很有名

>>960648
說的是停戰令後這段時間的準備期
另外前文說的是讓英美先停止供應阿拉伯聯軍武器裝備和撤回顧問
當時中東國家不少還是用英國裝備和顧問
最後英國徹底跳反上了中東各國的黑名單
而不是向英美買裝備

買裝備要到英國向美國大佬低頭之後
一開始英國是支持阿拉伯聯軍幹死以色列

>>魚雷是好用，但可能會打死自己人
更大的機率是什麼都沒打到
恭喜 大筆的稅金消失了

>>960645
>竹竿不便攜帶 目標明顯 會降低襲擊的突然性 而且 明顯沒有可以扔出去雞尾酒手長，所以当年日本人是连发明鸡尾酒的智商都没有吗...
日本步兵的反戰車戰術是先由狙擊手射殺探頭觀察的車長、破壞觀察舷窗，再由爆破手從戰車觀察死角沖上去爆破

當時米軍步坦協同稀爛無比，再加上太平洋島嶼上植被遮蓋物眾多，成功率很高

>>960649
米國表示想進口農用(轟炸)機,看我把可以用的掛載點全拆光,投彈口都封死,看你怎麼用這堆廢鐵哈哈哈

有沒有海獅的既視感?

>>960647
話說第一次之後以色列在搞組織的人是誰啊
能搞定這麼大規模的任務也不是泛泛之輩吧

>>960660
然後以色列人就把那些開孔填實弄歪缺件的全修好了....(笑)

>>960675
還順便加了強化套件

>>960676
以色列人表示:我們不會厚顏無恥去侵犯別人的版權玩盜版,我們這是客製化改良(魔改造)

>>960677
十字架教教徒:去你的你們就是整陀放高利貸長大的竟然還敢說不厚顏無恥(下略3000字

>>960697
猶太人在中世紀就從事金融貸款業務錯了嗎?愛打仗狂花錢要怪誰啊?
是你們這些國王領主教會不准猶太人擁有土地,猶太人才會去做金融貸款業的耶!

>>960659
又不是什麼時候都可以這麼順利
我自己看老兵回憶是叫人抱著地雷躺在路邊
戰車經過時把地雷往履帶下推