軍武

基本上都猜得到
說實在話，中國本來就很依賴戰爭牌的國家
你會期待什麼呢?

不管是統一還是戰爭，中國一直都沒有放棄
這個國際社會就是大魚吃小魚，只有滅不掉這國家才會想合作

不然不要幻想了

>http://blog.udn.com/mobile/kellygun20000/106147073
智障到有剩。
如果台灣真的被美國整個打包出售的話，那也許還能另當別論。

但我實在是無法想像...
在這個地球上有哪一個國家，敢襲擊了美國四艘航母之後，
在那之後....　
還能妄想可以全身而退，逃過接下來被美國剷平的命運w

是　整　個　剷　平　喔～～

最可能的情況，美國會進去把你的國家攪得天翻地覆，然後另立一個親美的傀儡政權。

我也不認為美國會把台灣打包出售。

因為賣掉台灣讓中國併吞，頂多只能得到短期利益，
放著台灣一直絆住中國發展，
並且讓台灣跟中國互相競爭美國的支持，
同時在中國跟台灣兩邊收取好處，
這才是符合美國的長久利益。

而且從中國那搞到七零八落的一帶一路，
不難發現，中國其實根本也沒那麼有錢，
自己經濟的隱憂也逼得很緊，哪來的錢向美國買下台灣？

>>960981
開篇是十年以上的木西

>>960975
然後假設是
中國已能正面打爆美國四條航母
代表中國已能和美國平起平坐
而不是日本的偷襲
當然, 假設合不合理是另一個問題(請回文不要看漏了這句)

俎國跟阿三七八月演的泡泡劇沒看到嗎？
喊打喊殺只是轉移內部的壓力罷了
戲演完，向後轉然後當作什麼事都沒發生過
官媒糞青說得滿嘴武力強大，卻連阿三都不敢動
這種文章在解放軍上岸前當作bull shit就好

>>960999
印度大吉嶺還在騷亂 跟巴基斯坦最近還互相開火
中國除了開個19大以外也沒什麼大事
不過在政治廚眼中反正只要沒打全面戰爭都叫做認孬就是了

>>961009
其實如果沒有動不動就喊要戰爭要武統
根本沒人會認為中國認孬

在那邊一直用戰爭恐嚇
很多邊界爭議戰鬥卻打得很曖昧不明
被笑就不要怪其他人

有人能去找一下美國的核武數量嗎?
記得是其他國家加起來第幾倍

>>960975
一堆國家都可以襲擊了美國4艘航母還可以全身而退，只要有核武在手，誰也不會想世界核平啦(包含美國在內)。
還 整 個 剷 平 咧，我都笑了

>>961009
>不過在政治廚眼中反正只要沒打全面戰爭都叫做認孬就是了
別說全面戰爭
以中國的程度,不派一隊轟炸機中隊過去做威嚇飛行像話嗎

>>960999
62年是打過一次了
現在2017
打 還是不打 政治廚決定不了 層級不夠
>>其實如果沒有動不動就喊要戰爭要武統
對印度 共產黨沒設立反分裂法
對台灣 設立了反分裂法 設定了7個動武條件
看清楚在來比 好嗎

>>961012
加起來幾倍根本不是重點，攤在陽光底下的核武數量是真的嗎?都是疑問，重點是只要核武不是你家獨有，除非大家要同歸於盡要不然誰敢按那顆發射按鈕

>>961013
核武不至於拉
但日刊周刊月刊重新發行的機率很大

>>960979
>>我也不認為美國會把台灣打包出售
美國最擔心是你台灣人根本畏戰打一下就投降了
來介入的反而會被賣掉
戰爭一定會有死傷，死的是台灣人還是美國人
最好當然是中美全面戰爭大幹特幹，版友留在家中上網討論戰況

>>960975
我實在無法想著，美國是要怎樣剷平一個有核彈的國家，可以解釋一下嗎。

莫非是共產黨高層個個以天下蒼生安危為己由，就是美軍進去「把國家攪得天翻地覆」，依然覺得沒事兒沒事兒。

好奇問問 假設真的WW3開打 大家還是用核彈互丟嗎

>>961029
聯五之內不會爆發WW3，只會有局部的代理人戰爭

在維護現有後雅爾塔體系、剝削非聯五國家這點上，聯五是一丘之貉
不信的話去看德國、日本、印度入常時聯五的表現。

所以像熱核戰爭這種會導致後雅爾塔體系掀桌的事情，沒人會幹的

>>961025
>>我實在無法想著，美國是要怎樣剷平一個有核彈的國家，可以解釋一下嗎。
你就不懂了，美國能不能剷平中國不是重點，重點是想美國投入到
一個可觀數量的戰力讓台灣軍的比重稀釋到不再重要減少台灣人的傷亡
如果要求台灣人好像FSA那樣玩擠牙膏玩絞肉的話會怎樣?

又是核彈無敵論阿？

中國什麼時候產生，擁有核彈就等於擁有資格跟美國拚核戰的錯覺？

真打起來，只怕人家就算把你揍到七葷八素，
核彈你連碰都不敢碰，想都不敢想，
深怕一個不小心，讓美國佬誤會你想玩核戰w

要談核戰？ 等中國發明傳送門之後再來談吧w


中國常常以為自己是在追趕美國，
其實這是誤會了，
先天條件比較差的一方，花了遠比領先者更多的努力，
試圖縮短距離，這才叫做"追趕"。

先天條件差而且又遠遠落後的一方，投入的努力卻還是遠遠少於領先者，
這能叫做追趕嗎？

就算退一百萬步想好了....

假設中國真有能力，也真有種，敢打傷美國的航母，
甚至我們假設附近的四艘全都讓你打殘好了，
難道這樣就結束了？

不！

這不過就像是日軍才剛偷襲完珍珠港罷了，
你只是完成了準備戰爭的第一步：　你把美國徹底惹毛了。

波斯灣戰爭的時候，
美國給全世界上了一課，什麼叫做"現代戰爭"。
將近30年過去了，中國這時最好捫心自問，
相較於30年前的美國，中國現在到底學會了幾成？


因為接下來，美國恐怕會再次的教育全世界：
　－－ 未來10年後的戰爭型態，將會是長成什麼樣子。

>>961036
>>961038
哦,原來是個靠腦補意淫的覺青.
你直接說美國會派復仇者聯盟去秒殺中共好了,不用打這麼多字.

>>960975
大家一起剷平,來互相毀滅吧(按按鈕

>>961053
電影演都是真der
飛天航母要來了
快逃啊

美國?美國只要不打傷亡慘重的陸戰
他都願意幫忙打的，反正飛彈海不用錢
但一旦打到陸戰就不用妄想美國會幫你了
所以陸戰必須靠自己

>>961036
>>961038
到底在講沙小? 通篇完全沒有任何意義 只有 "美國很強歐 所以打他你就慘了"
核武大國別說打了 連多派一艘軍艦到對方勢力範圍內都是重大決策
但在尊爵不凡的廚眼中 就是純粹自己的世界 那怕打全面戰爭了 在廚眼中中國核彈都會在核武庫裡原封不動密碼還會不小心不見
拜託要自慰幻想在家自己做 不要每天上網秀下限 有些人明明就是明天趕上班的命 卻認為世界是在自己規劃中那般進行
歐 對了 鍵盤戰略家 人神共憤的北還現在還好好的歐 美國還說不求推翻北韓政權 聽到這消息你是不是感到莫名的煩躁?WWWW

>>961077
真的打起來中共會有種去按核彈按鈕才再說吧
射了就真的剷平，亡黨也罷人也別想活下去了
中共會有這種寧為玉碎不為瓦全的精神嗎(笑)

美國? 我看不出他們有發射核彈的理由

一個全世界軍隊一起上都打不贏的美軍
你怎麼會想跟他開戰

>No.961077
>到底在講沙小? 通篇完全沒有任何意義 只有 "美國很強歐 所以打他你就慘了"
這串不就是從首篇延伸出來的？

不是說要幹掉美軍四個航空母艦戰鬥群
然後武統台灣？

>>961078
善意提醒一下
熊和老虎在玉米田裏打架，輸家一定是玉米田

>>961078
原來是醬歐 那你精神世界中的美國還放著公國不打任他成長
看來是有間諜在當美國總統
有時候想想政治廚也挺容易滿足的 網上打幾行幻想文就足夠自慰好幾小時了
雖然醒來後還是要面對現實

所以是什麼讓各位覺青產生了中美互毆做為起因的台灣不會被炸平的錯覺？怕不是中央山脈都要被炸低幾米

>>961105
>>怕不是中央山脈都要被炸低幾米
衝者這一句我不婊你對不起你,要把"中央山脈都炸低個幾公尺"你是打算把美俄兩國的所有彈藥都一起拿來填是不是?還是精神勝利法的選一個點炸個幾公尺的坑就是你的正解?

>>961107
你看不出來人家是反諷？

>>961077
現在不推翻他，但要是金三胖發動統一戰爭了之後，美國如果還是繼續那句：“不謀求推翻北韓”繼續裝死的話我懶覺剁下來給你配酒

同理，中國直接軍隊開過台灣海峽準備在總統府插旗，還打沉了四艘航母，美國居然沒反應我想你應該是昨晚做春夢夢到的吧？你濕掉的內褲換了嗎？
阿阿，我記得中國一提就高潮的大日本帝國好像人家就是這樣想的，只要重創了老美，他們就孬了，全亞洲和澳洲都是我的了就能劃洋而治了，你們要不要照照鏡子看看自己軍力有沒有人家當初IJN的十分之一啊？

>>961115
所以兩大國為什麼要為了你冒著全面戰爭風險互掐?
從一開始這篇幻想文就在假設一個不可能出現的國際狀況
結果你前面自己講得很開心 發現被人打破幻想自慰不了就開始暴怒扯些有的沒的
至於你那用指甲刀就剪得下來的奈米屌麻煩自己留著 別成天說要拿出來丟人現眼
我逛軍武版這麼久 還第一次看到這麼好吊這麼容易暴怒的廚
我看你不是廚 其實是草蝦吧?WWWW

>>961115
美國承認一個中國
美國在中國與台灣問題上永遠是美國利益優先
所以，【被犧牲的永遠是台灣】

>>中國直接軍隊開過台灣海峽準備在總統府插旗，還打沉了四艘航母，美國居然沒反應我想你應該是昨晚做春夢夢到的吧？
看看北韓的實力和歷年美國的態度與作為
你的春夢才應該先解釋一下為什麼美國的航母戰鬥群會因為這樣而開過來和中國互幹才對

>>961147
>美國承認一個中國
美國承認一個中國，但也認為台海應該維持現狀(O
你都了解美國利益優先了，那你也明白維持一個曖昧的認定對美國最有利

>美國在中國與台灣問題上永遠是美國利益優先
>所以，【被犧牲的永遠是台灣】
怎麼不說搞不好被犧牲的中國?

如果犧牲掉台灣，在共和黨跳腳之前，日韓會先倒向中國。
這也是為啥台灣一直想和親日本，而中國不樂見台親日本，一直鼓動促統派反日。
因為日本逐漸被美國放手成為東亞的美國代言人，那麼威脅到日本的利益的情況，同樣的美國也能按照美日安保介入。

在歷史上
台灣不是第一次被犧牲
中國不是只有一次被封鎖
然後中國共產黨不是二戰戰勝國
中國共產黨只是代表"中國"，取得了中國的話語權
所以有一個"中國"，但是兩個"共和國"同時存在。

>>961151
>>你都了解美國利益優先了，那你也明白維持一個曖昧的認定對美國最有利
這個你知道我知道獨眼龍也知道
但是台獨的在裝睡叫不醒也沒辦法

>>961154
>但是台獨的在裝睡叫不醒也沒辦法
最近一句"台灣是一個主權獨立的國家，他的名子叫中華民國"
這句話不只傷了五毛們的心，也傷透了台獨份子的心。

>最近一句"台灣是一個主權獨立的國家，他的名子叫中華民國"
明明多數台灣人早就都漸漸接受這樣的看法了

唯一的差別只有，這類的主張在台灣不算台獨
但在中國的眼中，全都是台獨
如此罷了

>>961164
哪邊多數台灣人

整天喊獨立獨立的一大票好不好...

>>961187
去年十一月我也覺得支持希拉蕊的一大票阿

>>961187

PTT八卦版還是k島化為廢墟的台史版？

>>961151
>>所以有一個"中國"，但是兩個"共和國"同時存在。
不，是一個中國各自表述的南北朝。

>No.961187
>哪邊多數台灣人
這個問題在民主國家裡簡單的很
當然是贏的那一邊

主張「兩岸同屬一中」的中華民國輸了
主張「主權獨立國家」的中華民國贏了
事情就是這樣

如果想挑戰這個問題，請四年後再來

https://www.youtube.com/watch?v=Gxl_qDX9hFw
別期待美國爸爸救援
自助、人助、天助

獨立第一仗，劃界第二仗，魚權第三仗，南海第四仗，挺過四場戰爭，台灣獨立有望！

>>961218
第一仗就全滅了

看樓上幾位大濕自慰的很爽，對岸渡海而來美國絕對會裝死吧？中國集中式民主的好學生北韓發動統一戰爭美國會裝死吧？中國發動第二次珍珠港事件一次擊沉美國四艘航母孬孬的美國人絕對不會反擊乖乖當孫子對吧？

啊咧？那.........日本怎麼沒有統一亞洲呢？啊！我知道了，一定是偉大毛主席領導的八路軍便衣隊用包子核彈，由抗日奇俠的杜大鵬兩百里開外扔向日本，才讓日本投降的，美帝國主義真可惡！還敢竄改歷史說是美軍開發的核武，跟蔣介石一樣下山來摘桃子！愛因斯坦是因為某位八路軍的道士啟發才想到相對論的好嗎！

對了！美帝國主義還不只如此，它們發行的一款叫異塵餘生的遊戲中，把明明是中國第六大發明的包子雷硬是要叫胖子迷你核彈，還公然發售到中國荼毒無知小紅標兵的歷史，真是無恥

>>961229
>>961230
今天忘了吃藥?
語無倫次到這地步建議你休息一下別來亂

>>961235

是誰忘了吃藥啊？覺得美國會坐視北韓攻佔南韓，中國擊沉四艘航母的才該吃藥吧？

>>960975
>>在這個地球上有哪一個國家，敢襲擊了美國四艘航母之後，
>>在那之後....還能妄想可以全身而退，逃過接下來被美國剷平的命運w
>>是　整　個　剷　平　喔～～
戰爭的型態早已改變
還剷平咧
小學生嗆聲嗎?
金三胖這種咖洨都已經讓美國只能嘴砲不敢開戰了
中國的核武數量和投放能力可不是金三胖可以比的

那些說中共侵台會有4個航母戰鬥群開過來海扁中共的
拜託國際新聞多看一點
哪個被美國派兵幫助過的國家有好下場的?

>>961237
>>覺得美國會坐視北韓攻佔南韓，中國擊沉四艘航母的才該吃藥吧？
這串有人說"美國會坐視北韓攻佔南韓"嗎?我怎麼沒看到?
而且金三胖絕對不會主動攻擊
所以美國和北韓就只會停在嘴砲互射階段

至於"中國擊沉四艘航母"更不可能啊,因為台灣獨立中國對台開戰絕對不會發生美國幫忙開扁的事,還四艘航母咧,機掰美國人連邦交都不給你了還相信開戰了他會為台灣賭身家?是有沒有那麼一廂情願?

>>961205
你的這種說法
剛好暴露出現在各國所謂的'民主制度'的最大缺陷

選上了哪個政黨(領導者)
他的意見就表示都是全民贊同的?
不用拿蔡英文來當例子
川普的例子怎麼樣?
馬克宏的呢?

現代民主制度的設計當中 只有'投票'這個活動表現
能夠表現出'被限制住特定題目的選民意志'
其他狀態下的選民意志要怎麼表現? 你有想過嗎?

天真的認為'哪個黨選上了 他們就是民意表現'的你
有想過其中的變化嗎?
另外要四年之後才能改變?
剛好南韓又搞了個朴槿惠的CASE在那裏
還是你也要堅持
'她是人民選出來的 所以她的所作所為都是人民意志的顯現'?

反正說來說去

想獨立的沒把握美國會來救
所以也不敢動作太大
怕惹美國不高興

想武統的同樣也沒把握美國不會干涉
所以不敢武統
因此今天才是繼續維持現在這樣的情況

不過要是真有人以為
憑中國那副德性就妄想能對抗美國
我想還是洗洗睡
作夢比較快

看看你們的遼寧號嬰兒車吧
你們還在學爬呢

>>961241

是啊，我們台灣人大多支持維持現狀這你不知道吧，說真的啦，你這副德性說沒有洗腦，而且是往腦殘的方向洗任誰都不相信，腦中都是什麼台灣人人是皇民，巴不得明天就跟日本統一，你要不要來台灣一趟看看，好比你在鐵血網十年？
我們台灣沒傻到現在獨立，我們就是維持現狀，誰知道你們左岸成天吃飯睡覺打遊戲都在想訂時間表沒按步驟走就掄拳頭揍人，怎麼？這不就是開頭那篇自慰小說的內容嗎？解放軍主動“積極促統”不分國民兩黨獨不獨就是幹，然後好個把“妨礙統一”的美國四艘航母打沉之後美國就好怕怕讓你劃洋而治？
我只能說：加油呀！我看好你喲，呵呵，被痛揍一頓你們中國也能跟日本一樣在自己的軍武模型市場有一片地位啦！像是第二次中途島解放軍航母編隊全部去陪聯合艦隊，舟山群島總玉碎的模型之類的

>>961284
？？？哪个位面被谁痛揍？

>>961247
所以習包子的意見就是全中國人的意見了？
我想也是啦
因為意見不同的中國人都“不在”了嘛

>>961147
因為中共比當年的蘇聯弱
蘇聯就算吃完核彈地面部隊還是有很大機會把北約強姦一輪
只要地面部隊到的了話
中共吃完核彈後有能力把周邊國家強姦一輪嗎?

只要我们都不受情绪影响，理性分析台湾未来，结论是很清晰的，照目前这种趋势平稳发展，常态收尾对台湾是最好的，出现异态，任何异态，对台湾都不利。
什么四艘航母杀进台湾海峡，中美核大战，都是异态。当然，我认为这异的太离谱了，不值得讨论。
靠谱的异态是半岛生乱啊、中美两国国内矛盾引发对外政策变动啊这些。
台湾的网友不要总是去盘算这中国或者哪个相关国家崩溃了会怎样，台湾是最先崩溃的。
台湾的安全也不仅仅是美国比大陆强就行了这么简单粗暴，而是牵扯众多复杂的问题，比如两岸实力差距越来越大，美国保护台湾的成本越来越高，台湾的保护费就得越来越贵，而台湾的经济又是越来越。。。
所以常态、平稳对台湾是最有利，中美稳定了，他们才会平和的交接，才有余力充分的考虑台湾，照顾台湾。你非让他们打起来、或者期盼一方不稳定。。。

>>961240
>哪個被美國派兵幫助過的國家有好下場的?

科威特過的還滿爽的
以色列也逃過建國一個禮拜滅亡的命運
南韓現在也過的OK
更不要說歐洲哪一票英、法、比、荷等等

>>961284
>你們中國也能跟日本一樣在自己的軍武模型市場有一片地位啦！

早就有啦，美國武器市場為什麼看不到中華民國或台灣的武器啊？只有台灣的大嘴炮？

美土豪玩家定製初教6 塗裝靚馬力足換真皮座椅大屏顯

https://share.html5.qq.com/fx/u?r=frkrctC


中國56式自動步槍充斥美國槍械市場

https://m.sohu.com/a/3749_455745/?pvid=000115_3w_a

無本文

>>961322
是啊，戰敗後會更有價值，像是蒼飛武藏大和都在國外很受歡迎，你們打一仗大概就跟日本海軍的模型能佔一席之地了

>>哪個被美國派兵幫助過的國家有好下場的?
那壺不開提那壺，所以英國法國西德的下場都很慘？喔，原來如此
>還是沒吃藥?
語無倫次到這地步真心建議你休息一下別來亂
(看上文又再看這一句，笑....)

>靠谱的异态是半岛生乱啊、中美两国国内矛盾引发对外政策变动啊这些。
>台湾的网友不要总是去盘算这中国或者哪个相关国家崩溃了会怎样，台湾是最先崩溃的。
又是26擅長的我流核心利益,
在你們的腦裡總是盤算中國一出事就動台灣,
可惜出主意的不是你們,不然武統早就是進行式了
早就說了錯過歐黑的時機買下台灣,統一的時間表就是看不見
中間一堆26不信邪嘴東嘴西
最後還是只能說這樣的話
>理性分析台湾未来，结论是很清晰的，
>照目前这种趋势平稳发展，常态收尾对台湾是最好的
早就叫你們乖乖檢討歐黑在任的大好時機對台策略失敗了,
到現在才從失敗中醒過來?

>>961352
你说不会动台湾就不会动吧，反正大陆因内部问题被动搞台湾也是低概率事件。
不过美国因为国内问题要透支台湾概率要高一些。
不要极端的以为外部因素影响就等于武力打台湾，我不说了吗保护费增长和台湾经济下行的矛盾怎么办？这些都会损伤台湾的本钱。
至于买下台湾，什么词这是，姑且这么理解吧
台湾现在叫价太高，而本身台湾又处在贬值中，有什么理由现在买？

>不过美国因为国内问题要透支台湾概率要高一些。
你們26的思考問題點就是老是要用核心利益拐美國,
拐久了自己都忘記現實了,
實際命題是-美國要因為所謂國內那點事,去讓自家東亞勢力更加鬆動? 別忘了北韓問題已經很難以處理了
>我不说了吗保护费增长和台湾经济下行的矛盾怎么办？这些都会损伤台湾的本钱。
同理 要講美國與台灣 就是在講東亞
沒有什麼只有美 台的,26看問題都看對自己有利的點
>至于买下台湾，什么词这是，姑且这么理解吧
>台湾现在叫价太高，而本身台湾又处在贬值中，有什么理由现在买？
說句實話 仁兄說的上理性
然而要是連你們的菁英階層都那麼想,那對台灣還真是可喜
第一 你以為主權想單純用錢染指那麼容易?
第二 我已經說過了歐黑那時就給了你們收買的最好時機
你以為主權要買天天都有?
你在時機過後還說這種話,所以我才說十分可喜
就是這種真實的態度讓台灣人就算最貪的人,
也知道中國不想認真收買
去攤販買過東西嗎?你亂殺價老闆就認為你是來亂的
直接列為拒絕往來戶,這就是這幾年"台獨"意識的啟蒙
感謝啊
用錢可以解決的都不叫問題,好好理解這點

>民进党上了，台湾独立了吗？
>民进党搞得一塌糊涂，害的台湾贬值，这。。。这对大陆挺好的
你搞錯了 民進黨這次上台是因為民眾要教訓國民黨
是民眾要弄狗互咬
然後你搞錯的第二件事 再貶值 台灣人也不賣了
因為你們明確表示不會買,所以台獨意識是26造成的

最後 因為北韓問題 就算美國在怎麼死撐也必須重視台灣了
很好笑的現實 時間現在不在美中那裡
所以你們的拖死台灣大計也沒用了

>>961373
关于前两条，其实用你说我的话反过来说你，就是你硬把台湾与美国核心利益，与东亚局势紧紧捆绑了。咱们坦白讲，美国会把台湾当做国内核心利益那样考虑，台湾在美国的亚太战略中具有不可或缺的核心地位，这些，也是带有一些情绪因素的立场性观点吧，不是百分百基于现实支持的对吧，我尊重你的立场，但是这种问题显然得不出什么共识，咱们互相保留吧。
至于买下台湾，是我错了，我没听出你是玩笑，虽然我刚才也说了这用词根本别扭，但也顺着你的话说了，其实什么买啊卖啊，顺应情势的理性判断而已。
台湾问题当然不是钱的事啦，但钱是重要部分之一。
其他的部分，你应该也体会的到吧。
而且有个地方不明白，你说主权没有天天卖，这里肯定说的台湾啊，可后面你又说奥巴马之后时机没了。。。台湾人卖主权和美国啥关系？如果台湾的主权是美国人拿来卖的，那时机不时机的其实和台湾自身也没关系了。

>>961376
哦，我说民进党上台也独不了是反驳你“民进党上台是大陆对台政策失误”的说法，你也肯定了我的说法，所以我不知道我哪儿弄错了，大陆连谁上台都不care ，会care民进党上台是因为啥?
又是买啊卖啊，咱们能不用那么庸俗的词吗？既然你先说的我只能是跟着你说，台湾不愿卖所以说大陆不想买，台湾愿意卖了之后自然就发现大陆还是愿意买的嘛。这种傲娇历史上见的多了

>>961376
北韓問題跟美國在亞洲的政策可以說是有非常大戰略等級的不同
今天北韓問題演變至今已經不是雙方在下棋博弈的問題 而是現在多出一個戰略上的對手
美國現在的問題在於到底要花極大風險稱北韓完全發展完前解決他還是只能乖乖承認他
而這兩個選項全都要中國幫忙 北韓問題對美國來說不是圍堵中國的問題 而是想辦法讓中國幫忙圍堵北韓 這時候再加強台灣問題只會造成自生更加巨大的壓力
說美國會因北韓問題加強重視台灣只不過是在做冷戰時期互相結盟的美夢
台灣現今對政治的幻想都顯現出一件事
如果今天我們身邊沒有中國 台灣會很直接承認一連串目前有得自生矛盾和衰弱(超低出生率 產業空洞 外來財稅破產 產業競爭正在被取代) 但因為我們在中國旁邊 所以在政治問題前這些都不叫問題
很多人以為台灣目前的政治狀況是在對中國做反抗和增加戰略壓力 事實正好完全相反 台灣今天會有這些狀況是因為中國逐漸發展和持續對台灣問題施壓的結果 簡單來說 台灣不是為自身夠強才追求獨立 是因為已經開始衰弱而許多問題無法解決不如用政治煽動來轉移

>就是你硬把台湾与美国核心利益，与东亚局势紧紧捆绑了。咱们坦白讲，
>美国会把台湾当做国内核心利益那样考虑，台湾在美国的亚太战略中具有不可或缺的核心地位，
>这些，也是带有一些情绪因素的立场性观点吧，不是百分百基于现实支持的对吧
廢話太多引起來真是麻煩,我就告訴你好了
北韓問題造成了日韓的不確定性,而你跟某些人到現在還沒反應過來,還在用過去的東亞觀點來看這件事
這事無關情緒,現今的北韓局勢就是往不利日韓的方向走

而每次談到這點,26又在"只把"事情往最好的方向想了,
你們就是想最好美國再傻逼一點,就算情勢這樣了
也不能多往台灣靠,因為這樣就麻煩了 實在是...

>可后面你又说奥巴马之后时机没了。。。
你如果不懂這點那還真不知道能討論什麼
>台湾人卖主权和美国啥关系？如果台湾的主权是美国人拿来卖的，
>那时机不时机的其实和台湾自身也没关系了。
台灣的主權如果要"買賣" 美國跟台灣當時領導的意象當然重要
歐黑那時是馬英九 我以為不需多提
但是你顯然完全不懂

那.是.一.個.好.機.會
你如果覺得現在局勢跟當年一樣,那你真的只是為講而講
不去了解

重點只有這段
>而這兩個選項全都要中國幫忙
>北韓問題對美國來說不是圍堵中國的問題
>而是想辦法讓中國幫忙圍堵北韓
>這時候再加強台灣問題只會造成自生更加巨大的壓力
又是這招啊?那我直接請教你 美國之前沒這麼這麼作?
結果後來小胖發威,這個版的26那個時候是不是又開始推責任?
又當毛熊死人?

一邊說人一廂情願,實際上卻是一廂情願的希望美國再笨點
最好把台灣投下去給中國,然後26再找藉口說我們也努力了
就這樣?
然後韓戰爆發 日韓遭殃
台灣也押給中國了
美國乖乖洗洗回去

現在發現你的思維多一廂情願沒?
你只是不願承認情勢可能轉向別的方向,只往有利的方向想
就像戰前的日本人一樣

>哦，我说民进党上台也独不了是反驳你“民进党上台是大陆对台政策失误”的说法，
>你也肯定了我的说法，所以我不知道我哪儿弄错了，大陆连谁上台都不care ，会care民进党上台是因为啥?
笑死人 不care 你以為之前給那些國民黨買辦錢是給假的?
不用講的一切都沒差去掩飾策略失誤,現實就是共黨沒你幻想的不在乎
只是不想激化去造成兩岸的關係倒退,那只是趁了民進黨的意
冷處理 這都不懂
所以跟不懂當時台灣氛圍的26就是講不通
>台湾不愿卖所以说大陆不想买，台湾愿意卖了之后自然就发现大陆还是愿意买的嘛。
>这种傲娇历史上见的多了
別再嘴了,共黨的聰明人就不會像你這樣
現在所謂台獨意識就是你們這種當初不想出錢,
現在又覺得別人又一定會賣給你
就是我說的 亂殺價老闆就把你列為拒絕往來
而共黨本來的盤算是餓死台灣
然而北韓問題不允許計畫這麼走,最後你們還是要乖乖承認

為什麼馬九 歐黑時不好好談呢?(台灣統派就是被這樣失去市場)
面對國家主權夜長夢多的道理也不懂

>>961488
其实立场问题不想讨论的，你那么诚心的解释就讨论一下吧
你首先有个假设，朝鲜问题会减弱日韩在美国东亚战局的重要性，然后又是一个假设，日韩减弱，美国就要在台湾加码
关于第一个假设，日韩在受到朝鲜威胁的情况下，正常反应是更加的需要美国的保护，为什么你认为这反而造成了日韩在美国体系中地位的下降。
关于第二个假设，就算日韩选择了反抗美国控制力，增加自主地位这条路，那么你认为美国压制不住吗？你认为美国确实压制不住，于是选择去搞台湾，挑战中国核心利益？你是说美国拿日韩没办法了，于是选择和中国火并？是不是反了？

>首先有个假设，朝鲜问题会减弱日韩在美国东亚战局的重要性，>>然后又是一个假设，日韩减弱，美国就要在台湾加码
>关于第一个假设，日韩在受到朝鲜威胁的情况下，正常反应是更加的需要美国的保护，为什么你认为这反而造成了日韩在美国体系中地位的下降。
這裡是軍版對吧? 很想請你直接出去啊?
想一個讓首爾在開戰時免於遭殃的方法吧?加強保護?
你想加強什麼?光子力防護罩?
日本也是 小胖沒讓你看他的投射能力?
聽過馬九名言? 吃一個不飽 有沒有吃第二個
射一發不垮 有沒有射第二發? 你想加強什麼?肛蛋是嗎?
最好的方法就是當初制止北韓的飛彈發展,
然後你們現在因為計畫落空就要美國一廂情願的拖
再給小胖時間呢?
>关于第二个假设，就算日韩选择了反抗美国控制力，增加自主地位这条路
你就是第一點就想錯了,才腦補這不存在的第二點
答案是沒人講這個

>>961493
哦，我不是什么政府高参，你说马英九时期有那种交易我还真不了解，话说你是咋知道的，那个美国和台湾开了个什么价啊？
不过也无所谓了，谈不妥就谈不妥嘛，台湾贬值，没看到今天大陆有什么损失。
你说大陆现在是穷台战略，我赞同，应该是这样。
至于朝鲜问题会成为台湾触底反弹上天的发动机，这里弯弯太多，我真的理解不能了，那就拭目以待吧，话说这一阵朝鲜那边消停了，你能否预测一下将来什么走势，毕竟如你所说的话，朝鲜这事还真的事关台湾的命运。

>>961496
朝鲜攻击日韩的武器是很早就有了啊
日韩抵制美国的控制，和她们应对朝鲜的关系是？
日韩是希望美国出手解决朝鲜核威胁，但是美国一直不出手，她们有什么办法?顶着朝鲜的威胁，再跟美国翻脸？

>哦，我不是什么政府高参，你说马英九时期有那种交易我还真不了解，
不需要
國民黨買辦各種利於統一的預備政策過關是當時的日常,
說起歐黑 因為他是標準搞姑息的政客,比希婆還軟
也是近代最無視台灣的存在,
馬九成功跟大陸搞上他也不會起大反應
重返亞太那是他在國會失利後的策略,非出自他本人意願

>没看到今天大陆有什么损失。
台灣問題的大倒退,如此而已 中國也不是只有一件事
>你说大陆现在是穷台战略，我赞同，应该是这样。
也只能如此
>至于朝鲜问题会成为台湾触底反弹上天的发动机
>毕竟如你所说的话，朝鲜这事还真的事关台湾的命运
北韓問題事關東亞命運,
北韓的政府體制比中國土共時期還差的遠是事實
既然如此,期待只要拖著他就不會搞出事來真的是一廂情願而已

>朝鲜攻击日韩的武器是很早就有了啊
以前有 跟現在很有把握可以把兩個國家弄到半殘以上有很大差別,
以前就有只是證明了小胖的進步速度,而韓國的態度是 拖著?
日本?只能聽美國的
>日韩抵制美国的控制，和她们应对朝鲜的关系是？
>日韩是希望美国出手解决朝鲜核威胁，
>但是美国一直不出手，她们有什么办法?顶着朝鲜的威胁，
>再跟美国翻脸？
你這段話其實沒有太大意義,但我必須引
為何?你看這段話不就顯示日韓在棋盤上接近死棋了?
日韓兩國的種種態度不再跟局勢有大相關,
麻痺的冷靜 只是因為"恐慌也沒用"
就算是交涉也輪不到日韓有施力點
外交 武力都沒用處
所以現在知道我為何講東亞局勢變化?

>>961504
日韓在棋盤上接近死棋了，這跟台灣的關系又是什麼？想請教一下美國就算有心，除了維持既往政策外還能有什麼別的策略嗎

1968年美國普韋布洛號潛艇闖入北韓海域
遭到北韓攻擊
導致一名船員死亡,多名船員被捕
事後美國對北韓""道歉並保證絕不會再發生""後
捕擄得以放回美國,而普韋布洛號則被收藏在北韓的博物館成為旅遊景點之一

美國就是個欺善怕惡的東西,美國怕的就是北韓說到作到
之前北韓在聯合國表示美國已經宣戰,將有權擊落""即使不在北韓領空的美國軍機""
警告美國別玩誤闖或誤會那一套,就算不在北韓領空,只要形跡可疑照樣打下來
嚇的美國發言人趕緊出來澄清川普沒有宣戰,請北韓不要誤會

美國這副慫樣,台海一出事一定是第一時間就落跑
東南亞國家就是看清了美國在南海紛爭表現的有夠孬種,還不如跟中國配合一起賺錢還比較實際
結果簽了南海各方行為宣言,現在連新加坡的李顯龍都要跑去中國認慫道歉

我原PO
這串竟然討論了這麼多
雖然我本來想問的是攻台戰術的可行性，後面大多在吵亞洲局勢與戰略
http://rem.komica2.net/00/pixmicat.php?res=9984527
剛剛在綜合看到這篇，也是攻台戰術
不過這很明顯幻想文吧 連發勳章都有...

>日韓在棋盤上接近死棋了，
>這跟台灣的關系又是什麼？
你覺得美國在東亞還有什麼棋能用?
>想請教一下美國就算有心，
>除了維持既往政策外還能有什麼別的策略嗎
日韓要是沒屌用當然要利用台灣了,特別是台灣的另一名稱
但是26的花招就是每次觸到什麼核心利益,就要跟你吵到爽
我沒那麼閒
>美國就是個欺善怕惡的東西,美國怕的就是北韓說到作到
又是跟戰前日本人一樣的思維
說穿了美國現在這些政客就是怕韓戰一開,日韓的好處炸掉
民主政客就是如此
但是一開啟後就是另個局勢了,剩下就是重整棋盤
所以說你整天在這幻想美國放棄東亞影響自己的經濟跟國防也是太好笑,
美國現在不敢打就是怕到日韓殖民地毀滅對自家經濟的影響

完全是一個思維

>你覺得美國在東亞還有什麼棋能用
他在台灣又要如何施力？就算軍事上一如既往地提供保證，經濟上的問題美國也沒法替台灣解決啊
大陸所謂的窮台政策恐怕還不是什麽主要問題，內部經濟結構之類的麻煩誰都幫不上忙，更不要說美國自己還要搞制造業回歸了
這樣繼續下去兩邊軍力差距還會增大，要確保防衛就只能自己駐軍了，不過要那麽重整棋盤的話不如直接開戰，何必到台灣來吃一波飛彈

>他在台灣又要如何施力？就算軍事上一如既往地提供保證
所以我就說老是占著核心利益不放,根本不用討論
都是往26希望的方向想而已
都改變布局了,還什麼"軍事上一如既往地提供保證"
就是保證薄成紙這裡才可以在上面吵,連個F-35都沒隊排
"不用駐軍"
光美國的意向改變台灣在東亞的戰略地位就是提升到檯面上了,
駐軍26還要說踩到底線呢,沒那麼傻
中國會單單因為美國提升台灣戰略地位,
"不駐軍 不保證建國獨立"
就要開啟核戰?別幻想了
>大陸所謂的窮台政策恐怕還不是什麽主要問題，
>內部經濟結構之類的麻煩誰都幫不上忙，
>更不要說美國自己還要搞制造業回歸了
搞笑 現在就是台灣的戰略地位曖昧能搞的路才少,不談建國喔
就是東亞戰略地位檯面化就夠了
當日韓出事後位置就是無庸置疑的空下,
那接下來就是經濟 軍事搶位大賽了,當然中國也會搶
但是
別說肉 光湯就很好喝了
26就是怕這樣的事態導致消極餓台戰略破局

>作家：加藤鷹騷手弄汁

.....

>http://blog.udn.com/mobile/kellygun20000/106147073
幫元PO回個話吧(比在某串和人談"宗教"愉快多了)
先講結論
這篇成文的時間點早於2008
所以很多東西已經和大陸現行方像不一樣了


文內的預想狀況軍事素質夠高，整體來說是很標準奪島攻台戰術
身為防禦方無論再怎麼準備，都無法掌握對台攻擊的時間

所以面對第一波導彈打擊
現在能想定的是疏散飛機到盟國去，等機場回復起降能力後再回來
文中人員沒有拿東風導彈洗地破壞基礎設施的做法是對，因為根據二戰後研究，對平民進行戰略轟炸並不能打擊作戰意志，反而會更加團結。對共軍來說最好的情況，就是在軍隊癱瘓，民間設施人完好的情況下進行奪島作戰。

共軍擁有第一波打擊的優勢
國軍則有情報能力和主場優勢，卻有兵源短少的劣勢
對國軍來說，真正問題是要怎麼在第一波快攻中保存戰力，並在動員後迅速進入戰備

簡單來說
中共對台戰略會走向兩個極端
1.拖，封鎖台灣直到台灣撐不下去
就向北韓和卡達這樣，利用國際形式壓迫封鎖台灣島
缺點是變數大，國際形勢難測，美日關係難搞，風險大

2.快，快速到台灣軍事體系沒辦法反應
烏克蘭戰爭、喬治亞戰爭、敘利亞戰爭的經驗
利用各媒體和勢力分化該國勢力
等到對方內亂時出其不意的和當地配合的民兵(or第五縱隊)掌握住各政府機關
一邊打國際模糊仗，一邊破壞國軍各項設施和軍備
講難聽點，中台戰爭如果臨時開打
從美國本土西岸部屬艦隊到西太平洋要20天，從東岸部屬軍備到大西洋需要71天，拖越久對中國越不利


>2.東海與黃海區域的攔截作戰
看看就好(ry
美日對海面的掌握能力比共軍好上太多了，因為(ry
這也是為什麼台灣今年花了一億鎂升級維護(ry的原因。
(ry本身是有這功能，只是台灣之前沒買，所以只有其他國家能享用

小型漁船不成戰力，直到20幾年前國軍還是打漁船不手軟就是因為這樣(實彈
突擊美日基地的言論看看就好，美軍已經打算撤退到關島，東亞防線交給日本坦了

>　4.水雷戰：對抗美軍航空母艦另一方法是水雷戰，戰前先宣佈演習，並用轟6飛機與各種艦艇在臺灣以東500至1000km海域布設各型主動和被動水雷（美軍航空母艦最適宜作戰的區域）
成本效益告不高，日方擁有世界第一個反潛和掃雷經驗，開戰後才開始封鎖除非進入長期戰爭才有可能達成。

>3.對航空母艦戰鬥群的攻擊
DF-21打航母(ry
鎢合金霰彈彈頭打航母這論點能看出，這文是2010年前的文
因為在那時候兩岸網友對這套已經論戰許久，大體不脫幾個問題

1.黑障 <=原文中也有提到，這代表返還段的彈頭無法進行瞄準
2.鎢合金霰彈殺傷太弱。因為是靠動能殺傷，所以質量小的霰彈也代表殺傷力有。雷達類和甲板上飛機有可能損壞，但甲板是不可能穿透的。頂多使其退出作戰但不用回港大修。

對了，樂山大佛是直連美國的，日韓有THAAD系統能偵測，美軍可以早時間做反應
感謝火箭人，最近一直射導彈，讓大家可以演練整個系統。

>5.電磁戰：在判斷出美軍決心接近戰區後，中國可以宣佈在臺灣以東1200km的40km以上高空進行核電磁脈沖彈試驗
這招其實很殺，台灣沒辦法防，美日防禦完全。但之前討論時，反而被對岸0.5笑不懂核威攝，堅持大陸不會為了一個小小的島範這種險，SO....
(P.S 現階段的唯一可行EMP武器是核彈，在100KM上空爆炸就能在不殺傷人的情況下製造賣衝波)

>>961618
所以你倒是開戰啊 之前喊得震天響的 fire and fury 結果沒聲音了誒

>>961668
是你該說出個所以然來
更正確的說，只有解決你在上面那串不care也不懂的問題才能發展到你要的決戰狀況

>所以你倒是開戰啊 之前喊得震天響的 fire and fury 結果沒聲音了誒
拿那個被小胖抽臉的廢物屁話來顯示自己不看文也不明局勢實在是...
現在多數人看這局勢的反應就是
"喔 啊不就好棒 反正我就拖啦"
然而小胖這幾年的進步跟宣示實力已表示給他時間他就逼得緊,
拖 是時間在自己這邊的人才有資格講的,日韓已經沒這個資格了
現在到奧運有幾年自己算,
兩三年前小胖雖有能力還是被當笑話看呢
現在?

這就是現實

>別說肉 光湯就很好喝了
台灣在國際上還有競爭力的無非就是半導體產業，大陸想掐也就是在這項上試著通過國家政策制造競爭對台進行壓制
不過這上面的競爭跟戰略形勢之類的缺乏關聯，要說美國能通過東亞戰略調整在這方面扶持台灣，真想不出有啥方法

>>961770
沒那麼慘啦
工具機好歹也能出口
部分零組件也是