無題無名17/10/01(日)10:13:31 ID:zlCzYw/wNo.960968del

為什麼國軍的陸軍訓練都很爛而且又不合理不符合現代
這從很久以前就開始了
因為台灣的高層本來就決定好海空決戰論
如果搞到被共軍登入那等於台灣的海空力量都被消滅了
那根本就不用打了
所以我國從來就只注重海空的訓練跟發展
開戰機的軍官還要吹冷氣要吃好喝好訓練也要合理不然戰機就他媽摔給你看
至於陸軍就放給他爛了大熱天硬要你蓋棉被睡反正陸軍死多少干我屁事
有些人會說海陸很強那是因為以前高層認為還要反攻所以海軍陸戰隊要來個王師上岸當然要做好訓練
現在不需要王師上岸自然就不用再搞那些五四三

無名17/10/01(日)10:17:32 ID:m.PNIaRcNo.960969del

>>國軍的陸軍訓練都很爛而且又不合理不符合現代

你進一次美國海軍陸戰隊新訓試試?

無名17/10/01(日)10:24:51 ID:zlCzYw/wNo.960972del

>>960969
美國又不提倡海空決戰論

無名17/10/01(日)11:09:15 ID:PqGI8SVkNo.960978del

>>960972
美國不提倡海空決戰論?
你要不是看看美國打波灣戰爭。是怎麼改變現代戰爭作戰形態。
讓中國這一向以人海戰爭自豪的國家。轉向重視高科技海空兵
種的現代作戰思維的?

無名17/10/01(日)11:43:42 ID:zlCzYw/wNo.960983del

>>960978
誰跟你說中國海戰最強
中國自古都是陸軍決戰
如果真的海軍強那還抓不到蔣介石?

無名17/10/01(日)12:01:17 ID:al4WC2yUNo.960986del

>>960983
時空背景搞清楚
二戰結束到撤退來台的階段
大陸上的海軍還是由誰控制的?

你有看到撤退來台的船隻
有遭遇過共軍在海上截擊的紀錄嗎?
更別說古寧頭還得徵調漁船才能運兵了

>>960969
美軍部隊的訓練是以'攻擊''偵蒐'為主
跟台灣現在的防禦目的不同
自然無法比較(別拿特種部隊來當比較對象喔

無名17/10/01(日)12:06:02 ID:PqGI8SVkNo.960987del

>>960983
那裡說中國海戰強了?就是中國的海軍、空軍太弱了。所以現在中國才拼命的在造飛機和航母。

無名17/10/01(日)12:10:12 ID:vnPCYi9YNo.960988del

>>960968
現在海陸還是要反攻台灣啊
不然海陸還跑去跟美國海陸聯合訓練幹麻？
就是要預防陸軍完全放棄

無名17/10/01(日)12:11:36 ID:R7cMkxBANo.960989del

>>960986
美軍部隊的訓練是以'攻擊''偵蒐'為主
跟台灣現在的防禦目的不同

或許吧...但我也不覺得台灣在防禦訓練上能稱得上多好

無名17/10/01(日)14:18:51 ID:duivZA7YNo.961005del

>>960983
人家在說以"人海戰爭"自豪
然後你在那邊扯"海戰"最強

....閣下的閱讀能力堪憂啊

無名17/10/01(日)14:49:15 ID:.E3a2sv6No.961007del

>>960983
又是一個沒看完就噴的,他說的是人海戰爭自豪,人海這兩個詞你懂不懂?你哪只眼看到他說海戰最強?

無名17/10/01(日)18:01:53 ID:A0rjTYp.No.961032del

>>960978
空地一體戰都是什麼時候的老黃歷了……

現在米軍的主要作戰理論是網路中心行動network-centric operations

共軍作為最大的米粉，作戰思想也是以網路中心戰為主，兼有優勢火力學說的遺毒

另外人海是俄國的陸戰理論，共軍是走的滲透戰術路線

無名17/10/01(日)18:54:04 ID:ISNadwRoNo.961033del

>>961032
講的好像中共沒用過人海戰術似的
雖然中共的人海戰術理論海灣戰爭後就進垃圾桶了
但除了參與人數不足萬人的邊境衝突幾乎每場對外戰爭都是靠人海

無名17/10/01(日)19:21:38 ID:Wf8f8JJUNo.961040del

因為陸軍人多吧，量大素質就會掉不是必然的嗎？

無名17/10/01(日)21:52:53 ID:uHPZrDLgNo.961055del

>>961033
韓戰說是完全人海都有勉強之處了
其他中蘇中印中越西沙海戰請問哪有人海?

無名17/10/01(日)22:34:06 ID:ISNadwRoNo.961060del

>>961055
>中蘇西沙海戰
上面說過了小型邊境衝突不算
>中印
印度總兵力2萬多對中國8萬人
>中越
兩場分開談懲越戰爭中國最後動員了20萬人越南方面只有七萬正規軍和數量未知的民兵
中越邊境戰爭更是經典各大軍區輪流上完整發揚中國在人數上的優勢

無名17/10/01(日)23:31:06 ID:6c.eAsrwNo.961064del

>>961060
聯合國軍隊加起來比志願軍還多
解放戰爭開局老蔣500萬土共才一百多萬

諾曼第登陸盟軍人數好像也比德軍多，我想這個大家應該也贊同是人海吧?

無名17/10/01(日)23:42:23 ID:12zwsiBENo.961065del

>>960969
美國海陸教官：嫌這裡太操就滾去陸軍

但美國狙擊手的主角克里斯·凱爾嗆陸軍單位只受過六個月的訓練就上場了

小時不讀書，長大當記者17/10/01(日)23:46:52 ID:A0rjTYp.No.961066del

>ID:ISNadwRo
Later, the term "human wave attack" was often misused to describe the Chinese short attack — a combination of infiltration and the shock tactics employed by the PLA during the Korean War.

>misused

無名17/10/02(一)00:00:37 ID:3sB0HbbMNo.961070del

>>但美國狙擊手的主角克里斯·凱爾嗆陸軍單位只受過六個月的訓練就上場了
我小說翻到快掉頁都沒看到這句,他只說陸軍單位有好有壞,他在拉馬迪還受陸軍不少照顧

無名17/10/02(一)00:02:09 ID:4BQPV8QINo.961071del

>>為什麼國軍的陸軍訓練都很爛而且又不合理不符合現代
所謂的合理，又符合現代的訓練是什麼?打COD嗎?XD

無名17/10/02(一)00:26:32 ID:fwu9Y6ToNo.961072del

>>961070
加入地面搜索的片段

主角：這些傢伙六個月前還是平民

無名17/10/02(一)00:52:51 ID:3sB0HbbMNo.961074del

>>961065
>>961072
其實也不能怪陸軍,2004~2007是伊拉克最動盪的時期,大部分士兵都是2001應911而入伍,很多之後就不續簽,在前線兵源不足的情況下,後面只好趕鴨上架
相同的情況海陸其實也有,只是沒陸軍嚴重

克里斯·凱爾哪敢嫌陸軍,他在戰場上最危急的時刻都是陸軍來救

無名17/10/02(一)02:51:32 ID:xYjgByOsNo.961076del

>>961060
你不會是要告訴我只要人數比對方多都叫做人海戰術吧?
如果是的話建議你先好好了解這個詞的定義

無名17/10/02(一)04:01:10 ID:c3llm41wNo.961082del

當個一年義務役就以為自己看透國軍了
以管窺天，不用不用= =

無名17/10/02(一)08:24:15 ID:i3paRvBkNo.961088del

之前有提到中方戰術

中方在中越戰爭用的還是韓戰的那套------超級昇級版
就是在一戰術平面上多點同時施壓同時個點進行迂迴包抄

不同的是個箭頭是有配置裝甲車和噴火器的這種

所以庫存後勤消耗非常大...

還有越軍真正主力在柬
當時北方是邊防部隊去打共軍嚴格來說他們沒碰上越軍主力

綜合來看共軍似乎是落下風
但是越南換來的是北方起家老地盤東西被拆光光，也必須駐紮重軍無法兼顧發展，(南邊當時不是發展重區)但對中國而言廣西

無名17/10/03(二)20:28:03 ID:g/PqgH/ENo.961506del

>>961088
....说的好像解放军来的是主力....

無名17/10/03(二)23:02:46 ID:KECdGGokNo.961549del

>>961506
雖然不是主力一線單位，但庫存炮彈火箭彈藥全部都送上了(1960年代造太多消耗不完

而且派去打的單位，所屬軍區和各師下屬的特種兵單位都派上了。

無名17/10/04(三)08:42:24 ID:LIPfBzB.No.961602del

>>961549
共軍能肆意揮霍彈藥，關鍵在於米軍牽制了北方蘇聯的威脅

無名17/10/05(四)14:01:14 ID:PMHnCEgcNo.961803del

>>961072
主角是海豹，地面搜索的是海軍陸戰隊。

他不是在噴陸軍，也不是在噴海陸，而是
擔心海陸兄弟的安全，還自己換M4跑下去
教他們CQB。

無名17/10/05(四)14:15:42 ID:Ih9X50AcNo.961809del

>>961803
在法魯加之役以前，MOUT(城鎮戰)在美軍之中僅限於少數特種單位使用。
之後美國陸戰隊才建立起一整套MOUT訓練系統，現在國軍陸戰隊的城鎮戰教範也是從這來的，甚至還進一步將陸戰隊步兵特戰化。

無名17/10/05(四)22:24:33 ID:eIilEv2QNo.961876del

>>961809
沒那麼後面,在1993索馬利亞踢到鐵板,班寧堡就有開始推廣MOUT,二次美伊戰爭之後在更加精進

至於那個"六個月前還是平民"情節,新兵訓+兵科訓+專長訓,半年其實還可以

無名17/10/06(五)00:43:38 ID:gYq8dk3YNo.961910del

>>961876
魔法之地/K/上一堆吐槽的說最好海陸還需要海豹教怎麼打城鎮戰

無名17/10/06(五)01:24:10 ID:i1/gIWBMNo.961914del

>>961876
>>半年其實還可以
六個月就能上戰場
所以國軍在那說什麼4個月安怎安怎的
根本就是怠惰不思進取的表現
就是以前有免洗不願役充數所以養成不動腦的習慣
現在要改募兵了才發現自己其實啥都做不好

無名17/10/06(五)10:03:09 ID:fUcGDYpsNo.961937del

>>961914
美軍6個月都還是被視為砲灰，你哪來台灣4個月訓練就能用的天真想法?
而且4個月訓練完就退伍這樣有屁用?
你真的要符合現代戰爭至少要有一年的時間進行訓練，第二年投入戰備。

無名17/10/06(五)10:10:52 ID:fUcGDYpsNo.961940del

>>961910
現在對於美國海陸城鎮戰戰術很厲害的印象都是近十年的事，2003年的時候美國海陸、陸軍大多數部隊都還是跟90年代差不多水準。

無名17/10/06(五)12:39:14 ID:Uw.aD2OANo.961958del

>>961940
有聽說純六隊還有海豹組成的特遣隊一開始沒受過城鎮戰訓練有適應不良的狀況

後來就把他們和DELTA還有RANGERS混編效果還不錯

無名17/10/06(五)12:45:29 ID:nJPeYn9wNo.961959del

>>961958
根據一些退伍的六隊老兵說法，陸軍特種部隊(CAG、綠帽子)都是從經驗豐富的步兵中選人，所以一但任務脫離了特種行動的範疇打起了城鎮攻堅或野戰，這些人可以迅速轉換角色，而六隊和海豹明顯適應不良

無名17/10/07(六)10:18:50 ID:jkiq1EgENo.962075del

>>961959
六隊本來就是專攻暗殺還有特種行動的

海豹就...大規模破壞水上設施..

無名17/10/07(六)12:27:53 ID:5UfAKdQkNo.962079del

>>961959
海豹都是從海軍選出來的，這些水兵基本上是開始海豹訓練後才開始學習地面作戰的要領，所以適應不良或是需要較長時間訓練也是在所難免的。

陸戰隊 (尤其是武力偵搜部隊) 也因此常瞧不起海豹，因為海豹的訓練時間是武力偵搜隊的好幾倍，兩者的作戰能力確在伯仲之間。

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內文	EID OG SMAPS
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