軍武

https://movies.stackexchange.com/questions/55640/can-a-single-bullet-from-a-handgun-kill-three-people-in-the-way-deadpool-did

Can a single bullet from a handgun kill three people in the way Deadpool did?

2016/06/19

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=793043

How many people can you kill with one bullet?

2016/05/14

人家是寫演義的,寫聳動很會
你是要她們多懂軍事相關基礎常識?

一般槍彈打穿第一個人在打傷第二個人不是沒有
要"保證"都能夠一次打死好幾個
那差不多要扛12.7大口徑機槍

或者配合228演義史時代
要拿日本人留下來的94式之類的反戰車槍才有可能啦

太麻煩了
這段改寫抄一抄啦
帶入金正恩演義
改成國民黨軍拿台灣百姓用75山砲"砲決"好了

之前槍械節目有試過一槍打一排水球
也穿沒幾顆

>>961277
原PO搞錯重點
正確是在海岸射殺一串綁起來的人
其中幾人中彈落海就會把整串人拉下水
根本不是用一顆子彈殺一群人
可以搜尋澎湖慘案
KMT也是同樣手法對待從大陸逃來的自己人

>>961305
白癡喔，誰會花那個美國時間一個一個綁在開槍
軍人那麼多，刺刀也不是沒有
同樣的力氣幹嘛不直接刺刀一個一個捅就好

然後不要228演義被人說破現在又拿澎湖演義來救場

>>961305
幹，綁幾顆石頭推到海裡不就得了，殺人還殺得這麼麻煩

>>961306
你要抓來的人不亂跑不先綁起來嗎?
還是要學日本右翼給大屠殺洗地?
否認裝死到底歷史紀錄就會自動消失?

>>刺刀一個一個捅
有腦的人都明白刺刀省力還是扣板機省力
更別提一堆人沾血事後還要費事清理

>>961306
>>961307

幻想就算了,有歷史紀錄的東西也不去查就來嗆聲很好玩嗎?

>>961311
所謂的228串燒歷史紀錄,來自一名礦工的口述

在他口中
首先萬惡的KMT拿著鐵絲串過一排人的手骨
然後再用大力金剛腳將整整一排人踹下去
重點根據歷史資料,被串的人還根本不存在
最後一群人還為了這起不存在的大屠殺立紀念碑

台灣的歷史研究真的超英趕美了

>>961324
因為一則口述紀錄否定整起228有屠殺
KMT洗地工讀生趕上日本右翼倒是實實在在

>>961306
你覺得軍隊刺刀殺人的會少了嗎？

>>96132>>961324
口述歷史也是歷史，要否定請提出足夠的證據。基隆死傷者只是無名，不是不存在好嗎？

>>961328
那國民黨軍大屠殺基隆百姓 VS 史明說的碼頭工人抵抗呢???

>>961328
「孤證不立」

要是真的只有一個證人的口述的話可信度有限。

>>961328
好了　我幫你解答
史明是國民黨特務！ END

>>961329
何聘儒寫的蔣軍鎮壓台灣人民紀實還說四三八團跟基隆基隆要塞部隊用機槍掃射民眾耶，人家還是整編二十一師的副官處長呢。

>>961330
孤證頂多是鐵絲串手掌的部分，屠殺的部分哪有孤證了？

>>961332
47年整編21師上登陸基隆的時候，史明還在大陸。這部分他寫的都是別人轉述給他的，真實性本來就要打折扣。

>>961335
而且47年史明還在搞他的台灣隊，跟八路軍混在一起。

>>961337
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170309004569-260417

>而且47年史明還在搞他的台灣隊，跟八路軍混在

VS

>何聘儒寫的蔣軍鎮壓台灣人民紀實....人家還是整編二十一師的副官處長呢。

好久沒看到這種自己抽自己臉很響亮的發言了

步槍7.62口徑，穿過3人很容易，實際戰場也有多次紀錄。4人以上就不知道了。即使現在5.56穿2人也毫無問題。我的想法，實際應該是以下: 站一排。側面開1槍，倒了幾個，沒倒的，再開一槍，直到整排倒完。
這樣處決方式恐怖分子、戰亂地區都有。上暗網找影片

>>961349
歷史不是非黑即白，而且人都會有記錯的時候，不管是有意還是無意。歷史考證就是在一堆互相衝突的史料裡面去辯證分析。太史公還不是一堆要靠二手三手的史料來寫史記。然後還不是跟竹書紀年一堆相衝突的。

那個年代用的步槍應該是88或者毛瑟的自製版

7.92 OR 7.62 X 57的子彈耶

那動能跟穿透力比現在的5.56強很多耶

>>961366
>88或者毛瑟的自製版(X
漢陽式步槍，元年式，中正式步槍(O
三者都是7.92*57mm

美國春田才是7.62*63mm
(中國軍隊用的春田沒改膛，用的還是美式.30子彈，wiki亂寫)

>>961364
肩並肩排列,然後從肩側開槍?這樣不好打吧...?

前胸對後背,然後從胸或背的方向開槍比較合理?
像納粹在街口拿猶太人試槍那樣

>>961371
其實不用太糾結口徑
因為這個時候的國軍,根本就有甚麼能打甚麼了
駐台的國軍說不定還得拿 6.5mm上場

號稱最精銳的東北國軍
都還有一票部隊得拿改膛或者改一半用回6.5的38大蓋作戰了,糾結那口徑改膛問題不算重點

>>961385
>因為這個時候的國軍,根本就有甚麼能打甚麼了
1947年國共內戰還沒打喔~~~

>號稱最精銳的東北國軍
因為東北的兵工廠和接收的武器6.5mm

那時來台灣接收的都是挑選過的部隊，二三線不太會過來。
但就算是一線的，裝備還是差比日本陸軍差。

>>961379
請問是那邊矛盾呢？
何聘儒的紀錄就是日期錯了，但是國民黨軍主動攻擊民眾這件事有可能是假的嗎？

然後史明自己人就不在現場，我都不知道要怎麼組織碼頭工人起義。最多如何聘儒所述碼頭有人(工人?)鼓譟，所以國民黨軍就開打了。

還有，要辯證多拿點料出來，一直說人家史料是假的有矛盾但是自己一點論述都沒有，感覺就是死不肯承認某些事實而已。然後抹人家五毛？我的中華民國身分證還在用呢。

>>961385
去東北的早就被斷彈了

>>961389
1946年三月，第二次國共內戰就開打了。

>>961389
五大主力都沒來也就一個21師還有一個70軍
都是雜牌

老蔣的主力光送到中國和老共搶地盤都嫌少了，他們會送挑選過的主力來接管一個被美軍炸翻天的亞熱帶穀倉?

>>961310
抓來的人還要一串一串綁??
然後花一堆力氣綁一群人連帶綁一起再開槍，說板機比較省力
你的腦有告訴你綁人不用花力氣喔XD

>>961311
歷史紀錄拿出來啊?口述的我也會啊

>>961431
綁鐵絲一說又不是只有一個人說。
你的口述歷史先去找些當事者採訪啊。不然真的沒什麼整編21師和平登陸基隆的史料啊？

>>961431
說真的啦，就算是偏KMT的史料也頂多說他們鎮壓暴民，但還沒有寫他們沒殺人的。說228是演義的，又對整個228瞭解多少？

>>抓來的人還要一串一串綁然後花一堆力氣綁一群人連帶綁一起再開槍，說板機比較省力
>>vs
>>軍人那麼多，刺刀也不是沒有同樣的力氣幹嘛不直接刺刀一個一個捅就好

一個問題,活人比較好移動還是死人比較好移動?

整編21師在228當年3月光子彈就打掉20幾萬發，當這些子彈都是訓練掉的啊。
表上寫的清清楚楚，來戡亂用掉的。

>>961440
平均每個人射擊約10發

>>961433
民兵先包圍基隆基地，軍方沖散包圍基地的民兵原來也可以叫屠殺

先不管有沒有人敘述，照現在推論屠殺時，清理屍體也是重點之一，在基隆，是個港口，比起在街上見人就殺，事後一個個清理，我是比較看好綁一綁帶到港邊殺掉，死了直接推進海比較好處理屍體，畢竟移動活人比移動死人方便

不然來問當事人好了，陳澄波去水上機場跟國民黨軍和談就被鐵絲綁起來刑求拷問，到最後遊街槍決。老婆去收屍還拍了遺照，把血衣收好。還是你覺得人家老婆會捏造老公身上的傷？

>>961441
你爸媽平均有一顆蛋的觀念嗎。
最好是22176人每個都有機會打上10發啦。

然後台灣本地部隊都一槍不發嗎？

>>961444
陳登波去談判時，自己隊友發動進攻，誰會認為是來和平談判的?
然後和他同時期被捕的人，也有不少人被當地仕紳連保沒事，
剛好就沒人保他

>>961442
反擊民兵可以叫鎮壓行動嘛，但是路上見人就殺，殺到基隆港裡面都是屍體這要叫啥。

>>961447
你忘了民兵放下武器就是變成良民
沒有要說怎樣

但是來台的就是雜牌軍，這種部隊沒紀律可言

>>961446
現在開始檢討被害人了。我並不是討論陳澄波該不該死，我只是說鐵絲綁犯人在當時是很常見的作法。

還有，請把別人的名字寫對。

>>961445
因為你沒看出這統計的意義，看起來20幾萬發子彈好像很多
平均10發的意義，就代表1947/3月的消耗量
連單場戰鬥每日消耗基數都不到

>>然後台灣本地部隊都一槍不發嗎？
台灣本土叛變部隊的戰鬥力打一個月，讓這個不入流的部隊
連戰役單日消耗基數都打不完

>>961448
在國際公約上這叫自由射手，被抓到可以不經審判直接處決

>>961449
用鐵絲綁或許常見，但是鐵絲穿手心和腳踝可就難見了

>>殺到基隆港裡面都是屍體這要叫啥
隔天到港的船都沒有這個紀錄

>>961451
21師有打到人的地方沒有那麼多，除了基隆登陸殺了一陣後，只有烏牛欄有比較大的武力衝突。其他都是小規模衝突，或是像金山事件單方面掃射屠殺。等27部隊解散都3月底了。更何況許多行動台灣駐軍跟警備總司令部都有參與。

>>961452
（一）失去戰鬥能力的人，已退出戰鬥的人及未直接參與戰鬥的人，其生命及身心健全，均有權受到尊重。在任何情況下，他們都應受到不加任何不利區別的保護與人道對待。

（二）禁止殺害或傷害投降或已退出戰鬥的敵人。

（三）衝突各方應集合在其控制下的傷者和病者，加以照顧。保護對像還應涵蓋醫務人員、醫療設施、醫務運輸及醫療設備。紅十字或紅新月標誌，即為此種保護的符號，必須予以尊重。

（四）在敵對一方控制下的被俘戰鬥員和平民，其生命、尊嚴、個人權利與信念，均應受到尊重。他們應受到保護，免受各種暴力與報復行為的傷害。他們應有權與家人通信，以及接受救援。

（五）每個人都有權享受基本的司法保障。任何人都不應為他沒有做的事情負責，也不應遭受肉體上或精神上的酷刑、體罰，或殘酷或侮辱性的待遇。

（六）衝突各方及其武裝部隊成員選擇戰爭的方法與手段均受到限制。使用具有造成不必要損失或過度傷害性質的武器或戰爭方法，均受禁止。

（七）衝突各方在任何時候均應將平民群眾與戰鬥員加以區分，以避免平民群眾或平民財產受到傷害。不論是平民群眾或平民個人們，都不應成為攻擊的目標。攻擊應只針對軍事目標。

>>961451
當然沒什麼戰鬥除了二七部隊能打外其他的大多都是沒戰鬥能力的
新竹的二二八事件中還有人成立了以三八式為基礎的民兵部隊最後卻因為沒人會用自動解體了
大多數的情況國府正規軍一來開幾槍民眾就鳥獸散了還來什麼戰鬥?

國民黨軍的屠殺記錄也不只這些口述歷史。
上海《新中華》雜誌報導「九、十兩天登陸軍隊用殘酷的手段施行報復。」（1947.4.16復刊5卷8期，〈台灣的動亂與隱憂〉）

美國國務院《對華白皮書》也說：「三月九日起，發生廣泛而無差別的殺戮行為。」

當時來台的中國記者王思翔寫了一本台灣二月革命記，他在基隆等船回中國的時候，還不時看到被沖上岸的屍體。

反正對某些人來說，這些都當不成證據。

還有一個228發生時在全台被台灣人屠的外省人數量,不像後來台灣人犧牲者的從寬認定,這些人都被刻意不算進入犧牲者名單內

>>961471
證據不是擺在那邊掛上名字就當作證據的(笑)
你舉了幾個政治立場明顯的是想表達什麼?
>美國國務院《對華白皮書》也說：「三月九日起，發生廣泛而無差別的殺戮行為。
是阿,葛超智還說台灣藏有三十億美金呢

>當時來台的中國記者王思翔寫了一本台灣二月革命記，他在基隆等船回中國的時候，還不時看到被沖上岸的屍體。

王思翔
與周夢江（本名周大川）1922同年生的表兄弟，浙江平揚人。1945年秋，周撰文揭發貪官，兩人被迫逃亡避禍，輾轉台灣，在台中編《和平日報》，與中部謝雪紅、楊逵等人文化人士有所交往。1947年因參與二．二八事變再度逃亡返回大陸，王思翔旋即寫《台灣二月革命記》。1949年以後，曾一度參加「台盟」總部工作。後來的數次政治運動中，均受到苛刻的待遇，王思翔被劃為「胡風集團」的右派分子，文革之後才得平反。

今天有官方通聯記錄,二十一師資源消耗紀錄,當天的報紙
以及其他史家的記載,如:唐賢龍的台灣事變內幕記
都否定了國軍在基隆執行大屠殺的存在

>>961457
就知道會拿日內瓦公約來救援


二、本議定書不應適用於非武裝衝突的內部動亂和緊張局勢，如暴動、孤立而不時發生的暴力行為和其他類似性質的行為。


在退個幾萬步來說，日內瓦公約是保護交戰的雙方軍事實體
有明確的識別方式是否為軍事人員(例如：軍服、徽章...等)
228參與的暴民都都不符合這個定義
只要放下槍就可以混入平民當中，這種就被定義為自由射手

>>961457

拿1949年的日內瓦公約打1947年的海牙陸戰公約體系wwww

基隆大屠殺？那國民黨真失敗，殺得太少了
學學日本人，殺台灣人變順民，當日本為袓國
我深信共產黨不會犯這個錯，因為他們比日本人更狠更毒

>>961436
當然 不過我很懷疑KMT有搞那麼多花式處刑法就是 更別提這些拿這些玩意兒討論228的人中有人連連照片都引用錯了 還有人去引用到中共的文宣 這就很有趣了

>>961507
史明令人尊敬的地方在於即便立場對立
雖然有美化或其立場本位主義的言論
但整體來說卻不會去竄改歷史

17/10/03(二)11:40:49ID:OLwrEdZE(3/23)No.961333

17/10/03(二)17:48:38ID:OLwrEdZE(2/2)No.961472
至於樓上某發長篇大論洗地五毛
你發現你搬出來否定史明論點
的整編21師前軍官論點也是在中共方的交代材料了嗎?(笑)

連結貼都貼出來了,還看不懂
我說你選擇性裝盲還不承認? 真悲哀www

套句老片"辛亥雙十"抓捕革命黨的台詞
"這可真是大水沖了龍王廟,自家人不認識自家人啊"

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

>>961541
日本哪種叫做清洗不服從人口跟武裝鎮壓不一樣好不好

>>961561
>整體來說卻不會去竄改歷史
wwww

看到228演義說KMT有超時空登陸部隊

後面我覺得KMT有怎樣的裝備跟舉動都不意外了

我個人就看過，會相信KMT各種花式殺害台灣百姓說法的人
卻反過來質疑當年本省人進行武裝語言檢定時，各種虐殺外省人的手法都是假的。

>>961930
還有人說用南京大屠殺的手法殺嬰兒和婦女的，那時支那派遣軍裡的台灣軍是駐台部隊，不是台灣人組成才叫台灣軍好嗎？

>>961389

>>那時來台灣接收的都是挑選過的部隊，二三線不太會過來。

原本要來的不是73軍(?)
而是84師(?)
這個是有做過特別訓練過的駐台單位
訓練台語跟溝通技巧
但是後來整批拉去東北打仗

北部的73師還好一點
但是南部的63師就比較糟
喜歡寫演義的就專門挑那些自己想要的情節
把所有人寫成一樣的樣子

武器則是很混亂
雖然按照警備單位的說法
大多數南部單位都在屏東受訓拿日本武器
但是依照彭孟緝所說，日式彈藥倉庫都在中部某處
而虎尾彈藥庫雖然一開始被放棄就等於開倉送給了民兵
但是按照原住民的說法是步槍子彈放不進去
　
可是機槍子彈卻多到可以拿來掃射接送家屬傷患的C-47....

>>961425

>>何聘儒的紀錄就是日期錯了，但是國民黨軍主動攻擊民眾這件事有可能是假的嗎？

何聘儒的說法是出自文革時期，可以看得出來說法都跟描述南京大屠殺沒有兩樣。
連大陸民間學者都覺得何聘儒的說法根本不可信

主動攻擊民眾的話，228之後就是一路被壓著至少到306了
要求警方不上街，要求警方繳械，這些都是公正的紀錄
而且南北都有
甚至是直接到家中要槍都有

>>961311

幻想用的就算了, 我們又不是不知道說法轉換成刺刀也就這幾年的事

>>961433

大概就兩個人
一個何聘儒,另一個號稱自己被穿鐵絲還游上岸
其它的自己沒有交代自己當時在哪

跟高雄議會掃射一說
來源說自己當時不在現場一樣
穿鑿附會太多根本就只能當野史來看

>>961440

這個量就可以看到
高雄的獨立團平均每人開18槍
另外兩個根本就兩三槍
除了在高雄的獨立團有真的在用子彈以外

說基隆有大屠殺的根本就莫名其妙

警備師的子彈燒掉的居多又是一回事
記得是燒掉了兩個彈藥庫....

>>961444

>>不然來問當事人好了，陳澄波去水上機場跟國民黨軍和談就被鐵絲綁起來刑求拷問

陳澄波那個叫倒楣
原住民的指認根本就亂七八糟
但是願意自首的又讓人覺得可信度較高
而他們本身是被叫下山的

至於拷問
軍方對待亂來的士兵與叛徒都一樣
把事情搞到非要軍方來收拾
那要問一下當初警方怎麼被搞掉的

平平台灣人都要這樣被對待
那當然找不到人一起「奮鬥」

>>961447

>>美國國務院《對華白皮書》也說：「三月九日起，發生廣泛而無差別的殺戮行為。」

>>反擊民兵可以叫鎮壓行動嘛，但是路上見人就殺，殺到基隆港裡面都是屍體這要叫啥。

後來的報告，包括葛超智自己都說「雙方的報復行為根本分不清楚是誰做的」
還有一句「雙方互相跨大傷亡人數跟手段，但是傷亡人數皆不及宣稱的十分之一」

如果葛超智是個公正的旁觀者就算了，但是他還有一句「請各位務必當成事實上真的有這麼多人傷亡」

這渾蛋到處去宣稱的東西一大堆，到最後美國官方直接把當列做「當事人」，而不是旁觀者。

>>961930

不要對那個年代的人有太多要求或想像

雖然大多數人都有小學學歷
但是輟學比例高達五成

而且因為全世界對男女的性別認同不高
這個比例集中在男性身上
而女性就學率大概是男性的一半

女傭訕笑彭孟緝說廣東到北京的距離就跟高雄到台北一樣
就跟二十年前會有老師說「台灣會出現在世界地圖上是因為國民黨把台灣故意畫大的關係」差不到哪去

而當時還有人說21師士兵拿秋田步槍的....掃射？
我要相信有掃射,還是拿秋田步槍.....？

整21師3/9凌晨實際上岸時，根本沒有停留就直接開拔臺北
到臺北的路上都沒有什麼戰鬥發生

實際上基隆真正發生戰鬥是在3/8下午，有暴徒糾集百人左右，帶槍和手榴彈攻擊軍事要塞，被守軍還擊後，基隆要塞宣布局部戒嚴，搜查武器炸藥(這裡還有查到一堆炸藥)。大致平定後，等著上岸的福建方面憲兵在傍晚才上岸

說來為什麼要把人丟到海裡處理掉啊？留著震懾不好嗎？之後清鄉也只是集中起來堆著而沒有掩埋或丟水裏啊？
反正趕著去下一個城市鎮壓沒要駐紮當地，爆發瘟疫也不會影響自己吧？

>>961949
我提到的是覺醒青年世代.....（目光遠

>>961961
然後那一堆海上浮屍，應該要漂也很難漂遠，沒有人去打撈收屍？
打撈回來也是需要處理的，如果有被下葬的，那總該還找得到幾座墳，得到後代同意後，開挖檢驗手掌骨骼有沒有不正常傷痕存在很難？
又或者是根本是有心人從來不想讓事件真相能被查明，希望一直維持這種混沌不清的狀態？

>>961965

我把來源交代一下而已
而會去相信的可能並不是真的相信

而是覺得像四萬換一塊這種看起來很嚇人的標題
很容易拐到人

>>961968

其實有兩種說法
普遍都說是國軍丟屍
另一種就是趁基隆登陸前趕快把街頭殺的丟光光

怎麼丟的就眾說紛紜
1.跟石頭一起裝進米袋丟大海
2.綁鐵絲一起丟
3.直接丟

但是傳聞重複的就是開卡車載去丟
而無論哪一方都有開過卡車
(官署幾乎跟被搶了沒兩樣,只剩下衛兵站哨,而且還被要槍)
所以這個事實是存在的
問題是誰丟誰的

監察委員有一部分也有電報聯絡台灣
街頭鬧事的當然知道他們大致的登陸時間
所以無論高雄台北跟基隆嘉義,總攻的時間都很接近
成功了就粉飾太平,而且人人有官作

失敗就是史實結局,開槍去打到監察院委員的座車....