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共軍若犯台可撐多久? 馮世寬:不止兩週
無名
17/10/03(二)22:08:24 ID:qJ/ulels
No.961529
del
國防部長馮世寬(左起)、行政院長賴清德3日赴立法院院會,馮世寬答覆藍委賴士葆質詢時表示,國軍實力比以往大,「可撐不止兩週」。(記者羅沛德攝)
〔記者呂伊萱/台北報導〕國民黨立委賴士葆今天下午直批政府在推動台獨,使台灣陷入台海開戰危機,也質疑國軍的實力與衛國決心,稱年輕人「一開戰就跑回家」,開戰可撐多久?國防部長馮世寬對此說,國軍實力比以往大,「可撐不止兩週」。馮在賴士葆句句諷刺下,回答時一度情緒激動,高聲為國軍辯護,直言他所接觸到的部隊,「都是為了保衛中華民國、這塊土地和人民而戰!」
立法院今天繼續進行總質詢。賴士葆質詢行政院長賴清德時說,中國說得很清楚,台灣若推動法理台獨,「就要跟你摃下去」,他認為民進黨政府正在一步一步走向台獨,而「這是很危險的事情」。賴士葆也引用《聯合報》三月時的民調,質疑中國若真的打過來,「只有兩成民眾願為台獨打仗」;賴士葆更說起自身友人小孩的故事,稱兩岸開戰,「年輕人馬上脫下軍服跑回家」。
賴士葆也問馮世寬,前國防部長曾言兩岸若開打,台灣可以撐兩週,現在如何?馮世寬答說現在國軍整軍精武,實力更大,「不止(兩週)」,但兩岸打仗是戰略問題,「不該在國會公開」。賴士葆仍繼續諷刺說,在馮世寬領導下的國防部,「國軍像碰碰船」,不但雄三飛彈可以打漁船、漁船還可以撞軍艦,竟誇口可以撐更久。
賴士葆質疑國軍衛國決心,又質疑國軍實力,似乎刺激了馮世寬的軍人魂。馮世寬回答時一度情緒激動地表示,昨天他到空軍部隊,飛行員唱的歌「聽了你都會流淚!」說著說著馮世寬更高聲朗誦歌詞:「我們要為這塊土地犧牲!保衛這塊土地!用我們的生命!」馮世寬也不認同賴士葆提出的民調數字,直批「未經認證」,馮更高舉手臂、激昂地說,他接觸到的部隊「都是為了保衛中華民國、這塊土地和人民而戰」。
在賴士葆追問下,馮還說出「我沒有聽過任何人要保衛台獨」,日前才表示自己是「主張台獨的政治工作者」的賴清德站在馮世寬身旁,則沒有對此表示隻字片語。
賴清德在答詢中補充說,賴士葆所舉民調題目的假定,和馮部長認知「中國主動以武力併吞台灣、國人捍衛主權獨立」的情況不同,和現實狀況也不一樣。因為現在沒有政黨或政府要推動台獨公投,而不論是國防部整軍經武,或是行政院推動經濟發展,都是要壯大台灣,捍衛台灣主權、民主自由的生活方式,避免中國武力犯台時,「我們才有抵抗力」。
贴图机器人F91
17/10/03(二)23:16:36 ID:z10rzE/.
No.961555
del
https://www.presentationmagazine.com/winston-churchill-speech-we-shall-fight-them-on-the-beaches-8003.htm
Winston Churchill Speech – We Shall Fight on The Beaches
1940/06/04
無名
17/10/03(二)23:50:20 ID:VCt/Qz.I
No.961563
del
兩週多1小時也是不知兩週,通俗說法是“兩週多'一點'”
無名
17/10/04(三)00:03:29 ID:MOW7tiZY
No.961564
del
5毛、覺青們學著點
同樣是講夢話,人家當上部長捏
無名
17/10/04(三)00:10:04 ID:HiPXb3Ck
No.961565
del
共軍若犯台可撐不止兩週=>X
共軍若犯台應撐不止兩週=>O
就現在陸軍那副鳥樣,只靠陸戰隊能拖到美軍來?
無名
17/10/04(三)00:24:36 ID:LBar0SCg
No.961570
del
>>961565
當共軍會踩上台灣本島表示岸邊反抗勢力也差不多了
但不表示在這之前陸軍不能拿雷霆兩千跟裝甲車對海面轟過去
無名
17/10/04(三)03:13:18 ID:OyHXLFPM
No.961590
del
"賴士葆質詢行政院長賴清德時說,中國說得很清楚"
他爹都說話了
無名
17/10/04(三)06:28:00 ID:KyRTZcJg
No.961591
del
馮大鵬是空軍的
照往例 空軍的被問這問題的答案都比較悲觀
無名
17/10/04(三)07:16:50 ID:U.juyAkk
No.961592
del
如果他們懷疑可撐多久,那麼需要投票增加預算來提高空軍的投射能力,否則會議質詢時諷刺只是嘴砲。
無名
17/10/04(三)07:40:53 ID:pxfmPsz.
No.961594
del
>>961592
>>如果他們懷疑可撐多久
不,那些其實就是所謂的少數有識之士,知道台灣不能對抗武統
教大家不要走向危險的方向,懂?
無名
17/10/04(三)14:07:40 ID:YKje7QMU
No.961649
del
撐多久我不知道,戰時我是一定會去報到的,我的習慣能不能維持就看這一仗,即使當炮灰我也不希望我的下一代活在共產黨中國的治下。而且解放軍對居民的擄掠也不遑多讓。
無名
17/10/04(三)14:19:18 ID:rL8uqfyA
No.961653
del
>>961649
然後平時繼續在鍵盤前
無名
17/10/04(三)15:19:51 ID:U.juyAkk
No.961666
del
>>961594
不懂
所以你的解釋是賴士葆傾向於投降主義?
利用立法院總質詢時間勸降?
無名
17/10/04(三)15:29:34 ID:C.KNc5oM
No.961670
del
>>961649
不知道你有多認真不過還是給個讚
因為我沒有後代因此未來的事說難聽點其實不太關我的事
無名
17/10/04(三)15:53:12 ID:.0sbo6Pg
No.961673
del
作為一個泛藍廚,我會為了保衛「中華民國」而接受動員提起槍
而以小人之心的眼光來看,個人極度懷疑,為了「台灣國」而願意上戰場的不知道有沒有我這樣為中華民國上戰場的1/10
無名
17/10/04(三)20:22:47 ID:EztcmBw2
No.961722
del
>>961673
問題是 如果上戰場阻止其他國家的侵犯
這些士兵在離開軍旅生涯後要面對甚麼樣的未來?
低薪、中年失業以及高物價和高房價以及媒體霸凌
所以你覺得他們會想打?
那還不如給其他種族的政治體系統治
當然,若給中共統治後下場會比現在還慘
那願意為台灣這塊土地打仗的人就會很多了
無名
17/10/04(三)23:56:32 ID:0lj2mUrg
No.961746
del
故上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
很神奇的就是有人可以不顧前三個然後直接跳到我要和PLA決一死戰。
無名
17/10/05(四)00:06:57 ID:8Aww2Pr2
No.961747
del
現在是平時 都在唱雖
真的掉幾粒東風在都會區
個人是認為 整個呆灣海岸線
塞滿自願殺爆 要爬上岸共軍 的台灣兵
應該是沒問題的...
無名
17/10/05(四)00:24:39 ID:l8wcB8O6
No.961749
del
應該偷運武器支持蒙獨嗎
無名
17/10/05(四)00:25:55 ID:foov72TI
No.961750
del
>>961749
蒙藏委員會都快要被幹掉了呢
無名
17/10/05(四)00:28:26 ID:8Aww2Pr2
No.961751
del
>>961749
我對中國地理沒概念
蒙古是一個獨立國家
內蒙 好像在蒙古旁邊
跑不過去ㄇ!?
無名
17/10/05(四)00:52:08 ID:vZACl5Tg
No.961753
del
>>961747
台灣兵X
替代役O
連步槍都玩不好卡彈還要叫班長甚至根本沒摸過槍的廢物,生一千萬個也沒用
然後還可能出現幾位自以為聰明想和國軍搶指揮權,叫國軍聽他指揮的隱憂
無名
17/10/05(四)00:55:20 ID:VeIFmnWc
No.961754
del
>>961750
要運過去要看普京願不願意衝坑習包子
無名
17/10/05(四)01:08:57 ID:lgQwisW.
No.961756
del
>>961751
可以跑過去
可是蒙古的GDP連內蒙的十分之一都沒有,兩邊交界的貨運站一面倒都是蒙古方從中國運回各式日用品的貨車,這種窮國有人想去嗎.
就像中國的朝鮮族想回到的祖國是南韓,你從來沒聽說到他們會想跑到朝鮮一樣.
無名
17/10/05(四)01:16:32 ID:mhvl8jOA
No.961757
del
>>961722
打贏的話,還愁沒有未來?甲午日本爽賺之利台灣人不是最瞭?
無名
17/10/05(四)04:56:47 ID:jR5McadU
No.961764
del
掛著中華民國空軍
被宣布台獨後引發戰爭
所以開戰幫台獨打戰爭(歪頭?
無名
17/10/05(四)05:44:07 ID:u69sYp2.
No.961765
del
>>961764
你是哪個世界線的
>行政院長賴清德在立法院備詢時表示,民進黨前主席施明德在一九九六年就說過,如果民進黨執政,不會宣布台灣獨立,「陳水扁時期沒有宣布,蔡英文執政時也不會」。他並指出,現在沒有一個政黨和政府要去推台獨公投,「政府不會為了台獨發起公投,民進黨內也沒有這個計畫」。
無名
17/10/05(四)07:50:49 ID:J76uFJ8g
No.961767
del
>>961749
比较靠谱的做法4容留这些反中独立人士,形成台湾自己的一个“国际纵队”,以台湾的生活水平,吸引反中人士聚集到台湾是没问题的,这些人会让台湾问题进一步国际化,显著增强台湾的声势
無名
17/10/05(四)09:19:21 ID:kE3AQfG.
No.961771
del
>>961767
最好是把東突引過去…
無名
17/10/05(四)11:09:08 ID:Ih9X50Ac
No.961779
del
>>961753
照你這樣說,台灣大概只有部分志願役跟陸戰隊的部隊以及後備軍人能用,我們的陸軍基本上擺爛的態度。
無名
17/10/05(四)11:32:38 ID:zgw6cQ8U
No.961780
del
先不說會上戰場的普通兵有多少百分比肯一拼生死,
我比較想知道,真的開打了,
不管藍的還是綠的,2週後還留在台灣的會有多少…,
還沒打每個政客都很會屁,真的留下來的我看應該沒有。
無名
17/10/05(四)11:39:00 ID:5BKuzTlc
No.961781
del
>>961780
統獨兩派應該會先打一場
無名
17/10/05(四)11:41:06 ID:LeAXHMi6
No.961782
del
>>961751
你要不要查查人孔兒是啥?
無名
17/10/05(四)11:50:37 ID:pL0JJLJ.
No.961783
del
由反攻大陸, 偵察機在大陸隨便飛
變成現在只剩兩週
還真是..................
無名
17/10/05(四)12:16:44 ID:nqOuxW2s
No.961790
del
>>961529
共軍若犯台可撐多久不是重點
重點是我們被打有誰會幫我們
無名
17/10/05(四)12:57:02 ID:ATSxeChU
No.961794
del
>>961790
當想要靠別人才撐的過去時,不就已經輸了嗎?
無名
17/10/05(四)13:09:14 ID:Y3MHq7bc
No.961795
del
>>961794
問題就是台灣自己對抗根本打不過,這是鋼打出來的事實.
無名
17/10/05(四)13:11:47 ID:whwy8itc
No.961796
del
>>961794
反正一對一不可能贏,那台灣直接投降不就好了嗎?
跟盟友組團打團戰也是戰爭的一環,不爽不要玩
無名
17/10/05(四)13:12:28 ID:Z2RzfjPE
No.961797
del
軍武版長久以來對於鍵盤戰士總是帶點不恥的態度,我不以為然,網路上言論立場的捍衛在許多國際事件中起到關鍵作用,鍵盤戰士或是坐在鍵盤前論戰的人前依然是對保衛國家的輿論高地做了貢獻,沒理由與講空話畫上等號。
況且我還是備役人員,戰時會被徵召的,對於對岸廣大的普通百姓完全不用承擔戰備是不一樣的。
台灣或是中華民國並不重要,而是願不願意捍衛自己的「習慣」,就像我們不習慣凡事都要想想黨的心情一樣,所以當有人要用武力改變這一切時,不用去想你的國號什麼,而是你在保衛一種價值與你的家人。
sage
17/10/05(四)13:18:21 ID:fPumvuQI
No.961798
del
>>961797
為了甚麼國旗國歌國號不值一傚,不過只要不給訂單養台灣的中共敢來,就打,反正我也不是靠中共養活的,反倒是我們台灣養活中共。
無名
17/10/05(四)13:22:06 ID:8Aww2Pr2
No.961799
del
志願役,義務役,替代役....
當中共的 東風 衛士
把你家砸成廢墟
把你親人砸成肉塊
只要是還能動的人 給槍給彈 在仇恨的驅使下
1年都學不會的東西 1小時內應該就會學會了
我絕對相信 肥宅的硬碟被東風砸爛後
99 96爬上來時 給肥宅66彈 他肯定地一個衝上去拼命
無名
17/10/05(四)13:39:16 ID:BOfVJdnA
No.961800
del
>>961795
反正一定贏不過有錢的慣老闆
反正一定贏不過別人的富爸爸
反正一定贏不過上頭的爛政府
只好認命給強姦
(很像不是嗎?)
台灣人現行風氣真的是
既對現況不滿,然後對於試圖去求生也蠻懶惰的
無名
17/10/05(四)13:40:51 ID:BOfVJdnA
No.961801
del
然後還會去嘲笑那些試圖推動反抗的人
無名
17/10/05(四)13:41:21 ID:lGw7z8R.
No.961802
del
>>961800
然後還會拖更多人下水
無名
17/10/05(四)14:05:37 ID:Y3MHq7bc
No.961804
del
>>961800
反抗之人還會組成團體或公會,照你的邏輯一個人去打就好了,還組什麼公會或者團體.連人家抗議都知道結合不同勢力,你卻跟我說都不用,自己打就好了,挖靠.
無名
17/10/05(四)14:08:17 ID:5t16gG0o
No.961805
del
>>961802
"不要反抗強暴,你會讓事情更糟"
"你會被強暴都是你不會保護自己的錯"
無名
17/10/05(四)15:20:23 ID:LhSef7jg
No.961814
del
>>961783
十幾二十年前就已經是只剩兩週了
期間歷經三任總統
你現在才來喟嘆這點也太LAG了吧
無名
17/10/05(四)16:58:51 ID:khaGi0e2
No.961827
del
>>961799
說得很對
但是如果你是中共 你會這樣動手嗎?
動動大腦好嗎? 還是你已經缺乏腦白質到連思考都辦不到了?
無名
17/10/05(四)19:25:52 ID:7nev/M/g
No.961850
del
>>961799
講這種話的人不是對組織沒有任何概念就是沒打過靶
無名
17/10/05(四)19:28:42 ID:m5PBHJq.
No.961851
del
大陆武力犯台怎么办,这个问题彻底放下吧,无解
台湾和大陆的真正战场是经济战
只要台湾的经济能够稳定,当前的民生水平能够维持,大陆就不会犯台,不管军事差距已经多么悬殊
反之经济搞不好,民生持续下降,那都用不着大陆武力犯台了
我刚才说过这个意思了,自己感觉没什么敏感的,不知为啥被和谐了
無名
17/10/05(四)19:39:32 ID:z7wGqW.E
No.961852
del
>>961851
對方會跟你打經濟戰的前提是你的武力足以讓對方付出一定代價
連基本武力都沒有,中共學香港模式,直接把坦克載過來開進總統府就結束了
誰他媽跟你打經濟戰?
無名
17/10/05(四)19:43:27 ID:zgw6cQ8U
No.961853
del
說到這裡先離題一下,
目前台灣的國際問題有部分是來自對岸打壓,
不過就根本來說,是某個禿頭因為對岸加入聯合國然後不爽退出,
還跟美國斷交,為何沒看過有人噴那傢伙??
如果當初他沒腦殘,或許目前有些事情不會變成現在的局面,
當然…只是或許…
無名
17/10/05(四)19:53:51 ID:Zc7h1XA6
No.961854
del
>>961853
>>不過就根本來說,是某個禿頭因為對岸加入聯合國然後不爽退出
還在扯老蔣不爽退出,還跟美國斷交之類的事,
用用google 就知道當時不是主動退出.就是被會員國表決趕出.
對某些人來說,被人趕出比主動退出還有尊嚴就是
無名
17/10/05(四)19:55:27 ID:2nnNC/NE
No.961856
del
>>961853
講過多少次了 中共入聯提案的下一個提案就是剔除中華民國
只會全推光頭你八成是掘氰懶人包看太多
無名
17/10/05(四)20:10:48 ID:Zc7h1XA6
No.961858
del
>>961856
ID:zgw6cQ8U 就是標準的暴走帶風向,拿個奇怪的論點就亂貼
只可惜這裡不是PTT,去PTT 還可以騙到盲從的基層點推.
無名
17/10/05(四)20:14:20 ID:raMAMUj6
No.961859
del
>>961799
>1年都學不會的東西 1小時內應該就會學會了
你也要先保證有相關知識的人還活著或是別教錯東西才有用
而且這時站在對面的可是長時間接受相關訓練的職業軍人.....
無名
17/10/05(四)20:26:10 ID:/FXmrGcQ
No.961862
del
>>961852
台湾的安全基础有二,一是美国保护,二是维持自治的主流民意
台军不能说毫无意义,但跟两大支柱比起来,小摆设而已
交保护费要钱,维持民生水平要钱,否则,两大支柱就不牢靠,真的会地动山摇
说台湾的命脉在经济战有错?
再有就是,大陆在追求利益最大化,只要台湾的民生水平能够维持,大陆在没有被台独突破底线的情况下绝对不会强行武统,否则代价太大,这点来说台湾的命脉也在经济
当然这条信不信随便,理解第一条就够了
说台湾的命脉就是拼经济有错吗?
無名
17/10/05(四)20:41:52 ID:LMpmuyIU
No.961866
del
>>961859
這時站在對面的可是長時間接受相關訓練的職業軍人.....(X
這時站在對面的可是持有WARP技術的職業玩家⋯⋯ (O
大陸部隊怎麼過黑水溝就已經是一個問題,打地面戰怎麼補給也是問題
地面戰持續海峽海空優的控制權就是對大陸方非常重要必須要保障丟問題
無名
17/10/05(四)22:29:35 ID:AZcrYJNc
No.961877
del
>>961862
有錯
你以為美國協防台灣只是為了保護費?難道台灣交不出保護費就直接把台灣放給中共?這裡是軍武版。
中國人那種台灣窮了就會主動想跟中國統一的錯覺真的不知道是從哪裡來的,我只能跟你說沒那麼簡單,信不信隨你。
無名
17/10/05(四)22:32:42 ID:z7wGqW.E
No.961880
del
>>961862
照你的邏輯要是台灣只剩經濟的話會發生啥狀況?
美國?民意?
你看中共碾進香港的時候有在意過這兩樣東西嗎?
無名
17/10/05(四)23:22:53 ID:GTNwOkE6
No.961891
del
見樹不見林 這是政治問題
一堆狼來了
無名
17/10/06(五)00:13:31 ID:j2bZIiuI
No.961897
del
>>961877
别着急,台湾现在还没穷啊,我是假设台湾民生持续降低来说的,如果台湾的民生维持住,我说的都不会发生
马斯洛需求层次是科学,这和什么意识形态无关
你可能觉得不管民生如何下降,放弃民主自由的生活环境接受中共独裁都毫无现实性,没错,当然不至于这么露骨
现实的情形是这样的,在两岸民生的消长中,台湾人民开始自主的反思,台湾真的就是自由吗?人权保障真的非常充分吗?而大陆,真的就是恐怖的地狱?有没有可取之处?然后主动的去了解和分析。
由于是【自主】的反思,效果比大陆逼叨叨的说教好的多。
最后,台湾人自己就会说,我放弃了台独,但我可没有放弃民主人权,我只是【与时俱进】啦
無名
17/10/06(五)00:17:11 ID:N4zcxoLU
No.961899
del
>>961862
你說啥代價大
不就東風犁地這麼簡單的事兒嗎233
無名
17/10/06(五)02:23:47 ID:y4gvanro
No.961917
del
>>961897
打個比方
我吃飯菜色變差了不打緊
但是隔壁鄰居一直給你一碗臭酸飯說這是剛剛熱好的逼你吃
不吃就騷擾你
他媽的這飯還是臭酸的阿~~~~~捏鼻
這樣懂嗎?!!!
無名
17/10/06(五)07:31:56 ID:kzW/LxtU
No.961923
del
>>961862
同意,經濟本來就是最大的核心,不管政治或者國力。沒有好經濟如何維持人民與軍隊的水準。真當麵包不重要?對很多人來說,非常重要。除非是還不用自己養自己的那些人。
無名
17/10/06(五)08:40:59 ID:HmO2oXws
No.961929
del
>>961866
終於有人吐槽中共掌握超時空傳送科技了
無名
17/10/06(五)12:24:02 ID:Uw.aD2OA
No.961954
del
>>961923
偏偏某些台獨超現實主義說台灣經濟不是命脈呢XDDDDDDDD
無名
17/10/06(五)13:40:49 ID:Ws4CvKk2
No.961964
del
因為經濟不好所以放棄民主,接受共產黨統治,那代表共產黨的經濟表現很棒,可現實完全不是這樣,一部份的人富了但是大多數人還是貧窮,這樣的現況當你思考經濟問題時一定會考慮到,怎麼會這麼有把握一旦接受共產黨就會立刻加入富的那邊呢?這顯然說不通。
況且民主制度下可以透過選票表達意見教訓政客,你可以寄望每次選舉,共產黨統治之下可以投票教訓黨主席嗎?
哪個好,就心理與實質而言很明顯的。
無名
17/10/06(五)15:43:32 ID:cL1H7og6
No.961971
del
什麼時侯才可以把非要到處推銷中國模式不可的翻牆族都堵在牆內呢?
明明只是共產主義搞得一團糟,要靠境外華人續命
搞了幾十年才肯忘掉面子轉向資本主義
實行資本主義因此才帶來現在的經濟成就
但以中國本身縕含的市場、人口
在適當的發揮下本來就應該有這樣的水平
共民在這種結果下高潮起來,行了幾十年錯路卻以為自己有什麼了不起
對不起,共國仍然有一卡車的地方人均收比不上台灣、香港
那麼了不起的話就再走一次共產主義啦
無名
17/10/06(五)17:00:35 ID:WTzoRPd6
No.961979
del
>搞了幾十年才肯忘掉面子轉向資本主義
胡說八道!那是帶中國特色社會主義!
是社會主義!
無名
17/10/06(五)17:07:43 ID:dK2tSiDU
No.961981
del
>>961971
適當的發揮WWW
無名
17/10/06(五)21:05:25 ID:2NAZRsQo
No.962009
del
無本文
無名
17/10/06(五)21:12:19 ID:Uh/lXycs
No.962011
del
以台湾本身蕴含的市场 人口
怎么马英九和蔡英文就不能适当发挥一下下呢?
無名
17/10/06(五)21:51:43 ID:nJPeYn9w
No.962018
del
>>962009
話說為什麼老共這幾年裝備的直升機(10、19和20的流出圖)都要塗成這麼炫砲的黑色?要說這是陸航的統一塗裝的話,直九直八不都是涂成迷彩色或深綠色嗎?
贴图机器人F91
17/10/06(五)23:18:59 ID:NRehznSs
No.962025
del
>>962009
http://www.janes.com/article/70558/export-version-of-china-s-z-19-attack-helo-makes-maiden-flight
Export version of China's Z-19 attack helo makes maiden flight
2017/05/19
無名
17/10/07(六)00:24:26 ID:AdUM71pQ
No.962037
del
>>961971
>>以中國本身縕含的市場、人口
>>在適當的發揮下本來就應該有這樣的水平
印度這麼多人口,可耕地面積比中國還多,「應該」發展得很好
印尼人口兩億五乃世界第四人口國家,島上資源豐富更有石油,「應該」變成強國阿
但以上這些都是第三世界垃圾國家
這個世界上沒有甚麼是「應該」的
中國能發展到現在這樣也不是「適當的發揮下本來就應該有這樣的水平」,要是這麼簡單,早在清朝或是民國中國就輕輕鬆鬆變強國了。
無名
17/10/07(六)00:52:38 ID:pVi/il7Y
No.962041
del
中國強大我不排斥,看看武器寫著我看得懂的文字也是很高興的。
但是不要騎在百姓頭上,我也是黃皮膚的,看看你們共產黨對內部做了什麼,一部分的人先富再讓另一部份的人富起來,你當人的壽命都無限,公平點好嗎。
基於你們這樣扭曲的中國特色,很遺憾我實在無法接受統一,我會支持我的國家繼續抵抗你們。
無名
17/10/07(六)01:10:05 ID:hZZbpFzA
No.962047
del
>>961964
左岸能罵的東西不少,就「大多數人還是貧窮」不行。中國的脫貧是歷史性的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China#Poverty_reduction
無名
17/10/07(六)01:12:08 ID:R.NtJ0Ik
No.962048
del
>>961964
別鬧了小朋友
你是活太短還是故意說反話
台灣從開放自由選舉跟政黨活動以後
經濟是往上走還是往下走?
別說其他的 新加坡就可以當成對照組放在那邊比較了
香港回歸之後的狀況就不用說了
同時期的韓國你以為人家也是在玩民主嗎?
沒有搞出傾全國之力扶植的三星 今天南韓早就先倒了吧?
(相對的 台灣扶植出了TSMC
>>961971
中國式民主是好是壞每個人都有各自的見解
但是抱持著民主萬歲 專制獨裁就是惡的想法也很恐怖
兩種政治體制本來就都有各自的優缺點
但是你可以想想 為什麼當初採用民主制度的希臘城邦
最後都消失在戰火當中了?
人類的體制為什麼長期都是以獨裁為主要統治方式
當然過去與現在的教育體制 訊息傳遞速度 手法有相當大差異
但是領導團體的方法有多大改變嗎?
無名
17/10/07(六)01:20:56 ID:z6jU4VoI
No.962052
del
>>962048
>>中國式民主
本日最爆笑
無名
17/10/07(六)01:33:19 ID:/eNZVVqE
No.962053
del
>>961971
管理100萬人的國家和管理10億以上人口的國家那是完完全全不同等級的概念好嗎
討論中國的建設和歷史時請記住 我們在討論一個有整個歐洲+俄國+日本+部分東南亞國家的人口 比歐洲更大的國土 各種不同地形氣候地區 多民族多宗教 和全世界路上相鄰國最多國界的國家
先不說日本印尼巴西 如果管理這麼容易 那中華民國怎又會變成現在一小塊島 每次聽到這種如果有這麼大的地這麼多的人那誰來都可以發展得起來的言論就覺得可笑
無名
17/10/07(六)01:34:18 ID:BP/m6ytc
No.962055
del
>>962037
印度單是種姓制度以及衍生的各種問題就註定與「適當發揮」無緣
印尼我不熟,但數百民族語言+群島地型+87%伊斯蘭教徒,單聽起來比就覺得比共產黨還要糟
再說,清朝不見得不是強國,但缺乏天敵+故步自封百多年才會墮落成如此
民國整天都在內戰,後來日本還來參一腳,打完還沒穩定就被共產黨幹掉,何來適當發揮?
>>962048
香港?(黑人問號???)
你在反串對吧,還是只懂看GDP?
無名
17/10/07(六)10:04:47 ID:YbTmK47k
No.962071
del
>>962053
中國光是國內最大族群佔九成以上就知道剩下一成的族群和宗教都只有被統治的份
而且中國和鄰國的交界地不是沙漠就是高山就算這些鄰國能搶到這些爛地也難撼動中原的核心地帶
至於管理十億人很難(笑)管理學搞科層組織就是要讓每個官員所管理的人數都能在掌握中
大國和小國領導者實際管理的也只有各部會首長而已差只有差在基層和上頭中間隔了幾個管理職
無名
17/10/07(六)10:13:07 ID:jkiq1EgE
No.962074
del
>>962055
印度自己各邦間問題也不小
不只是印尼
無名
17/10/07(六)11:01:59 ID:Ni5G/Cj2
No.962076
del
中國式民主,就不是民主嘛,你們主席可以選嗎?能不能罷免,即使代議政治能搞你們主席的人與國民比例是個怎樣的數字差距。明擺的自己想吧!
至於中國難管,地很大,民族多難管,共產黨不會管就下台,講一堆自怨自唉的做什麼,中國這麼大一定有人能代替你共產黨。
無名
17/10/07(六)11:52:03 ID:/ec9WfCE
No.962078
del
>>962037
可是中國就是曾經實實在在、輕輕鬆鬆的當了世界第一強國最少幾百年、印度信史少很難判斷、印尼更不用提
就是歷史沒唸好才會以為中國的強國底子不是「應該」而是共慘黨的功勞
無名
17/10/07(六)12:30:14 ID:AgyFLEmo
No.962080
del
>>962078
所以你是想討論上古中古近代還是現代中國?
你用幾百年前的中國來引證近百年的中國,請問你是單純的蠢還是只是想詭辯?
無名
17/10/07(六)12:41:03 ID:PUVAcrzE
No.962081
del
>>962011
你們的人均收入連台灣的車尾燈都看不到
自重一下
>>962037
印度的傳統社會制度限制了他們的發展
用印度人相比較中華民族的,真的沒有資格自稱中國人
匪共統治的大陸像清朝和民國,有不停的民變、軍閥和外國入侵?
>>962048
精蟲朋友
香港在匪共指派的特首領導下,除了浪費資源之外就一無是處
你什麼時侯產生了香港是民主政制反面例子的錯覺?
無名
17/10/07(六)13:51:34 ID:XQbZ.GtY
No.962089
del
>>962076
善意提醒一下,社會主義(笑)本來就是民主制的一種。君主立憲制也是
>
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
民主制從來就不止自由民主制一種
而臺灣連自由民主制都稱不上
>Liberal democracy ...is characterized by fair, free and competitive elections between multiple distinct political parties, ... the rule of law in everyday life as part of an open society
>fair elections and rule of law
>fair elections and rule of law
>fair elections and rule of law
無名
17/10/07(六)13:56:57 ID:AzL6Mmwc
No.962091
del
https://www.plurk.com/m/p/ln9jqr
這一串噗真好用
開車不好,要中國特色的慢跑
無名
17/10/07(六)14:03:47 ID:pPvgTXnA
No.962093
del
>No.962081
del
那是因為"窮台政策"政實施才第一階段啊,後面還七個階段耶,還可以慢慢玩啊.在國際上和臺灣相關產業競爭還沒開始呢.
http://www.sohu.com/a/155326914_534686
無名
17/10/07(六)14:41:18 ID:N8spAUk2
No.962098
del
>>962078
問題是我念的歷史就告訴我︰
阿清朝怎麼被外國列強壓在地上打,民國怎麼被日本這個人口還不足自己十分之一的國家屠來屠去,輕輕鬆鬆呢?
這時就不提強國底子,全都說自己運氣不好?
好像之前的中國歷朝都是爽歪歪甚麼都不用幹土地自動從天上掉下來。
漢朝也有匈奴,唐朝也有突厥,明朝也有蒙古,每個朝代也有敵人,怎麼就是清朝跟民國這麼弱?
無名
17/10/07(六)15:22:15 ID:PUVAcrzE
No.962099
del
>>962093
印度表示:呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
無名
17/10/07(六)15:27:20 ID:SuTy8cCM
No.962100
del
>>962098
因為你歷史只看課本,而且上了島連爬文都不會。
中原帝國統一成功後的人口、土地和資源都是遠超周圍勢力。冷兵器時代還可以說外族有戰馬之類的特殊優勢,但實際上在中原帝國自己內部搞爛之前東亞沒有任何勢力能夠正面與其抗衡;熱兵器時代就更悲哀了,中原沒一樣輸人,結果明朝制度失敗皇帝擺爛外加個小冰河期,清朝自閉兩百年後被人上,民國還沒把軍閥全部壓制完就先後被阿共跟日本亂。尤其是清朝最悲哀,本來跟外國交流沒停過,也一直有見識新火器,一自閉就剛好遇到最重要的工業革命,最後連你這種傢伙都知道他被壓在地上打。
可以告訴你,中原政權就是有強國底子,而且是越接近現代越明顯,你自己說從清朝開始中國有什麼非人為因素是輸外國的?
無名
17/10/07(六)15:36:34 ID:N8spAUk2
No.962101
del
>>962100
噗,你也知道制度失敗外加領導人擺爛就會落後了,所以現在共產黨沒犯以上錯誤不就是讓中國發展的最好方式嗎?
所以其實是在酸甚麼?
典型台灣青年,為反對而反對,問他該怎樣做他又說不出來,說到最後唯一答案就是:總之老子不爽啦!噗噗.
無名
17/10/07(六)16:16:13 ID:PUVAcrzE
No.962103
del
究竟在沒有大型民變和外國入侵
建國七十年的人均收入九十三位的政體有什麼資格對外宣稱自己很成功?
無名
17/10/07(六)16:21:51 ID:SuTy8cCM
No.962104
del
>>962101
你這不是又承認中國本來就有強國底子了嗎?
上面還想否認中國本來就有優勢,是共產黨賢明才能讓中國發展,現在淪落到只要共產黨不擺爛就是謝主隆恩了?
無名
17/10/07(六)16:27:11 ID:kv80Op9Q
No.962105
del
>>962103
試試用人均糧食消費來看,你會發現很有趣的
無名
17/10/07(六)16:45:18 ID:N8spAUk2
No.962106
del
>>962104
那來否認中國有優勢了?我一直在提出印度印尼有優勢國家的例子,就是在說國家再有優勢也不代表能發展.
肥宅閱讀理解零分哭哭喔www
想把風向帶成「總之中國就放著不動就會自動變強,誰作主都一樣」
結果一扯外國失敗的例子又說他們這個不行那個不行....中國本身沒有傳統留下來的問題嗎?你是以為清朝一滅中國人就自動現代化進入契約社會所以傳統留下的陋習自動消失了?然後高鐵自動蓋出來,人民自動有錢了?
真有這麼「自自然然」,為甚麼世界脫貧人口,減去中國的數量外幾乎沒有甚麼改變?
答不到嗎?你這肥宅心中有答案阿,只是不敢承認而已www
無名
17/10/07(六)16:58:42 ID:h7CefMko
No.962108
del
>>962100
落後就必定會挨打,當年清朝是看起來風光但也只是個「中世紀基準」的國家,工業革命前國家對上工業革命後國家,前者基本都是敗戰end的,這是歷史至今的通例。
無名
17/10/07(六)17:39:33 ID:Vcq8sbO2
No.962113
del
>>962071
隔了幾個管理職而已? 你真的懂行政和政治嗎?
無名
17/10/07(六)17:59:54 ID:wknpfhN.
No.962114
del
>>962106
>為甚麼世界脫貧人口,減去中國的數量外幾乎沒有甚麼改變?
平行世界
我這個世界的貧窮人口除了非洲還是維持原有的比例外
印度和東南亞國家因為勞力密集產業的移入貧窮人口大量減少
無名
17/10/07(六)20:06:27 ID:y/.DwI9M
No.962133
del
>>962093
www
http://www.twptt.cc/events/2017-10-07/15084.html
無名
17/10/07(六)20:33:21 ID:SuTy8cCM
No.962135
del
>>962106
印度和印尼也有優勢所以中國的優勢不重要,強國崛起都是共產黨的功勞,你不就是想表達這個?
中國本身沒有傳統留下來的問題嗎?有,但是第一沒有比印度教跟伊斯蘭教更嚴重的,第二那些問題是民國先遇到。你舉外國的例子被人反駁,你有再反駁回去嗎?還是你同意那些國家遇到的問題的確更大?中國內部的文化問題有比印度嚴重嗎?中國的地形有比印尼還分裂嗎?不是說中國沒自己的問題,但你怎麼會拿資優班去跟普通班比?
正常發揮沒什好否認的,就像現代美國那種得天獨厚的地理位置,守住本土只是正常發揮,獨霸全球才是能拿出來說嘴的。四小龍裡台韓先不說,香港跟新加坡都能靠加工出口起家,憑什麼有人口有市場的中共靠加工出口起家不算正常發揮?
>>962108
清朝也有火器營,早期也有傳教士交流,落後的原因是自甘墮落而不是無能為力,所以我說悲哀。
無名
17/10/07(六)21:17:18 ID:wknpfhN.
No.962138
del
>>962126
世界銀行的貧困與共享繁榮報告關鍵自給你自己去看
>东南的几个小龙承接西方劳动密集型产业转移比中国早
1980年代中國就放棄共產主義開放外國投資
印度要等到蘇聯解體才放棄計劃經濟而且2015才全面終止
泰國、印尼、孟加拉這幾個常年動蕩不安不是地方叛亂延嚴重就是軍事政變頻繁
長年以來西方國家很少到當地開工廠多半只是半殖民的掠奪當地資源
無名
17/10/08(日)00:05:18 ID:dBkHQ2So
No.962167
del
>东南的几个小龙承接西方劳动密集型产业转移比中国早
異世界人你好
>>962089
>fair elections and rule of law
所以阿扁肚子兩顆子彈是打在選民頭上逼著他們投阿扁?
無名
17/10/08(日)01:17:11 ID:HhWBogAw
No.962170
del
>>1980年代中國就放棄共產主義開放外國投資
中國開放更早,但最開始十年其實不怎麼順利
搞價格雙軌制,結果弄出六四
直到後面把面子徹底拋開,貨幣貶值,出口才慢慢有起色
而亞洲四小虎是廣場協議以後接受大量日本投資,
所以一下就發展得超過中國了,
當然97年金融風暴一下被打趴,
反而被中國給產業全部搶佔
無名
17/10/08(日)06:51:30 ID:75TJ9Obk
No.962188
del
>>962170
六四的官方定性是“自由主義思想引起的政治動亂”
也就是說,本質是米國“輸出民主”的產物,和烏克蘭革命、顏色革命是一個東西
(順便一提,美麗島之後逐步開放黨禁也是一樣)
無名
17/10/08(日)09:58:29 ID:xt4iBSw6
No.962204
del
>>962188
八十年代末, 九十年代初
短短數年間
民主革命由東德, 穿越東歐, 走過蘇聯, 最後直奔至中國
要說是沒有西方勢力介入也很難讓人相信
無名
17/10/08(日)12:19:07 ID:ArJlieSw
No.962218
del
>>962204
說的共產主義不是西方思想產物一樣
無名
17/10/08(日)12:20:52 ID:zGRnGvpU
No.962219
del
>>962135
那不是問題
三藩之亂的尚耿都是火器藩(吳三桂是遼東一脈的騎兵)
明代也有從葡萄牙取經造炮的經驗
問題是造炮的人沒有很專業,同時期的炮來說明軍登洲兵變那批東亞最強的叛軍拿到歐洲只能算二流
清朝那些傳教士交流只是把徐光啟那些人的西學在搞一次而已,但是這不是致命傷
致命傷是在歐洲工業革命時清朝完全沒趕上,產能瞬間被拉開
無名
17/10/08(日)12:23:37 ID:zGRnGvpU
No.962220
del
另外不能用資源來看這個國家會不會繁盛
假如資源豐沛的國家必定能打,那今天剛果沒準能進五常
很多時候優秀的制度還有培訓機制才是國家強不強的關鍵
另外也別說老蔣統治中國會多優秀了
就算沒有共產黨他一樣要面對桂滇軍閥
無名
17/10/08(日)12:27:13 ID:zGRnGvpU
No.962221
del
>>962204
蘇聯解體明顯是美國搞得
你看看那段時期的油價就知道
無名
17/10/08(日)16:21:21 ID:EGAcZCD6
No.962240
del
>>962221
蘇聯經濟過度依賴石油
不是一日之寒
別什麼都扯陰謀論
無名
17/10/09(一)04:23:10 ID:kN3DlOuI
No.962348
del
>>962204
>>962221
兩位異世界來的看來是沒聽過冷戰這件事 去看看書吧
無名
17/10/09(一)10:32:23 ID:/BsFdh8.
No.962374
del
>>962285
本來是有問題沒錯
但是美國有推一把是事實
無名
17/10/09(一)12:28:32 ID:2O40jyDQ
No.962379
del
越戰投入十倍於蘇聯阿富汗戰爭,蘇聯撐不住,美國經濟卻蒸蒸日上
偽裝成國家的加油站從來都是外強中乾
無名
17/10/09(一)15:30:58 ID:ob11iyII
No.962404
del
>>962374
1984年華爾街股災也被懷疑是蘇聯下的手阿,你怎麼不說?
無名
17/10/09(一)15:39:42 ID:Hfn/MycA
No.962406
del
為什麼一堆人在那邊拿著自己層級根本無法證實的臆測振振有詞啊?
贴图机器人F91
17/10/09(一)22:41:59 ID:hm5glwTQ
No.962480
del
http://hd.stheadline.com/news/daily/chi/609917/
假軍人行騙落網
大校軍銜叫價1800萬
2017/10/09
內地不時出產山寨貨,連軍官銜頭亦可造假!據內地傳媒披露一宗假冒軍人騙案,當局近月在北京拘捕了一男一女的冒牌軍人,其中自稱「將軍」的許姓男子供稱,凡捐贈一千五百萬元人民幣便可獲授大校軍銜。
無名
17/10/09(一)23:21:54 ID:6abncwI.
No.962490
del
>但是美國有推一把是事實
也沒有推根本不重要
重要的是柏林圍牆怎麼到當時連莫斯科也不知道,連CIA也在說USSR可以在活個50年
蘇聯從內部垮台只是時間上的事
這圖告訴了大家一切
無名
17/10/10(二)02:00:20 ID:6fC64yac
No.962503
del
>>961753
別講幹話
當你打算爬起來自行處裡的那個瞬間彈藥官就會往你身上踩下去了
贴图机器人F91
17/10/10(二)02:04:49 ID:TRZCyyvE
No.962504
del
>>962490
http://blog.chron.com/thetexican/2014/04/when-boris-yeltsin-went-grocery-shopping-in-clear-lake/
When Boris Yeltsin went grocery shopping in Clear Lake
2014/04/07
“When I saw those shelves crammed with hundreds, thousands of cans, cartons and goods of every possible sort, for the first time I felt quite frankly sick with despair for the Soviet people,” Yeltsin wrote.
“That such a potentially super-rich country as ours has been brought to a state of such poverty! It is terrible to think of it.”
Yeltsin died in 2007 at the age of 76.
The Randall’s he visited (1989/09/16), just off El Dorado Boulevard and Highway 3, is now a Food Town location.
無名
17/10/10(二)08:33:24 ID:VSWgENCw
No.962513
del
>>962490
...這是葉爾辛?他有這麼苗條過!?
【刪除文章】[
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