軍武

殲-20最大問題缺少先進的國產發動機

美國外交學者網站10月2日報導說，中共第五代隱形戰機當前面臨的主要障礙是缺少先進的國產發動機。

據俄羅斯“紅星網”在4月11日報道，俄羅斯軍工企業負責人對外宣布稱，將在2017年，向中共方面交付第二批10架蘇-35戰鬥機。

問題來了，共軍既然已經生產並列裝了第五代戰機“殲20”，為什麼還要花重金購買俄羅斯的上一代戰鬥機“蘇35”？
俄羅斯蘇35戰鬥機。

4月12日自由亞洲文章援引俄羅斯功勛試飛員謝爾蓋•巴格丹評論稱，‘蘇35’的性能先進，無論是氣動布局還是武器掛載，都提升巨大，可謂世界上最先進的戰鬥機。

中國大陸方面對於該問題普遍的理解是，因為中共希望獲得並“山寨”俄羅斯的“蘇35”戰機上的矢量發動機和先進雷達技術。

中共自主研發多年的各型號發動機都無法保持性能穩定，使用時間也不持久，主要原因還是在於生產材料上，讓中共空軍剛剛服役的殲20能夠獲得真正的動力，解決國產發動機問題最簡便的途徑，就是引進俄羅斯手中的鈦合金加工技術。

但由於俄方一直對中共懷有戒心，不給先進技術，所以引進“蘇35”自行研究“山寨”便成了唯一途徑。

據《搜狐》10月3日的文章披露，中共自己研製的發動機WS-15目前不成熟，從目前公開資料可知，殲-20並沒有實裝推力矢量技術，後期殲-20的矢量噴口預留可能就是給WS-15做的，殲-20試飛階段裝備的發動機是AL-31系列，但是AL-31系列也是個很複雜的家族。

AL-31發動機是俄羅斯土星科研生產聯合體生產，是較老式的俄制發動機。一些消息人士稱，殲-20戰機目前仍不具備超級巡航能力，無法進行持續的超音速飛行。

俄媒：中共殲-20戰機是盜竊美國和俄羅斯技術後的拼湊體

2016年12月，俄羅斯官方媒體“今日俄羅斯”電視台曾援引前五角大樓官員邁克爾‧馬洛夫的話說，“中方‘殲-20’的技術是偷竊美國的。”有關中共的黑客攻擊竊取軍事秘密的事情有很多記載，“殲-20”戰鬥機的隱形技術可能通過網絡黑客攻擊竊取了美國相關技術。

邁克爾‧馬洛夫還披露，中方還從其它途徑獲得技術，通過洛克希德馬丁和一些相關聯的公司獲得了F-35基本設計。然後將得到的隱形技術以及其它相關技術整合在一起。

俄羅斯《軍事觀察》網站2012年8月曾說，殲-20既非直接的舶來品，也不是“完全獨立”研製的成果。有相當多的專家認為，殲-20項目中有大約一半的技術都源自俄羅斯。

報導稱，中共研製的殲-20就是全球先進技術的拼湊體。殲-20的機頭和座艙設計是按照的美國F-22戰機；發動機進氣道設計則運用了與F-35相同的方案；而該機的氣動布局與俄羅斯米格公司已經放棄的米格-1.44又存在着諸多相似之處，均採用了三角形鴨式布局的前翼。

這不就是事實嗎wwww
難怪中共要永遠當第二還是第三
因為可以花少成本直接偷第一和第二的技術就好

>超越美國第五代戰機F-20及F-35的水平
謝謝你 在歷史的洪流中找到我

>>962531
>>中國大陸方面對於該問題普遍的理解是.......

中國大陸方面對於該問題普遍的理解是:
中俄貿易差距太大
中國要買些什麼平衡差距
無奈俄方除了軍火和石油天然氣, 沒什麼是中國需要買的
石油天然氣已有配額增加不了
就算都是沒什麼大用, 也只好買點新的戰機, 順道看一看毛子有什麼新主意
不然其他東西是完全的沒用

這種才是中國大陸方面對於該問題普遍的理解好不好

>>962586
但是J20目前流出的照片來看,推進器部分還留有改裝空間以及矢量推進還沒解決也是事實
太行15確實顯示解放軍空軍在推進器方面的進步,不過到現在來看明顯還有需要攻克的技術關卡,不然早就全面量產列裝了
還是年初的新聞,未來俄羅斯要分批交貨的Su35還要在發動機上面動手腳讓中共沒法拆開來研究,我認為無論太行完成與否,中共看起來就還有一堆作業想抄的樣子

>>962584

MiG-28 ... ?

>>962587
>未來俄羅斯要分批交貨的Su35還要在發動機上面動手腳讓中共沒法拆開來研究
不可信的新聞而已，你怎麽造一個又可以拆開檢查維護又不能拆開研究的發動機出來？

>>962635
>你怎麽造一個又可以拆開檢查維護又不能拆開研究的發動機出來？
當然是跟蘋果請教啊wwwww

>>962642
大哥 請親自去華強北轉轉看好嗎 蘋果不能拆?

技術不行的菜逼是不太好拆啦www

>>962635
>你怎麽造一個又可以拆開檢查維護又不能拆開研究的發動機出來？
看對岸崩潰真好玩
拆裝山寨有那麼容易的話中台早就是工具機大國了
以大型工作機為例，關鍵部份有暗扣，內部有連線GPS
你只要不正常拆裝或移動就裝不回去

>>962589
not exactly

>>962584

http://acecombat.wikia.com/wiki/F-20A_-Shin_Kazama-

F-20A_-Shin_Kazama-

現在都有自毀晶片了
你不正常操作或想拆開就會自毀...

>>962661
是我們台灣還不會用扭力板手鎖機器，當然會有誤差，說台灣就是代工國家，一點都不為過，連扭力板手的作用都不知道，有甚麼鎖不好，就是硬鎖導致機械熱斷裂.....

>>962725
你確定?

我十多年前在中部待過幾個堪稱沒啥規模的小工具機廠，其中一個是新虎將.那時候全廠員工大概50員不到，沒有師傅上螺絲不會不用扭力板手的，鏟花更是幾乎連一年未滿的小徒都略懂一二....

>>962725
這案例是之前島民分享的
是一群頂端廠商和學術界教授下去用的

另一種防止別人山寨的方式就是在關鍵地方焊接死會用阻隔膠去封住零件內部，硬拆就會導致毀損。

發動機的話，機械構造可以仿製，但材料加工和製造久是硬傷。

>>962661
TRACE ON是要有相當的技術和工業實力的

中共1958年就量產了電子管計算機，1963年造出晶體管計算機。這才有了近年來大陸電子業飛速發展的基礎
（雖然光刻機受瓦森納協議封鎖，和荷蘭貨還有相當差距。這也是臺積電還能繼續存在的原因）

你讓非洲黑人山寨埃布蘭Sepv3，或者讓臺灣山寨99A試試……

>>962732
分享那則趣談的是敝人
今年敝人那間企業愛用請了台大精密機械的老師來聽課
(姓廖)

然後敝人想說他們在台上講那些經驗，那應該多少有拆過機械做逆向才請教那老師在拆機時有沒有看到比較特殊的機構之類

然後就提到沒法子

還有現在不用上膠了
那些大廠有GPS還有測震系統
就算是測機台的極限都會警告甚至鎖機

根本仿製不了

>>962731
重點是要用幾磅力道去鎖

>>962732
另外這和台灣企業的資本額及政府經費不夠大很有關係
那時買了那台機子就花了大半預算

然後完全沒做出成果(耗的還是那堆老闆和廠商的時間)也沒錢下後來就喊卡了

但是對面要是動真格應該可以集中比起台灣更多的錢來拆....

>>962661
連綫GPS？俄國人發現別人拆你的發動機，還能派一隊ODST來阻止不成？
拆解一定要考慮裝回去，很多材料分析手段就是破壞性的，別用民用小廠思維來套。

在這麼唱衰阿共的殲20也沒屁用
面對阿共殲20的第一線是我們的F-16 幻象2000跟IDF
F-22? F-35? 等真的對上的時候台灣八成變焦土

>>962814
真的開打台灣沒有強制都更(焦土化)以外的選擇好嗎?
認清一下現實吧

>>962815

>>檔名：1507780025962.jpg-(127 KB, 1103x720)

吃FOD ...

>>962820
在說什麼呢~

>>962810
贊同，什麼機台GPS定位，那只是逃避不放入研究能量的推拖之詞罷了，日本把機台毛胚放在外面10年風吹雨淋，會變的是周邊，而機台不要熱應力變型即可，台灣就是做不到，我家的沖床能沙鹿製的就盡量衝年份在1980年到2005年內都收，彰化機還是台北機不會去挑，那機台應力太差了。

>>962955
材料學和機構學是兩回事....
我上面也有提到可能是經費不夠的問題(還有各家私心吧...)

冶金不是大家想的那麼簡單
你要用甚麼溫度要在何時參入其他材料一遍就會有變化
某些處理的KNOW HOW也不是課本能教你是要實作累積才會知道...

>>962957
你說的我知道，像車用避震器阻尼片的材質國外獨有，用台灣SK系只有死路一條。
材料力學其實還好，但台灣連cap都要大陸進口，你覺得可以承受震動磨損，還是直接斷裂，是熱處理在偷工，最近模具硬度超差，我在想是不是該回老路自己熱處理模具，反正燒煤而已。

>>962963
問題是那要大量的電啊...
燒煤沒有任何效率

>>962971
自己的模子自己熱，民國70幾年就是這樣幹來的，你不想知道我等中小企業是怎麼草創幹到現在的，大家都想偷錢偷工，我沒這樣想。
有鼓風機，煤，石灰，這樣就能比時下真空熱處理還硬上許多。

>>962974
這讓我想起某個當鋪老闆在她書裡寫說某個士官長之前在大陸是用繩子去磨散熱片...

>>962976
用麻繩是拋生鏽部位，您別想多了，散熱片是敲出來的，之後才用麻繩拋亮。

搞不好未來等殲-31 出來的時候 共軍要買蘇愷-57
搞不好接下來連殲-10都不信任 乾脆買米格-35來接替殲-8好了

>J20ZfMjQ
>J20
是神id！

>>963015
估计还是要买的，因为那个时候有至少1000架次的三代机需要更换。希望俄罗斯撑到那个时候...

真空熱處理可以產出一個可預期的結果，煤與石灰則全靠經驗，經驗的傳承與科學化結果不相違背，但是系統化後的科學結果顯然比經驗好學習。

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