軍武

>導致慶富甚至連員工薪資都發不出來
這部份日前才補發了不是？

〔記者羅添斌／台北報導〕慶富造船廠承攬獵雷艦國造案風波不斷，根據國防部最新報告指出，針對慶富公司目前狀況，海軍已審慎評估檢討出4種因應擬案，其中一項就是全案「撤案」，停止建造新型獵雷艦，屆時要針對海軍現有的獵雷艦做性能提升。

但軍方也說，如果走到這一步，不僅作業所需時間至少2年，獵雷艦在性能提升後載台仍然老舊，軍方也必須對外界說明撤案理由，以及需求為何。

立法院外交及國防委員會週一將針對獵雷艦案召開專案會議，邀請國防部、金管會以及財政部等部會提出報告並備質詢。

根據國防部提出的最新報告中指出，海軍已針對慶富公司狀況進行後續評估，並且擬出4項可能的因應方案，包括：「慶富公司繼續履約」、「其他船廠承接」、「國內重新招標」、「撤案」等4項，而為求周延嚴謹，現正審慎評估中。

軍方說明指出，如果要讓慶富公司繼續履約，隨著金援時間，將會延後獵雷艦的期程，而且時間目前尚無法預測，加上廠房興建延遲及合約暫停恐延宕2年，會讓全案進度持續落後，優點則是專案繼續履行，確保6艘獵雷艦可以獲得。

在「其他船廠承接」部分，國防部說，前提是要經法定程序確認，加上要確保技協廠商輸出許可保證無虞，獲得的時程也會比原預定時間延宕2至3年。軍方還說，此擬案的執行時機是在慶富公司願意交出經營權才會執行，優點是變全案變動較小，缺點則是公司破產進入清算程序相當冗長，且慶富公司財務況不明，研判其他公司恐缺乏合併或是併購的意願。

第三項擬案則是「國內重新招標」，國防部在報告中表示，若慶富公司宣佈破產或達到其他解約條件時就可執行，但所需時間會較原訂時程延宕達到3至4年，目前已有台船及中信造船公司、龍德公司表示參標意願；至於若採行此項擬案的缺點，在於相關採購作業法定程序，作業期程就要耗時1年，並影響全案建案期程，延後3至4年獲得。

第四項擬案為「撤案」，國防部說，若走到這一步，屆時將會停止建造新型獵雷艦，並針對海軍現有的獵雷艦進行性能提升；優點是減少採購爭議，降低國防財力負荷，水雷反制運用較有彈性，但缺點是性能提升後的載台仍然是老舊的，也必須對外界說明撤案理由及需求為何。

一家资本只有5亿的公司交了72.6亿保证金？

>>964056
和1998年與交通部簽約的台灣高鐵一樣，專玩高槓桿小蛇吃大象
現金不夠靠公股行庫聯貸，賭贏了算他好運，賭輸了就公股銀行、海軍買單

正直與善良都回來了！黨國資本主義的老戲碼，很意外嗎？

台湾人对拉法叶案的记忆力比较差
当然别人也会趁虚而入咯

>>964064
你黨高幹過程中也收了不少好處內...

>>964058
看到評分相當 然後抽籤決定的這邊
就令人無言

我想美軍還是日本
應該不會有這種'抽籤決定軍購廠商'的戲碼吧?
對岸就更不知道了

台湾人的记忆不差啦
有拉法叶案，所以才会国舰国造嘛
谁知弄到这样？

>>964088
>有拉法叶案，所以才会国舰国造嘛
光華六號(遞

還有你真的不用特地轉簡體

>>964090
他是在跟左岸朋友對話，怕他看不懂繁體

這叫有關係就沒關係，民間廠商裡一定有送大紅包，說不定單位是以排水量來算的，你一個公司有沒有屁眼來吃這個瀉藥最好事都沒查過

>>964091
台灣地方小廠商少，所以想要培養新廠商的心情大家都懂
但這事當初Jeff大鬧這麼大卻只有蘋果一家敢報，連評選人員都不敢提獵雷艦案海軍裡不是沒有反對者，只是層級太高了沒人敢吭聲

>>964095
stevenjeff兩年前在ptt爆完料後就整個人間蒸發
大概是被被消失了

>>964095
評審委員全是海軍司令一個人決定的誰會有意見?

基本上台灣的武器自製計畫有9成都是笑話
高層不切實際.軍方只會拍馬屁.民意代表和廠商只想趁機污錢
沒出任何問題才是奇蹟....

>>No.964101
台灣的武器自製計畫有9成都是笑話?
IDF ,成功級,以及各型飛彈研製是笑話嗎
導致今天這種情形根本就是政府採購法讓台灣民間廠商來參與國防事業後果
以前軍艦除了外購都是中船(現在台船)承包,有大問題嗎
在台灣國防事業無利可圖投資金額極大,利潤?不賠錢都要謝天謝地了,根本應該政府用自己國營事獨攬
台灣民間廠商?他們腦袋第一優先就是要賺錢
看看雲豹一開始國家主導順順利利,台灣民間廠商一來慘兮兮

美國公司也有報告假財務報告的歷史。 當公眾發現他們的欺詐時，所有公司的頂級執行人員都被扔入監獄，雖然他們聲稱他們不知道，或者他們聲稱是投資所以損失的風險是不可避免的。 現在美國的法律要求所有的首席執行官和首席財務官都在他們的財務報告上簽字， 他們將負責任的。
不良的財務狀況將使(從銀行借錢/賣股票)變得更加困難。但為什麼良好的財務報告是傷害債權人，因為它是假的。

>>964058
>黨國資本主義的老戲碼，很意外嗎？
還來這套啊～明明慶富是DPP大金主
從扁政府開始打進海軍艦艇市場
還找退役人員當門神

搶吃國艦國造大餅 傳民進黨大金主出手
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1899347
親綠的自由都這樣報導了

>>964102
>根本就是政府採購法讓台灣民間廠商來參與國防事業後果
這才是正解
民間廠商大多中小企業規模的業者也能競標
維修就算了還搞造艦，出事是遲早的事

>>964108
就兩方押注罷了
稍微有財經概念的人都看得出來，獵雷艦案和1998年台灣高鐵vs.中華高鐵競爭與交通部簽約的歷史如出一轍
都是靠政商關係蛇吞象，等現金流量不足只好靠政府買單
獵雷艦一案從決策到招標完成都是在馬政府任內，被人嘲諷正直善良會回來，黨國資本主義只是剛好而已
不用急著幫你家主子找救援投手

>>964110
就說是採購招標制度問題
變成廠商會找門神打通關節

說不過就給人戴帽子啊w

>>964112
制度有漏洞掩蓋不了黨國資本主義上下其手的事實
你自己也承認，廠商會找門神打通關節
請問2014年慶富和國防部簽約，之後的公股銀行聯貸是打通"誰"的關節？
正直和善良都回來了💜 💛 💙

>>964113
>制度有漏洞掩蓋不了黨國資本主義上下其手的事實
你嘛搞清楚，慶富是拿國防部合約貸款的耶
銀行看到公家的錢跑不掉，不會貸款？

自由報導其搶標手法，裝作沒看見是吧
時空環境不一樣了，還在"黨國資本主義"？

>>964117
>>964116
這說明台了灣金融業的風控比擺設還不如
光看一家資本額只有五億的公司要蛇吞象，就知道現金流肯定會出大問題
而且也不只公股銀行，慶富後來又找元大、新光辦二胎
證明民間銀行和公家銀行的信用管理能力一樣差

還有一件事，當初政府和慶富簽約，但慶富手上沒那麼多現金
所以慶富找公股銀行聯貸，這些公股行庫有沒有受到上層的壓力才貸款給慶富
畢竟這些銀行的大股東就是財政部，這就不可說了，嘿嘿💜 💛 💙

>>964117
>慶富找公股銀行聯貸，這些公股行庫有沒有受到上層的壓力才貸款給慶富
>畢竟這些銀行的大股東就是財政部，這就不可說了，嘿嘿
DPP立委投書
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/5280
指是"財政幫"問題
我還不知道DPP會好心幫KMT做好防火牆咧～

掃雷艦真是一點也不好造。在大多數艦艇類型中，掃雷艦既不是噸位最大的，也不是造價最高的，但卻是單位噸位最高的水面艦艇之一。這其中的原因也很簡單，獵雷艦一方面要具備昂貴的搜索和獵雷設備，包括導航定位系統、探雷聲納和電視攝像系統，以及遙控滅雷具、可變螺距槳操舵系統等，同時在建造時為了控制本艦的磁場特徵，不能使用鋼鐵，而必須使用比如木材或者玻璃鋼等符合材料製造艦體，而為了抵禦可能的水雷爆炸衝擊，獵雷艦的結構還要比普通水面艦艇更強，這不僅抬高了造價，在技術上難度也要比普通水面艦艇更大。美國海軍於1990年開始建造的12艘鶚級獵雷艦，每艘的造價在當時都超過1.2億美元，而其噸位僅有880噸；印度海軍向韓國訂造的12艘獵雷艦噸位不足900噸，總價高達50億美元；日本海上自衛隊最新訂造的一艘獵雷艦排水量770噸，價格也高達1.56億美元。可見對於一艘高性能獵雷艦而言，如果所在國具備設計建造的能力，那麼1.5億美元左右的價格是可能的獵雷艦造價底線；而對於沒有建造掃雷艦能力的國家和地區，如果艦上的各種設備都要外購，那麼價格水漲船高不僅是必然結果，甚至能否控制得住也是一大問題。

而台軍給這6艘獵雷艦定下的預算是350億新台幣，大概就是10億美元左右，單艦造價大約1.6億美元。說白了，台軍不僅自信本國的造船企業能夠建造獵雷艦，而且還能以差不多比較省的高效率完成這一合同。

而接單的這家慶富造船廠，儘管說起來船廠是“台灣第一家能夠建造國際標準之油品輪及各式不同用途之船舶民營造船廠 ”，但獵雷艦所需的加強型玻璃鋼造船工藝，實際上船廠並不掌握。也就是說，慶富造船廠必須先建造加強型玻璃鋼造船設備，然後才能建造這些獵雷艦。按照台灣媒體的說法，建造一套加強型玻璃鋼造船設備的成本大約是20億新台幣，也就是6000萬美元左右，按照羊毛出在羊身上的理論，這20億當然是在350億的預算裡出，也就是說實際上這6艘獵雷艦的單艦成本只允許有1.5億美元。當然，這套需要一年時間安裝調試的生產線，到現在為止連影子也沒有見到，無怪乎大家都擔心慶富造船廠沒辦法如期履約。

再來說回獵雷艦本身，所謂台灣“國造”的獵雷艦採用的設計，並非台灣自己開發，而是義大利“勒裡西”級掃雷艦改進而來，因此首制艦的建造工作不僅要放在義大利，而且相關的專利費用等也肯定分文不能少，如此算來，這艘首制艦的價格顯然應該更高，以至於必然會壓低後續在台灣建造幾艘艦的價格，而這樣一來，慶富造船廠等於要在自己從未建造過類似艦艇的情況下，不僅保質保量按期完成，還在造價上顯著低於國際平均水準。這樣的好事，恐怕也只能歸於“台軍想得美”系列了。

至於現實中慶富造船廠資質不全，違規貸款，甚至涉嫌套現洗錢導致專案資金緊張等種種問題，更是讓整個專案雪上加霜。

類似的情況在整個“國艦國造”的各個專案中都有發生，台軍一方面技術和資金不足，面對自己未曾建造過的全新艦種，無法給出充足的造艦預算，讓船廠能夠進行技術升級；另一方面，台軍對各類艦船的性能又有不切實際的高標準，要求這些艦艇在造價足夠低的情況下，具備強大的火力和優良的損管能力。如此一來，有技術能力的船廠因為造軍船無利可圖紛紛望而卻步，只有那些缺少技術和資金的船廠才願意投標。導致台軍的船塢登陸艦在這樣的情況下連續三次招標而無人中標，獵雷艦則只有未曾建造過軍船的慶富船廠中標，建造中鬧出各種岔子自然也就毫不奇怪了。

http://www.guancha.cn/ShiYang/2017_10_22_431820_s.shtml

我只想知道stevenjeff他還安好嗎?

>>964123
>同時在建造時為了控制本艦的磁場特徵，不能使用鋼鐵
不是有部分潛艦用的非磁性鋼？
太貴？沒技術？

>>964120
民進黨和國民黨都不是鐵板一塊
只是國民黨很腦殘的會把分裂搞上來博同情

民進黨比較聰明點還會私下解決罷了
但是這種打出來對方不死也剩半條命的牌派系不會放過很正常，既不算黨爭，又能整對手，何樂不為?

>>964120
這種近親繁殖的財政幫
就是黨國資本主義的特色之一
菁英治國，黨職併公職，這不是一些嫌台灣太民主的人最愛的王道嗎？
昨是今非，一出事就翻臉比翻書還快，嘖嘖...

>>964146
>黨職併公職
連這都出來啦w
來來來，麻煩舉個所謂財經幫有哪位黨職併公職的，好唄

>>964146

往上拉一看：
>>搶吃國艦國造大餅 傳民進黨大金主出手
>>http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1899347
>>親綠的自由都這樣報導了

嗯？（再看看現在的總統府和立法院）你認真的？（笑）

除了嗑太多覺醒劑和潑髒水外，你們連正常的邏輯思考都不懂了？（笑）

民進黨的黨國資本主義也發展的差不多啦

她們完全沒介入,就不會有阿扁帶他們入門的事了
在那邊硬要扯誰的鍋,我就覺得反過來誰哪邊有問題

只不過是檢討有無流弊和責任歸屬
一定要扯到政黨顏色
再延伸到族群
眼看轉不過趕快發陰謀論
稱對岸網民潛入來敗壞台灣/日本名聲

島上一堆只看顏色不看是非的政治腦
沒藥救

>>No.964058
一切都是由這個貼懶人包的開始扯政黨利益
>>No.964110
從這邊開始下面就好幾個玩貼人標籤遊戲了

>>964123
>而台軍給這6艘獵雷艦定下的預算是350億新台幣，大概就是10億美元左右，單艦造價大約1.6億美元。說白了，台軍不僅自信本國的造船企業能夠建造獵雷艦，而且還能以差不多比較省的高效率完成這一合同。

講這話的絕對沒去看過合同內寫的就在那腦補
資料當初Jeff都貼在網路上了，都懶人包畫重點了還寫出這種話

慶富合約
350億包含建廠、設備費用，大概只有不到70億是船身費用
首艘在義大利製造，船身費用製造就36億
也就是說接下還5艘台廠製造的船身成本估算只有首艘的1/5(笑

整個提案就超級樂觀的阿，根本是以後續追加方是在騙錢。

>>964126
應該活的還不錯，料爆完了知道要潛下去

要是到現在還一直出聲上浮

反而才替他擔心.......

>>964195
你怎麼知道不是爆料完之後就被人間蒸發所以才消聲匿跡...？@-@

>>964231
怎麼想都是兩派人利益分不均，那傢伙明顯是被另一派人弄出來爆料的吧？現在成功搞垮對方，不是吃香喝辣，就是鈔票數到手抽筋，消波塊？你想太多了（攤手）

>>964242
還搞垮咧，Jeff大( ????-2015)都已經兩年前的事了
獵雷艦風波一起時，過一個月慶富就自己在蘋果上刊登
說很多決定都是前總經理的個人行為做切割
投資大陸一事，也被切割成是兒子的獨斷行為，不影響本業

慶富造船就是看準海軍裡的內應夠大，連自己內部都分割責任切得一乾二淨，只要能詐貸到錢讓投資槓桿能繼續就能以小博大
看看這兩年只要慶付出包都是海軍出來坦就知道這政商關係有多雄厚了

>>964247
不管是哪黨的問題都很糟糕啊
不過我知道這件事是因為黃國昌老師的質詢，很感謝有他在政界努力
(不過也因此二黨都把針鋒對向柯P和時力就是了)

>>964259
這事都鬧了多久了，而他在慶富大爆炸時才質詢
只要有注意新聞就不會感謝政客所謂的努力

>你怎麼知道不是爆料完之後就被人間蒸發所以才消聲匿跡...？

也許是根本還沒爆完所有的料，就被消失了....

>>964242
JEFF的資料有哪一點是假的是錯的，你大可提出相關事證反駁，如果人家說的是真的，按照你講的就是台船跳出來靠杯，那身為照規定辦事的公司，為何需要被你用分贓不均這種名頭扣帽子?
而且台船那麼大間被你一個名不見經傳的東西搶走標案，它裡面專業人員出來靠妖一下也不行!？何況這種一家全拿的標案還分贓不均哩...思考能力堪慮阿。

>>964091
左岸的根本出不來

出得來的都是有任務的

沒必要

>>964090
>>964091
我說你們怎麼就沒想過No.964088可能也是對岸來的這點？

>>964259
比起颱風天淋雨秀,這次不過就是搭個便車搶鏡頭,這也要出來救援....

>>964289
如果一家廠商拿著政府的標案單來跟你貸，當年不貸是傻子
因為以前政府是有信用的，錢不會跑掉

但是現在這個政府選前說好，選後就反悔
說他壞話還會有狗出來咬你，哪裡有信用可言?
完全就只能有關係就沒關係囉

>>964289
結果全部都還是幻覺嗎？還是夢到的？到頭來還是連原爆料者的半個字都沒辦法反駁啊？還是現在因為不知道怎麼支持一個評分上大輸，資本額技術什全都沒達標的公司，所以只好靠抹對手的髒水來轉移焦點？不如你告訴我這樁標案上台船哪裡沒照規矩來？
我直接告訴你，就算你所謂「台船背後那票人」真的存在，那票人在目前的證據顯示下他們立場也完全站得住腳，你要翻案就拿出證據來，說服別人慶富是無辜被搞的，都拿不出來的話你終究只是個精神勝利法的阿Q罷了

原文關鍵字在此：350E 獵雷腱的坑貧夢 Dream ，請拿出證據說原文是錯的，拿不出來就省點抹黑的口水吧

>964325
>怎麼想都是兩派人利益分不均
>我是說＂兩票人後面都有一群利益團體＂，垃圾不分...你懂的。

不分藍綠?

>>964325
偏偏目前台船就沒啥問題阿 你有任何台船有問題的證據嗎

>>964414
中鋼的爐渣是屬於電弧爐煉鋼後產生的『還原渣』，經過安定化後本來就能再生利用。
請參考參考經濟部工業局所印製的〈電弧爐煉鋼還原碴資源化應用技術手冊〉
http://ebooks.lib.ntu.edu.tw/1_file/iw/013434/434.pdf

>>964420
那是指以前還不知道爐渣毒性的年代丟的
尤其是高雄的大坪頂到大寮地區這一帶
不僅量大且沒有記錄位置，變得像亂葬崗一樣

印象中教授是說粗估整治費用大概是5兆吧

>>964421
說到這種工業廢料
旗津在公墓附近也有這種土堆
不知道是什麼的廢料
以前掃墓時只覺得很奇特 為什麼公墓附近要堆一堆土堤

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=8026
慶富總裁拉緊民進黨關係　搶入國艦國造市場
2016年11月26日
-
也才去年的新聞而已
敲鑼打鼓的跟什麼一樣

法國都知道的上達天聽阿
大環境是對陳慶男有利阿

現在通通都不見了阿(攤手

現在就甩責任甩到別人頭上, 還真的很努力帶風向阿

>>964446
"將政治干擾力道降到最低，才順利將2107年海軍獵雷艦預算通過"
未來人發現
哪來的去年新聞，根本是另一個世界線另一個時間軸發生的事情lol

>>963875
汐止人真可憐 自己家鄉選出來的立委不管他們死活 只會作秀